Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Hei igjen...

    På grunn av diverse utfordringer, herunder særlig WAF, har jeg kommet til at drømmeprosjektet mitt må bestå av følgende foroverrettede elementer:
    2 stk 12" basselementer
    1 stk Beyma TPL150 bånddiskant
    1 stk Volt BM2500.4 bassmellomtone
    (I tillegg vil jeg ha passivelementer på siden av basskassen)

    Problemet er at dersom jeg velger "vanlig" oppsett, dvs. TMBB, så kommer diskantelementet alt for høyt opp i forhold til ørehøyde. Et alternativ er å kjøre MTBB men jeg er redd for diverse lobingeffekter.

    Med tenkte delefrekvenser på ca. 1200 og 125; er det mulig å uttale seg om dette vil kunne fungere? (Jeg vil dele elektronisk å således stå fritt i forhold til bratthet på flankene osv)


  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Dele elektronisk, dvs. analogt?

    Diskantens sentrum havner vel på ca. 98cm med TMWW om du klemmer sakene skikkelig i hop. Er det så galt?
    Delefrekvens 125 skulle kunne tillate deg å plassere de aktive bassene på siden også, og da kan muligens kabinettet gjøres lavere og smalere.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    «Lobingeffekter» er ofte det vi ellers kan kalle for kamfilter, som bl.a. oppstår fra en HT når enkelte frekvenser har en «utstrålingsflate» som er «signifikant» i forhold til bølgelengden, slik at lydbølgen fra den ene enden av flaten er tilstrekkelig ute av fase med samme lydbølge fra den andre enden av flaten til at det oppstår en demping/kanselering. Lobing opptrer først og fremst off-axis i vertikal planet, og mild lobing er egentlig ganske vanlig og muligens ikke spesielt mye å bry seg om så lenge det ligger godt utenfor direktelyden og 1. refleksjonspunktene til direktelyden. Så lenge membranarealet for de aktuelle frekvensene er godt under ca 1/2 bølgelengde og filterkarateristiken er tilstrekkelig bratt så går det som regel fint (noe avhengig av fasen ved delefrekvensen) - 1/2 bølgelengde ved 125 Hz er litt over 1,3 meter, og 1200 Hz gir ca 14 cm.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,313
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Nå vet jeg ikke noe om designet du har tenkt deg, men kunne du ikke lage en vertikal-oval baffel ala Pioneer S1-X/S-3X?

  5. #5
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Valentino:
    Slik jeg sitter i sofaen bør diskanten være ca 85 cm over gulvet. Dersom jeg hadde brukt en dome-diskant kunne den vært plassert høyere/lavere, men i og med at Beymaens vertikale spredning er såvidt dårlig/lav/kontrollert, må jeg nok ha den "rett i øret". Kunne selvfølgelig vinkle baffelen (og diskanten) men da blir sweetspoten i lengdeveien (til/fra høyttaleren) mer kritisk - jeg ønsker at Beymaen spiller vannrett utover.

    KJ
    Takk for svar! Men vet ikke helt om jeg forsto dette. Jeg har forstått det slik at lobingen kommer av forsterkninger/redusksjoner i cross-over området da samme frekvens fra to elementer blandes ut av fase. Videre har jeg forstått det slik at jo lengre ned i frekvens det deles, og jo brattere, desto mindre er risikoen for ulumskheter. Videre har jeg forstått et slik at elementene som deles mot hverandre bør stå så nærme hverandre som mulig.

    Ut fra dette tenker jeg at TMBB er best da elementene som overlapper hverandre frekvensmessig ligger nærmest mulig. i min modererte løsning MTBB vil det bli ca. 40 cm i mellom mellomtoneelementets midte og første basselement. Med en delefrekvens på ca 125Hz vet jeg ikke hvorvidt dette blir krasj.

    I forhold til tweeter og mellomtone så vil disse ligge like nærme hverandre som de ville ved en TMBB, men jeg vet ikke om det at en "snur høyttaleren på hode" gjør ugang (dvs. at den normale lobing som en normalt får med en normal diskant / mellomtone oppsett, blir ugrei når lobingen går motsatt vei)? Var innvilket dette, og vet ikke helt om jeg fikk forklart hva jeg mener.

    Sannax: jeg har forsåvidt tenkt å lage baffel som er "oval", men da litt nærmere Focalene Utopia mfl. Problemet er at jeg uansett ønsker at diskanten skal spille "vannrett" ut i rommet.

  6. #6
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Skjønner.
    Kan du si noe mer om hva slags slaver du skal bruke?

    Jeg har et treveissystem med separat basskabinett hvor to 12" fyrer mot venstre og høyre respektive. Delefrekvens 120Hz. Det funker godt. Derfra ideen om sideveisfyrende basser i din ultimate.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jun 2007
    Sted
    Re
    Innlegg
    157
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel


  8. #8
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Score: interessante linker!

    Valentino:
    Jeg tenker meg basskasse som simulert her (alternativ 2, men muligens med 120 liter i stedet for 110 liter kasse):
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=38259.0

    Er elementer fra www.aespeakers.com, bl.a. 18" passiv som (i det minste) simulerer meget bra i ovennevnte link.

    Skal se om jeg kan tegne litt baffel i dag og forsøkte noen alternativer. Kan også bytte ut Volten, som er 10" med eksempelvis 2 x 5"; da kan jeg teoretisk få midten av bånddiskanten i høyde rundt 89 cm hvilket nok er ok når en sitter ca 3-3,5 meter i fra høyttaleren. Hadde dog ønsket å bruke en noe større bassmellomtone

  9. #9
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Et enklere grep, men hvor "søknadsprosessen" er desto lengre og usikker, er å bruke 1 x 15" i stedet for 2 x 12" - da får jeg ingen problemer med høyden på diskanten selv om jeg kjører TMB. Kan endog kjøre MTMB og fortsatt ha en høyttaler som er under 130 cm

    130 cm!?! Det må da vel for fanken gå an i ei stue?

  10. #10
    Rojoh
    Guest

    Plassering av elementer på baffel

    Kanskje litt o.t., men du skisserer ca. samme frontdimensjon som Hammer Dynamics (36x122) + at høyttalerne blir dypere p.g.a. passiv radiator. Blir noen beist visuelt sett. I mine øyne er det bedre å gå litt ned i høyden og heller øke litt i bredden - så 15" varianten får min stemme.

    Mvh. Johan

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    ...
    KJ
    Takk for svar! Men vet ikke helt om jeg forsto dette. Jeg har forstått det slik at lobingen kommer av forsterkninger/redusksjoner i cross-over området da samme frekvens fra to elementer blandes ut av fase. Videre har jeg forstått det slik at jo lengre ned i frekvens det deles, og jo brattere, desto mindre er risikoen for ulumskheter. Videre har jeg forstått et slik at elementene som deles mot hverandre bør stå så nærme hverandre som mulig.
    ...
    Poenget som forsvant er at lobing omkring 125 Hz sannsynligvis ikke vil bli et vesentlig problem - til det er bølgelengden for lang, avstanden mellom basselementene og mellomtonen for liten til at det vil få noen betydningen innenfor et «normalt lyttevindu». Det kan bli et marginalt problem utenfor lyttevinduet, men der drukner det muligens i alle mulige andre effekter mht romresonans og refleksjoner o.l. Innenfor «lyttevinduet» vil lobing oppstå når du har to lydkilder (HT-elementer) som spiller samme signal men hvor forskjellen «løpetid»/avstanden fram til øret er så stor at fasen mellom de to signalene gir utfasing. Forskjell i løpetid finner du ved å måle opp de respektive avstandene og dele på lydhastigheten.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,706
    Tagget i
    6 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Audiodidakt,

    TMWW - med smal baffel og WW på høyre / venstre side av fronten. Det gir både estetiske og mekaniske fordeler, og du kan plassere TM i den høyden du vil.

    Legg WW-ene så lavt ned som du har baller til. Da vil de spille koplet til gulvet høyt opp i frekvens. Mao - du unngår "diffraksjons-step" høyt opp i frekvens. Så bør du se litt på gulvrefleksjoner i forhold til delefrekvens. Plasserer du mellomtonen høyt nok - og velger den rette delefrekvensen - så får du forhåpentlig en stor nok forsinkelse i gulvrefleksjonen til at den ikke forstyrrer innenfor den valgte delefrekvensen mellom MT og bass.

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  13. #13
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Plassering av elementer på baffel

    Sitat Sitat fra KJ
    «Lobingeffekter» er ofte det vi ellers kan kalle for kamfilter, som bl.a. oppstår fra en HT når enkelte frekvenser har en «utstrålingsflate» som er «signifikant» i forhold til bølgelengden, slik at lydbølgen fra den ene enden av flaten er tilstrekkelig ute av fase med samme lydbølge fra den andre enden av flaten til at det oppstår en demping/kanselering. Lobing opptrer først og fremst off-axis i vertikal planet, og mild lobing er egentlig ganske vanlig og muligens ikke spesielt mye å bry seg om så lenge det ligger godt utenfor direktelyden og 1. refleksjonspunktene til direktelyden. Så lenge membranarealet for de aktuelle frekvensene er godt under ca 1/2 bølgelengde og filterkarateristiken er tilstrekkelig bratt så går det som regel fint (noe avhengig av fasen ved delefrekvensen) - 1/2 bølgelengde ved 125 Hz er litt over 1,3 meter, og 1200 Hz gir ca 14 cm.

    mvh
    KJ
    Kamfiltereffekt er vel mest aktuellt der du har to rundtstrålende punktkilder med en viss avstand imellom, og dermed eventuellt løpetidsforskjell fram til lytteren. Kamfiltereffekten er da altså frekvensavhengig, og avhengig av lyttevinkel og avstand til høyttaleren.

    Et eksempel: To domediskanter som er plassert 10cm fra hverandre gir f.eks ved 3 meter lytteavstand og 15 grader off axis vertikalt (Som er uvanlig mye offaxis i den retningen), en løpetidsforskjell på ca 2.4cm. Dvs at den første utslokningen i frekvensresponsen skjer ved ca 7kHz.

    En stor flate, f.eks en bånddiskant, vil flytte trykkbølgen parallellt med overflaten. Dette begrenser spredningen, men etter det jeg har forstått skaper den ikke kamfilter-effekt fordi du har i prinsippet et uendelig antall punktkilder mellom ytterpunktene på en stor membran.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  14. #14
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Toppers, takker for gode svar og innspill alle sammen!

    Jeg går noen nye runder i tenkeboksen. Ser at jeg kan få 4 x 12 AE AV12-H i en 93 liters lukket kasse med Q=0,5 og f13=20Hz. Sidemontert kan det kanskje gå gjennom sensuren, pluss at problem med vibrasjoner og stående bølger da er så og si en saga blott.

    (Hadde dog vært ønskelig med noen foroverrettede dypbasser også, men det er mulig at dette - i frekvensrommet 20 - 120 Hz - kun er å anses som en "penisforlenger" )




  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,706
    Tagget i
    6 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Jeg tror ikke retningen på wooferen vil ha hørbar betydning. Men hvis kabinettet som bassen benytter blir rimelig høyt får du sannsynligvis en stående bølge vertikalt som når det hørbare området. Det bør du ta hensyn til når du designer kabinettet. Litt lurt kassedesign og et par lag med bitumen burde gjøre susen.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  16. #16
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Plassering av elementer på baffel

    Du kan jo så godt som råd er å følge kassepropersjonene etter "the golden ratio". Du tar utgangspunkt i 3. roten av 93 000ccm. Da får du dybden i cm (45cm). Gange denne dybden med 1.62 og få høyden (73cm). Ta dybden å dele på 1.62 og få bredden (28cm). Et slikt kabinettmål vil i størst utstrekning kansellere stående bølger ved at ingen av de parallelle flatene har en avstand seg imellom som "går opp" med hverandre lydmessig - altså vil det aldri oppstå samme stående bølge mellom flere enn ett par parallelle flater om gangen.

    Du kan i tillegg kompensere for både hva avstivninger og delefilter, eventuellt bassporter, stjeler av volum, og serieresistansen til basselementene (Hvis du har passiv deling da) ved å øke volumet 5 - 6 liter utover de 93 literne du har beregnet deg fram til.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2008
    Innlegg
    682
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Plassering av elementer på baffel

    Jøsses!

    Vet ikke hva det betyr , men det virker riktig og imponerer .......
    Hvordan kommer man frem til slike regnestykker.....

    Vh

    S

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,706
    Tagget i
    6 Innlegg

    Plassering av elementer på baffel

    Jeg benyttet golden ratio i bassen da jeg bygde mine 3 veis høyttalere. Men det måtte en del bitumen til for å temme den lengste stående bølgen i kabinettet. Men det er jo mulig det hadde blitt mye værre med en ugylden ratio
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  19. #19
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Plassering av elementer på baffel

    Sitat Sitat fra cathrine1
    Jøsses!

    Vet ikke hva det betyr , men det virker riktig og imponerer .......
    Hvordan kommer man frem til slike regnestykker.....

    Vh

    S
    Et problem søker alltid sin løsning, og vips var regnestykket der:


    Svaret i regnestykket er et såkalt irrasjonellt tall, men ikke et hvilket som helst irrasjonellt tall. Dette sørger nemlig for å fordele energioppbygginen likt i alle tre akser, x, y og z for alle frekvensers bølgelengde som går opp med hver sin respektive parallelle flate 1 eller flere hele antall ganger - men altså aldri samtidig

    Putt hode inni tørketrommelen (ikke lokk igjen) og start med å lage en "dyp" tone. Så gjør du tonen lysere og lysere. Ved enkelte frekvenser får du høyere lydtrykk enn ved andre. Det kommer av at det oppstår stående bølger som bygger seg opp inni trommelen. Siden trommelen ikke er bygget opp etter "the golden ratio", men er sirkelformet med lik avstand fra veggen og til hodet ditt, vil du høre alle disse "forhøyningene" i lyden. Det er lærerikt, men ser for en utenforstående svært komisk ut

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  20. #20
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Plassering av elementer på baffel

    Sitat Sitat fra Bx
    Jeg benyttet golden ratio i bassen da jeg bygde mine 3 veis høyttalere. Men det måtte en del bitumen til for å temme den lengste stående bølgen i kabinettet. Men det er jo mulig det hadde blitt mye værre med en ugylden ratio
    Det kommer av at du (noe jeg glemte å nevne i stad) at du plasserte basselementet enten i senter på den ene flaten, eller i det minste i midten av den ene aksen. Basselementet skal ikke monteres i midten. Det bør jo også tas hensyn til at den største flaten vil i seg selv begynne å vibrere lettere enn den minste flaten, for her har starter resonansen med den høyeste frekvensen som inneholder mer energi enn de lavere frekvensene. Avstivninger er jo tingen her. Og bitumen er en god hjelp også.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed