Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Vi ser ut til å ha blitt enige om at kassehøyttalere er et kompromiss. I den tråden dukket Tannoy Westminster opp. Den er en to-veis 15" coax med compound horn-lading, dvs at bassmembranet både driver et mellomtonehorn forover og et basshorn bakover, samtidig. Mellomtonehornet peker rett frem, mens basshornet er foldet sammen i et komplisert mønster. Samtidig er åpningene til basshornet forbausende små.



    Og da begynner man (dvs jeg) å fundere, spesielt når man omtrent samtidig snubler over et sånt 15" coax-element som dette:


    http://www.lautsprecher-technik.de/p...d/15CX1000.pdf

    Karbonforsterket bassmembran med 4" talespole, kobberring, 98 dB følsomhet og 850 W effekttålighet kombinert med en 1,4" kompresjonsdriver med 107 dB følsomhet i sitt eget lille horn og med separat neodym magnetsystem med kobberring etc. Den ser i grunnen ganske heftig ut.

    Noe må man finne på mens man venter på byggetillatelse for olifantene. Ville det ikke være et litt kult DIY-prosjekt, i første omgang som en ren papirstudie, å finne ut hvordan et par sånne monstre i compound-horn må være for å være konstruert "riktig"?

    Hint: Jeg tror dette kan bli ganske store høyttalere.

  2. #2
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Jeg tror nok at en slik dings er noe av det vanskeligste du kan lage,
    hvis resultatet skal bli bra.



  3. #3
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,509
    Tagget i
    4 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Den dagen jeg har mye penger vil jeg ha Tannoy.
    Har tilgang på Tannoy Dualconcentric 8", polypropylene.
    Har også tegning på horn til disse, et replikon horn. De spiller fett, men ikke like befriende som papirmembraner.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  4. #4
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Jeg tror nok at en slik dings er noe av det vanskeligste du kan lage,
    hvis resultatet skal bli bra.
    Ja, kun overgått av passive basskardioider. De er ren svartekunst, men her finnes i det minste noen formler og programmer å støtte seg til, sammen med en haug med gamle patenter. Jeg har funnet noen web-sider:
    http://www.volvotreter.de/ - diverse artikler om horn fra anno dazumal.
    http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html - MathCad modeller etc.

    og et analyseprogram:
    http://www.dmcbean.bigblog.com.au/index.do

    Edit: Her er ur-patenten fra Harry Olson i 1937. Intet er nytt under solen, men dette er seriøst retro: http://free.patentfetcher.com/GetPat.../US2224919.pdf

    Det burde holde til å gjøre et første forsøk.

  5. #5
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Steike, asbjbo, detta kan bli gøy!

    Og Haavard, du har å lage en Neue Revolution med den 8"-Tannoyen. Aber plötzlich!
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  6. #6
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,509
    Tagget i
    4 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Sitat Sitat fra Valentino
    Steike, asbjbo, detta kan bli gøy!

    Og Haavard, du har å lage en Neue Revolution med den 8"-Tannoyen. Aber plötzlich!
    Tja, hva slags revolusjon

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Å,det var bare en idé jeg fikk tidligere i dag, da timc ganske riktig påpekte at mellomtonen i Gradient Revolution må høypassdeles en oktav for høyt til at dens unike evne til bassutstrålingsrevolusjon kommer helt til sin rett.

    Nuvel.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  8. #8
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,509
    Tagget i
    4 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Sitat Sitat fra Valentino
    Å,det var bare en idé jeg fikk tidligere i dag, da timc ganske riktig påpekte at mellomtonen i Gradient Revolution må høypassdeles en oktav for høyt til at dens unike evne til bassutstrålingsrevolusjon kommer helt til sin rett.

    Nuvel.
    Ok, har ikke helt oversikt over den tråden desverre, eller heldigvis ?? Et sunnhetstegn kanskje.

    Asbjo. Likte disse Olson tegningene.
    Følger interessert med på dette prosjektet. Har hørt bare Kingdom ordentlig, spilte bra spør du meg.
    Har vel også lyttet til Sandringham, gav mersmak.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,313
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Jeg innbiller meg at det er av et slikt coaxelement Avantgarde Solo er bygd opp på? Spennende er det iallefall. Jeg vurderer å supplere de kommende DIY hønna mine med en slik senterhøytaler og 4 slike (kanskje det holder med 12" her) for bakhøytalere...skulle bli grei dynamikk det

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Navnet "Gonzo the Great" var visst enda bedre enn jeg først trodde da jeg trakk det opp av hatten og tenkte på den gærne Muppeten som stadig satte i gang absurde numre av typen "I shall now eat a rubber tire to the music of The Flight of the Bumblebee...music, maestro!" Se her:
    Gonzo journalism tends to favor style over accuracy and often uses personal experiences and emotions to provide context for the topic or event being covered. It disregards the 'polished' edited product favored by newspaper media and strives for the gritty factor. Use of quotations, sarcasm, humor, exaggeration, and even profanity is common.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gonzo_journalism
    Nemlig. Just så. Bytt ut med "dynamikk", "frekvensgang", "forvrengning" og "audiofile" på de riktige stedene, så er vi omtrent der.

    Åkkesom, nå tror jeg at jeg forstår bittelitt mer av horn. Fascinerende skapninger. Det helt grunnleggende er at de fungerer som enslags akustisk transformator eller girkasse, eller dysen på en rakettmotor for den del. I den ene enden jobber elementet i høyt trykk med små membranutslag og opplever en rent resistiv last. Deretter får lydbølgen ekspandere gradvis langs hornet, slik at den omformes til lavt trykk og store amplituder ved munningen. Det betyr en bedre impedansematch mellom høyttalermembranen og luften, og at membranet får levert (mye) mer energi til den "tette" luften i halsen på hornet enn det ville gjort i fri luft. Impedansen som membranen opplever er gitt av arealet i halsen på hornet - mindre åpning gir større motstand og høyere effektivitet.

    Hvis vi ser etter litt nærmere, ser vi at hornet også fungerer som et båndpassfilter. Den nedre grensefrekvensen er gitt av arealet av munningen på hornet, mens den øvre grensefrekvensen er gitt av volumet foran membranen før selve hornet. Dessuten, for at ikke membranet skal møte ulik motstand forover og bakover (noe som ville tilføre forvrengning), må det være et lite trykkammer bak membranen som gir samme motstand (impedans) som hornet. I et compound-horn er det et horn både forover og bakover, slik at impedansen mot membranet er tilnærmet den samme, men slik at de to horna får hvert sitt frekvensbånd - mellomtone fremover, bass bakover.

    Selve hornet kan ha mange ulike fasonger, alt fra en rettlinjet kjegle via eksponensielle og hyperbolske kurver til spesialiserte former som tractrix, oblate spheroider (Geddes) og sfæriske horn (Avantgarde). Detaljene er her: http://www.audioheritage.org/vbullet...ad.php?t=12751

    Sånn til å begynne med går vi ut fra eksponensielle horn og går ut fra at det vil funke med et kvadratisk tverrsnitt. Den nedre grensefrekvensen bestemmer munningsarealet AL og ekspansjonsraten, størrelsen på driveren bestemmer halsen A0 på hornet, og da blir lengden gitt av den eksponensielle profilen. Volumet VF gis av øvre grensefrekvens, som blir nedre grensefrekvens for neste horn. Dessuten må vi sette delefrekvensen slik at lengden på basshornet går opp i et odde antall halve bølgelengder ved den frekvensen, siden vi vil at lyden skal komme ut av basshornet i fase med lyden fra mellomtonehornet ved delefrekvensen. Enkelt i prinsippet, men også fullt av kilder til frekvensrippel og forvrengning.



    Bevæpnet med formler fra web-sidene jeg linket til tidligere kaster vi oss ut i det. Vi setter lydens hastighet til 344 m/s, og starter med å sette nedre grensefrekvens lik nedre anbefalte frekvens for driveren, 45 Hz. Det betyr tydeligvis at hornmunningen må være AL = 4,7 m2, hvis vi ser bort fra eventuell kobling til gulv og vegger. I den andre enden setter vi halsarealet til effektivt membranareal for driveren, A0 = Sd = 0,0855m2. Vi vil helst ikke ha noe særlig forvrengning, men trenger heller ingen voldsom økning i effektivitet, så det burde være et OK startpunkt. Den eksponensielle konstanten blir også gitt av nedre grensefrekvens, og blir m = 1,644. Da vet vi forsåvidt formen på hornet, som må bli L = 1,06 m langt. Og, ettersom det skal være et odde antall halve bølgelengder ved delefrekvensen, og én halv bølgelengde er odde nok, må delefrekvensen til mellomtonehornet bli 163 Hz. Og det fikser vi ved å sette et volum VF = 28,7 l mellom membranen og halsen på basshornet, for å få en førsteordens avrulling nettopp ved den frekvensen.

    Og da har vi faktisk også bestemt mellomtonehornet. Nedre grensefrekvens blir 163 Hz, sånn at munningsarealet blir AL = 0,4 m2 og konstanten blir m = 5,951. Halsarealet AL bør være som i basshornet for at elementet skal se samme motstand i begge retninger, altså A0 = 0,0855 m2. Da må mellomtonehornet bli korte 0,1 m langt. Øvre delefrekvens kan vi forsåvidt løse elektronisk, men av bare farten regner vi ut at den blir 1000 Hz (øvre anbefalte frekvens for elementet) ved å sette et volum på 4,7 liter mellom membranen og halsen på hornet.

    Hvis vi kikker på bildet av Tannoy Westminster en gang til, så ser ikke disse tallene så fryktelig gale ut. Det mellomtonehornet er omtrent slik som vi nettopp har regnet ut, men kanskje en del større og lengre (dvs lavere delefrekvens). Bassen er derimot en helt annen sak, lang og trang. Hvis vi tenker litt over hva disse tallene for et "riktig konstruert" hornsystem betyr, kan vi gå ut fra at diskant og mellomtone (koaksiale) havner sånn omtrent i ørehøyde, 1,1 m over gulvet hos meg. De sitter midt i et grunt, kvadratisk horn på 60x60 cm, 10 cm dypt. Det hornet er omgitt av den kvadratiske munningen fra basshornet på 220x220 cm, når vi legger til arealet som brukes opp av mellomtonehornet. Derimot er ikke monstret spesielt dypt, siden basshornet tydeligvis ikke behøver å være lengre enn litt over meteren. Basshornet starter i et plenumskammer bak elementet, deler seg i fire blekksprutarmer som slynger seg rundt og blir til fire trapesformede åpninger som omkranser mellomtonehornet. Kanskje en halvmeter dypt, sånn ca, uten at jeg har finregnet på profilen.

    Gonzo the Great, indeed. Og den går bare ned til 45 Hz. Heldigvis er det 288 cm under taket hos meg, bare i tilfelle jeg noen gang skulle bli gal nok til å bygge tingen.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  11. #11
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Nydelig. Takk skal du ha, asbjbo.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Sånne ting er selvsagt tenkt før:

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  13. #13
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,903
    Tagget i
    2 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Har et par Hempacoustics co15v liggende.


    Ikke helt funnet ut hva jeg skal gjøre med dem.... Har tenkt litt i disse baner. Nyttig tråd foresten.

    http://www.bigearsaudio.org.uk/speak...s_drivers.html
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  14. #14
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Er ikke helt sikker på at de utregningene dine er helt riktige asbjbo.

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Er ikke helt sikker på at de utregningene dine er helt riktige asbjbo.
    Nei, det kan godt hende. Det var bare et første forsøk ut fra noen formler i gamle artikler, mest for å forstå hva dette handler om, så det er nok mer eller mindre feil. Det mest interessante så langt er at størrelsen på tingen ser ut til å øke omvendt proporsjonalt med hvor dypt det skal spille: En oktav dypere, dobbelt så stort munningsareal. Hvor er det du mener det skjærer seg?

    Jeg skal se om jeg finner ut av programmet hornresp etterhvert, så har jeg forhåpentligvis litt mer å fare med.

  16. #16
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Hornresp er lett å bruke når man blir vant til det.
    Hvis jeg var deg ville jeg brukt et par uker på å leke litt med programmet,
    da får du etterhvert en følelse for hva som kunne brukes i Gonzo the Great.



  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    I kapitlet for lek med hornresp, eksponensielle horn hhv 25 og 230 cm lange. Munningsareal 3600 og 46000 cm, dvs at mellomtonehornet er 60x60 cm og hele saken 223 x 223 cm, når vi tar hensyn til at mellomtonehornet stjeler litt plass midt i basshornet.

















    Yikes. Det der er nesten så Fred Astaire vil høres ut som han stepper med fire ben.
    I det minste er ikke presist gjengitt holografi det man tenker på først, selv om 105 dB for 1 watt inn alltids er noe.

    Kombinert SPL er vist som power response, forresten, ikke på aksen. Nivået vil kanskje holde seg litt bedre oppe for høye frekvenser enn hva dette viser.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder         

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Over 7 ms fra første til andre peak! Tilsvarer 24 meter med lydvandring det. Hvor stort er det hornet egentlig?
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    230 cm bakover og 25 cm forover. 344 m/s blir 344 mm/ms, altså 34 cm/ms. Eller, 230 cm på rundt 6,7 ms

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Gonzo the Great - compound horn coax

    Auda! Det hadde visst sneket seg inn en ørliten unøyaktighet i hoderegningen min
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed