Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 40

Tråd: 50% CFPP

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Figuren viser en standard katodefølger basert på en triode:



    Ac-messig er anoden det punktet som inn og utgangssignalet refereres til (tenk på batteri/strømforsyning som en kortsluttning) og koblingen kalles derfor også felles anodekobling. Kretsen har lav utgangsimpedans men forsterkningen er alltid mindre enn 1.
    Tenker vi oss en effektforsterker laget etter denne topologien vil den ha lav utgangsimpedans og lav forvrengning men stille veldig store krav til spenningssving fra drivertrinnet. Mange hundre volt med sving, noe som ikke er en triviell oppgave å levere.

    Derfor er de fleste utgangstrinn laget etter modellen under.



    Inngangsignalet refereres til rørets katode og ved å rydde litt opp i symbolene ser vi at dette er en standard felles katodekobling også kalt anodefølger eller plate follower.
    Fordelen med denne er moderat krav til spenningssving fra drivertrinnet siden man utnytter forsterkningen i røret. På den annen side øker både utgangsimpedans og forvrengning. Hvor mye er selvfølgelig avhengig av hvilket rør som velges men ofte er man avhengig av negativ feedback for å oppnå akseptable verdier.

    Et forsøk på å bevare de gode egenskapene fra både katodefølgeren og felles katode er å gjøre begge deler på en gang.



    Jeg har kalt løsningen til venstre for ”50% CF” fordi inngangsignalet referer til et midtpunkt på utgangstransformatoren. Ved å rydde litt opp i tegningen ser vi at dette er en variant over unity topologi.
    I teorien vil et trinn basert på en ”50% CF” løsning har en utgangsimpedans som er det dobbelte av en ren katodefølger, men fortsatt betraktelig lavere enn et felles katodetrinn. Forvrengningen vil være betraktelig lavere enn et tilsvarende katodetrinn og kravet til inngangsspenning vil være halvparten av det en standard katodefølger krever.
    Tja, mange gode egenskaper i en slik løsning men den kan fortsatt forbedres. Hvis jeg bytter ut trioden men en pentode vil jeg oppnå høyere forsterkning (nærmere 1 enn ved bruk av triode), og det er enklere å finne pentoder med høy steilhet (gm) enn tilfellet er i triodeverdenen. Høy steilhet (gm) er viktig i en katodefølger fordi høyere steilhet gir lavere utgangsresistans.


    En vanlig måte å bruke en pentode (tetrode i eksemplet under) som katodefølger er å forbinde skjermgitteret (g2) til katoden ved hjelp av en kondensator og mate g2-spenningen til røret via en krets med høy impedans, for eksempel en drossel (til venstre i figuren). På den måten vil en hver variasjon i katodepotensialet overføres til g2 slik at spenning mellom katode og g2 er konstant, noe som er en betingelse for å jobbe i pentodemodus.



    En annen måte å gjøre dette på er å utstyre utgangstrafoen med en ekstra vikling med like mange tørn som primærsiden. Ved å gjøre dette oppnår man at spenningen på g2 følger variasjonene i katoden og egentlig kunne man utelatt kondensatoren C. Grunnen til å beholde C er at en eller annet plass høyt opp i frekvens (over det hørbare området) vil lekkasjeinduktansen i trafoen bli såpass høy at koblingen mellom viklingene opphører og man risikerer at g2 svever i sin egen høyimpedante verden. Det høres slett ikke ut som en god ting, noe det heller ikke er, så derfor er kondensatoren fortsatt der. Men det er viktig å forså at C har to forskjellige oppgaver i de to kretsene.


    OK, hvis vi kombinerer alt som er skrevet overfor og litt til så blir resultatet dette:
    50% CFPP:


    Det kan ved første øyekast kanskje virke litt komplisert, men leser (og forstår) man innledningen så "ser man lett...", som Sigmund Soma som skrev lærebøker i mattematikk alltid pleide å uttrykke seg.

    På den annen side er ikke "50% CFPP" bare et teoretisk skrivebordsarbeid, det er i høyeste grad et reelt prosjekt. Virker i henhold til teoriene gjør det også, selv om man ikke skulle tro det når man ser dette bildet.




    Ha en hyggelig aften,

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  2. #2
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    50% CFPP

    Satan for en munnfull dette var
    Du skriver at salaten på bildet virker i henhold til teorien.Si meg er dette gjort før?
    Har du avdekket noen svake punkter?
    Eller for den sakens skyld funnet noen store pluss?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  3. #3
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Jeg er helt i starten med å koble ting opp, det eneste som er testet ut er selve kretsen rundt utgangstrafoen (50% CFPP prinsippet) så jeg har ikke all verden av erfaring med selve forsterkeren per dato. Jeg skal komme tilbake med detaljer når ting har blitt mer komplett.


    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  4. #4
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    50% CFPP

    Meget intressant, som vanlig Jane. Innleggene dine er alltid en fryd, og det er alltid noe nytt og spennende hver gang!

    Du har ikke vurdert å skrive bok, vel? Jeg bestiller én stykk.

    Spennende konsept altså. Hvis du klarer å få til Unity gain fordelene, og samtidig lette driver kravene er jo det rimelig fantastisk. Slikt det ser ut så kan det jo virke som om trafoen er relativt simpel (i forhold til feks. den unity gain trafoen du har), f.eks. kunne man kanskje brukt en trafo med separat skjerm vikling og en primær med UL tappinger på 50%? Vet jo at f.eks. Plitron har slike som hyllevare. Kanskje ikke med 50% dog.

    Planlegger du å slippe helt unna med Global feedback for å få til en ålreit dempefaktor og forvregning? Hvor mye effekt har du fått til på testbenken?

    - Slarssen
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,311
    Tagget i
    0 Innlegg

    50% CFPP

    Er det et inngangstrinn før B9083 trafoen?
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  6. #6
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Sitat Sitat fra Slarssen
    Planlegger du å slippe helt unna med Global feedback for å få til en ålreit dempefaktor og forvregning? Hvor mye effekt har du fått til på testbenken?
    Et av målene var å slippe unna global feedback. Testene jeg har kjørt viser en utgangsimpedans på ca 0.9R. Det er omtrent det samme som jeg oppnådde i dette trinnet med triodekoblede rør, 4dB CFB og 7-8dB gNFB



    Siden drivertrinnet ikke er ferdig oppkoblet har jeg ikke testet THD og maks effekt, men rundt 35-40W er nok realistisk.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Sitat Sitat fra Andreas
    Er det et inngangstrinn før B9083 trafoen?
    Jepp, driverrørene er 6BL7 eller 6BX7 (jeg har ikke bestemt meg enda, må nesten prøve i praksis hva som gir best resultat). Som frontend skal det stå et E80CC som gainsteg / splitload for å mate driverrørene.

    Jan E Veiset.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    For øyeblikket er planen for forsterkeren noe ala slik som antydet under. Til drivertrinn har jeg valgt en rimelig tradisjonell løsing. gainsteg / splitload og drivertrinn i klasse A.



    Jeg har forsøkt å velge så gode (les lineær med lav forvrengning) rør som mulig. E80CC er en av bedre dobbeltrodene jeg vet om i novalsokkel, det er pinkompatibel med ECC82, men har langt bedre linearitet. Skulle jeg rangere noen doble medium-µ novalrør så er valget mitt stigende i denne rekkefølgen: ECC82 - 6FQ7/6CG7 - E80CC.
    6BL7 er i utgangspunket ganske lik to triodekoblede EL84, altså to trioder i samme kolbe. Et annet valg kan være 6BX7 som har høyere perveans og som derfor greier å gi høyere spenningssving.
    Uansett så har jeg gitt drivertrinnet ca 10dB lokal feedback noe som senker eventuell ulinearitet til omtrent en tredjedel. Med det forventer jeg at de ~100V sving som jeg trenger for å mate utgangtrinnet til full tilt er rimelig "rene", noe som i praksis bør si brøkdeler av en prosent når det gjelder THD.

    Ønsker man å leke feedbackleken helt ut kan man selvfølgelig gi drivertrinnet en dominat pol og forsøke å beregne en verdi for kondensatoren som foretar fasekompensasjon i feedbacksløyfen. Disse verdiene er markert med grått i figuren og måten de beregnes på er ikke helt triviell.


    For å snakke om noe mer jordnært så har jeg ryddet litt opp i spagettien som rådet tidligere i uka.



    Fortsatt ikke så mye å skryte av men en klar forbedring av hvordan tingens tilstand var for noen dager siden.


    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  9. #9
    Ronny_D
    Guest

    50% CFPP

    kanskje man kunne forsøke noen 700v transistorer eller varum nicht ?

  10. #10
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    50% CFPP

    Vedr r out : gitt en ht 8 ohm
    Ved hvilken høyere r out vil du vanligvis gjøre tiltak for å få den ned ?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  11. #11
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Det er nok flere ting som spiller inn men Zo i området 1 ohm eller lavere pleier sjelden/aldri å gi problemer med de høyttalerne jeg bruker. Klipsch RF5 pleier ofte å bli trøblete når Zo er større enn 2 ohm, Avantgarde hornene takler høyere Zo.
    Personlig liker jeg å designe for 1 ohm eller lavere uten at det er et fasitsvar. Men i mange tilfeller er det ikke mulig eller ønskelig med så lav Zo, tenk for eksempel på alle single ended 300B forsterkerne der ute som spiller så bra som bare det, også sammen med RF5. En typisk SE 300B ser inn i en primærlast på 3k5 eller der omkring og med typiske verdier for Rdc på 120 ohm (primær) og 0.3 ohm (sekundær) blir Zo fort høyere enn 2 ohm.
    For å ta eksemplet ovenfor med 300B ser vi:
    Zo = {(rp + Rdc[prim]) x Zprim/Zsek} + Rdc[sec]
    = {(800 + 120) x 3500/8} + 0.3 = 2.4 ohm.

    Jeg har sett flere designere argumentere for å kjøre 300B med høyere primærlast enn de vanlig 3k5 men utgangseffekten synker raskt med høyere reflektert primærlast og når man i utgangspunket kun har få watt til rådighet ønsker man jo å ta vare på det man har.

    På den annen side kan noen få dB katodefeedback (eller annen feedback) gjøre underverker hvis man er i grenseland: http://www.veiset.net/tech/cathode_FB.html
    Men dette blir i enkelte kretser sett på som kjetteri.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  12. #12
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    50% CFPP

    Takk for et utfyllende og godt svar.
    Jeg kunne tenke meg å frisere tungen til denne matematikklærer Soma.(Det meste er lett når man kan det.)
    Du skriver at inngangssignalet refereres til et midtpunkt på trafoen.I en katodefølger tar en signalet ut fra katoden , i det andre tilfellet tar en signalet ut påå anoden.
    Her har du skissert en krets hvor en ignorant tenker at du gjør det ene i like stor grad som det andre: og det skjer vel neppe i praksis.Kan du utdype litt om hvor signalet hentes ut og hvorfor det blir slik.

    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Trafoen i figuren under til venstre består i prinsippet av to primærviklinger. Hver av disse er merket ½ P.



    Hvis vi ser bort fra den nederste ½ P viklingen har vi altså en vanlig katodefølger. Men siden strømmen som går gjennom den øverste ½ P også fortsetter gjennom den nederste ½ P har vi foretatt en dobling av spenningen over hele primærsiden. Det er årsaken til at spenningsforsterkningen i en slik krets ikke er litt mindre enn 1, som i en vanlig CF, men litt mindre enn 2 når viklingene har like mange turn. Gain bestemmes av forholdet mellom de to primærviklingene.


    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    50% CFPP

    Det er flere ting jeg lurer på i forbindelse med denne kretsen
    I en "vanlig" katodefølger står det en motstand mellom katode og jord.
    Katodefølgeren har lav utgangsimpedans og siden gain er mindre enn 1 omtales den gjerne som et trinn for impedanstilpasning.
    Ikke dermed sagt at den kan drive hva som helst.Om jeg forstår det riktig kommer inngangsimpedansen til etterfølgende trinn i parallell med nevnte motstand ? I tilfelle vil det være en grense for hvor lav denne inngangsimpedansen kan være før den resulterer i en vesentlig endring av den effektive motstanden mellom katode og jord.

    Spørsmålet (omsider ) hvordan beregnet du og hva ble "katodemotstanden " i denne kretsen og hvilken størrelse står i parallell med den ?

    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  15. #15
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Sitat Sitat fra vega65
    Spørsmålet (omsider ) hvordan beregnet du og hva ble "katodemotstanden " i denne kretsen og hvilken størrelse står i parallell med den ?
    Jeg er litt usikker på hva du mener, men hvis du tenker på hvilken last katodefølgerne ser inn i så er det en halv primærvikling hver. En halv primær er det samme som 1/4 Raa som i dette tilfellet vil si 5000/4=1250 ohm. Men husk dette gjelder bare i klasse B. I det området hvor forsterkeren arbeider i klasse AB vil push og pull siden jobbe i takt med hverandre og øke reflektert last til det dobbelte altså 2500 ohm. I tillegg går strømmen fra begge skjermgitter gjennom en separat vikling i trafoen som bidra til å øke tilsynelatende last ytterligere.

    Egenlig er dette bare halve sannheten siden katodefølgerne i et 50% CFPP oppsett ser inn i to kvarte primærviklinger hver. Men en kvart pluss en kvart blir en halv primær, selv om dette påvirker både gain og utgangsimpedans med en faktor på ~2 på den måten det er gjort her.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Sitat Sitat fra jane
    ...dette påvirker både gain og utgangsimpedans med en faktor på ~2 på den måten det er gjort her.
    For å underbygge dette utsagnet: Her er en prinsipptegning av en "50% CF". For å gjøre ting mindre komplisert er trafoen byttet ut med motstander hvor R1=R2, men grunnprinsippet er det samme, så la oss forsøke å analysere denne kretsen.



    Kretsens gain (A):
    Hvis vi påtrykker et signal Vi på inngangen vil det samme signalet ligge over R1 (se for øyeblikket bort fra at forsterkningen er litt mindre enn 1). Strømmen gjennom R1 (Ik) er lik strømmen gjennom R2 og utgangsspenningen mellom jord og katode blir da {Vo=IkxR1+R2}. Siden R1=R2 kan dette skrives som {Vo=Ikx2R1} og siden {Ik=Vi/R1} får vi at {Vo=Vix2R1/R1=2Vi} Altså er gain i kretsen lik 2.


    Kretsens utgangsresistans (Ro):
    Røret som katodefølger har i utgangspunket en utgangsresistans lik 1/gm, som eksempel kan vi i dette tilfellet si 100 ohm. Så hvis jeg forsøker å dytte et signal inn på utgangen vil dette se en last/utgangsresistans på 100 ohm (i parallell med R1+R2).

    I en "50% CF" vil følgende skje: R1 og R2 utgjør en spenningsdeler som fører halvparten (husk R1=R2) av signalet som forsøkes dyttet inn i utgangen tilbake til inngangen (rørets gitter).
    Røret har fortsatt en utgangsresistans på 100 ohm som eksemplet ovenfor men referansen (gitterspenningen) endres i takt med signalet som påtrykkes utgangen. Påtrykkes 2V på utgangen endes inngangen med 1V. Det vil si at røret har fått en tilsynelatende utgangsresistans som kan beregnes på følgende måte: 2V spenning inn på utgangen medfører at det ligger 1V over utgangsresistansen i røret. 1V over 100ohm tilsvarer en strøm på 10mA. For den eksterne kilden som mater 2V inn på utgangen vil tilsynelatende utgangsresistans være 2V/10mA=200 ohm (også dette i parallell med R1+R2).

    Vi har gjort noen tilnærminger under veis men for en "50% CF" gjelder følgende:
    A = ~2
    Ro = ~2/gm

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,311
    Tagget i
    0 Innlegg

    50% CFPP

    Når man ser gjennom de siste prosjektene dine, Jane, så er det jo tydelig at feedback er et av de temaene som har opptatt deg aller mest i utviklingen av forsterkerkretser. Er det slik fordi du finner det som det aller viktigst for lyd -"kvaliteten" (i mangel av et bedre ord) i de forsterkerne du har bygd eller er det fordi du finner morsomste utfordringene rent intellektuelt i dette temaet?
    Nå er spørsmålet satt litt på spissen ettersom det ene absolutt ikke utelukker det andre, men for oss som ikke har brøkdelen av dine ressurser tilgjengelig og samtidig deler hobbyen er dine erfaringer og arbeider jo av såpass verdi at også innfallsvinkel til problemstillingene du jobber med er av interesse.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  18. #18
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    50% CFPP

    Takk for utfyllende og godt svar på et upresist spørsmål.Det bidro til å føre meg litt ut av tåkeheimen.Jeg hadde problemer med å se at trafoen ville representere en stor nok katodemotstand i katodefølgeren til at du fikk en god katodefølger.Dernest lurte jeg på om den impedansen som katodefølgeren skulle drive ville bli så lav at katodefølgeren ikke ville kunne klare det på en tilfredsstillende måte.
    Jeg er forøvrig glad for at jeg ikke skal opp til eksamen i denne kretsen i dag.Det hadde blitt en for tøff økt å komme seg gjennom


    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    Sitat Sitat fra Andreas
    Når man ser gjennom de siste prosjektene dine, Jane, så er det jo tydelig at feedback er et av de temaene som har opptatt deg aller mest i utviklingen av forsterkerkretser.
    Jeg er ikke motstander av å bruke feedback men i enkelte sammenhenger vegrer jeg meg. Jeg tenker da på feedbacklooper som inneholder reaktive elementer som for eksempel trafoer og høyttalere.
    Det jeg opplever lydmessig (sujektivt) ved bruk av global feedback er at lyden blir flat, livløs og til tider noe som kan sammenlignes med komprimert. Dette opplever jeg ofte så ødeleggende for totalresultatet at jeg heller lever med noe THD (lavere harmoniske) i peakområder enn å maskere dette vha gNFB som virker ved alle lydnivåer.

    På den annen side: moderat bruk av global feedback kan av og til gjøre underverker. Med moderat snakker jeg om rundt 10dB eller mindre, men som sagt er dette subjektivt.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    50% CFPP

    -
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed