Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Hei.

    For å lære meg rør teori og praksis, fhar jeg fått tak i en gammel transformator fra en rørradio. Den har 280VCT, 0-6.3V, og 0-4-6.3V

    For å få noe å praktisere teorien på laget jeg en enkel forforsterker som på skjema under



    Strømforsyningen er CLCLC (AZ1-1uf-10H-47uf-10H-94uF)

    Jeg begynte med 6n6P røret. Det hele gikk ganske godt. Fugleredet spilte, men jeg merket meg fort en veldig ubehagelig klang i øvre mellomtone. Type kvinnestemme, piano, trumpet. Det hørtes ut som en ressonans. For å finne ut av hva det skyldtes prøvde jeg ut flere rør og en mengde arbeidspunkter, byttet komponenter etc. Ikke noe hjalp. Så gikk jeg løs på strømforsyningen og fant ut av at hvis jeg øket verdien på den første kondisen i filteret til 4uF sank ressonansen i frekvens. Økte til 8uF og den sank enda mer. Jeg laget meg en hypotese om at det kunne skyldes at likeretteren var direkteglødet, så jeg koblet opp en ekstra glødetrafo og satt inn et GZ34, og ganske riktig, nå var ressonansen borte. Er det jeg opplever en konsekvens av at glødingen til likeretteren ikke er CT, men 0-4V?

    Mvh Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  2. #2
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Med en såpass stor kondensator som 94u i siste ledd i strømforsyningen burde det tilsi at all ac og signalet effektivt lå på jordpotensial i dette punktet. Hva du har foran denne kondensatoren (likerettertype og andre RC/LC-filter) skal ikke greie å påvirke frekvensgangen (som resonans er) i forsterkerkretsen. Det vil påvirke selve filterfunksjonen ja, altså graden av ripple, men det er jo noe annet enn resonans.

    94u, det var en litt odde verdi, er dette en gammel kondensator? Er du sikker på at den er i orden (ikke inntørket eller defekt på annen måte). Hvis det er tilfelle vil anodelasten til rørene bli bestående av Rp i serie med 10H. Det vil skape en frekvensavhengig last som temmelig sikket gir utslag i frekvensresponsen og lyden til forsterkertrinnet.

    Når det er sagt, så er jeg fortsatt litt usikker på hva du mener med resonanser. Og jeg makter ikke å se at bytte av likeretterrør skulle endre dette. Ved å bytte dette og ved å endre første filterkondensator vil du selvsagt endre verdien på forsyningsspenningen, men resonans?

    En annen ting som kan gi seg utslag i mye rart er HF-oscillasjon i forsterkertrinnet, men uten å måle så blir egentlig alt bare tipping.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  3. #3
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Kan du si noe om hvilke verdier du har valgt for Rp og Rk?

    JanE.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  4. #4
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Sitat Sitat fra jane
    Med en såpass stor kondensator som 94u i siste ledd i strømforsyningen burde det tilsi at all ac og signalet effektivt lå på jordpotensial i dette punktet. Hva du har foran denne kondensatoren (likerettertype og andre RC/LC-filter) skal ikke greie å påvirke frekvensgangen (som resonans er) i forsterkerkretsen. Det vil påvirke selve filterfunksjonen ja, altså graden av ripple, men det er jo noe annet enn resonans.

    94u, det var en litt odde verdi, er dette en gammel kondensator? Er du sikker på at den er i orden (ikke inntørket eller defekt på annen måte). Hvis det er tilfelle vil anodelasten til rørene bli bestående av Rp i serie med 10H. Det vil skape en frekvensavhengig last som temmelig sikket gir utslag i frekvensresponsen og lyden til forsterkertrinnet.

    2x47uF Solen MKP. De er i orden.

    Når det er sagt, så er jeg fortsatt litt usikker på hva du mener med resonanser. Og jeg makter ikke å se at bytte av likeretterrør skulle endre dette. Ved å bytte dette og ved å endre første filterkondensator vil du selvsagt endre verdien på forsyningsspenningen, men resonans?

    Variasjon i spenningen (innenfor visse grenser selvsagt, påvirker ikke det jeg kaller ressonansen. Ulyden kan selvsagt være noe annet, men det er det mest nærliggende ordet jeg kan finne. Det kan også være forvrengning. Jeg har kun ørene til hjelp.

    En annen ting som kan gi seg utslag i mye rart er HF-oscillasjon i forsterkertrinnet, men uten å måle så blir egentlig alt bare tipping.

    Jan E Veiset
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  5. #5
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Sitat Sitat fra jane
    Kan du si noe om hvilke verdier du har valgt for Rp og Rk?

    JanE.
    Jeg har prøvd ut forskjellige rør og arbeidspunkter. For 6N6P har jeg bl.a brukt 10K/100R.

    EDIT: Jeg brukte verdier fra skjemaer på nettet, men nå har jeg regna på det og kommet frem til:

    HT: 280V
    Rp: 10K
    Rk:285 OHM
    Vg: -4,2
    Ua: 133V
    Ia: 14,9mA

    Det er gjort med linjal på databladet, så litt avvik ble det i parksis.

    Asbjørn


    Mvh Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  6. #6
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,291
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    http://www.users.globalnet.co.uk/~valveamp/
    http://www.users.globalnet.co.uk/~va...preproject.htm

    Øk gridstopperen 100R til 1-2k for å unngå ustabilitet som kan være det problemet du hører.

    Lastly, if instability occurs when the pot is on minimum volume (a buzzing noise) then the 100R grid resistor should be increased until it no longer occurs. (There is no hard and fast rule for this as it varies from unit to unit).



    Kjør med med to trioder i parallell og du har en fattigmanns Conrad -Johnson!. Den ekte C-J bruker 6h30p rør.

    Hva med en CCS som anode last (DN2540 i cascade)

    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  7. #7
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Hei Sleiven

    Takk for tipset, det skal jeg prøve. Jeg har nå prøvd ut 6n6p, 6n1p, 6j5, 2c22 og UX-226 som spenningsforsterker og også som katodefølger. Jeg har også prøvd ut forskjellige likerettere, AZ1, gz34 og 6x5. Pluss at jeg har prøvd ut en del forskjellige PSU varianter. Uansett hvordan jeg vrir og vender på det, er det en vedig anstrengende klang i øvre mellomtone. Hvis jeg bruker den direkteglødete AZ1 er det værst, og med GZ34 best, men stadig til stede. Jeg har også tenkt på om fugleredet kan plukke opp støy og innstråling fra pwr trafo, så jeg skal prøve å montere det inn i kabinetter for å høre om det hjelper.
    Sammen med et par gode lærebøker og litt software er det her en kjempespennende måte å lære rør praksis og teori på:-)

    Asbjørn





    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  8. #8
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Med 2 choker i psu, vile jeg heller splitte en per kanal enn 2 etter hverandre, iallefall når de er såpass store...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  9. #9
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Denne anstrengende klangen i øvre mellomtone, er det evident at det skyldes preen?
    Kan den ha kledd av andre komponenter?
    Kanskje du er kommet til det punktet at det må gjøres noen målinger for å komme videre ?
    Lykke til.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  10. #10
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Med 2 choker i psu, vile jeg heller splitte en per kanal enn 2 etter hverandre, iallefall når de er såpass store...

    Arne K
    Hvorfor det?

    Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  11. #11
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Sitat Sitat fra vega65
    Denne anstrengende klangen i øvre mellomtone, er det evident at det skyldes preen?
    Kan den ha kledd av andre komponenter?
    Kanskje du er kommet til det punktet at det må gjøres noen målinger for å komme videre ?
    Lykke til.
    Ja, det kommer vel til et punkt der det er greti med mer enn et multimeter
    Angående avkledning, så tror jeg ikke det er tilfelle. Jeg har prøvd med forskjellige kilder og effekt. En annen ting er impedans I/O, det vet jeg ikke så mye om.

    Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  12. #12
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,291
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Er ulyden der når du ikke spiller musikk? Er den tilstede når en ren sinustone spiller?.
    Et oscilloskop er mulgens tingen for avsløre selvsving?

    med choker og kondensatorer så har jo de en resonnans som kanskje slår til?-Hva med å kutte ut en choke, og orientere de anderledes?

    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  13. #13
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    poweret er vel simulert i psud2 ?
    Å begynne å barbere vekk komponenter på måfå er en dårlig innfallsvinkel ?
    At du har laget et godt regulert power(CLCL) er jo bare et pluss
    Om du mistenker at feilen ligger i forsyningen : legg ut et skjema med verdier for chokenes r dc og spesifikasjonene til trafoen.gjør det samme med målte spenninger for forsterkerkretsen.En smule konkretisering hjelper muligens de mer erfarne rør(e )hodene til å se hva som er galt
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  14. #14
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Sitat Sitat fra Sleiven
    Er ulyden der når du ikke spiller musikk?
    Er den tilstede når en ren sinustone spiller?
    Hva er det?.
    Et oscilloskop er mulgens tingen for avsløre selvsving?

    med choker og kondensatorer så har jo de en resonnans som kanskje slår til?-Hva med å kutte ut en choke, og orientere de anderledes?

    Ja det er en idè. Jeg har prøvd med en ren crcrc supply også, men det trekker ikke i en god retning det heller

    Sleiven
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  15. #15
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Sitat Sitat fra vega65
    poweret er vel simulert i psud2 ?
    Å begynne å barbere vekk komponenter på måfå er en dårlig innfallsvinkel ?
    At du har laget et godt regulert power(CLCL) er jo bare et pluss
    Om du mistenker at feilen ligger i forsyningen : legg ut et skjema med verdier for chokenes r dc og spesifikasjonene til trafoen.gjør det samme med målte spenninger for forsterkerkretsen.En smule konkretisering hjelper muligens de mer erfarne rør(e )hodene til å se hva som er galt
    Hei

    Ja jeg har brukt psud2 til simulering og den ser iallafall fin ut på papiret. Trafoen er 280-0-280, filteret er 8uF-10H/270 OHM-50uF-10H/270OHM-100uF.

    Det er et godt tips å måle spenningene sånn at det blir litt mer konkret å ta fatt i, men nå har jeg pilt alt fra hverandre for å montere det inn i kabinetter. Kommer tilbake med spenninger når senere.

    Mvh Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  16. #16
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,291
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Husker en gang ,jeg lagde en RIAA som låt bra som et fuglerede,
    Men det låt ræva på printboard, mye overnaturlig kan skje ved lay-out...

    Lykke til keep us psted,..
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  17. #17
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Sitat Sitat fra Sleiven
    Husker en gang ,jeg lagde en RIAA som låt bra som et fuglerede,
    Men det låt ræva på printboard, mye overnaturlig kan skje ved lay-out...

    Lykke til keep us psted,..
    Sleiven
    Takk for det....I will.

    Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  18. #18
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.



    Prøv at skifte de 2 x 47 uf MKP til alm. elektrolyt. Tror det er polypropens egenlyd der får indflydelse på det endelige resultat.
    Hands of the compression Button music industri.

  19. #19
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,888
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.

    Hei Duelund_Spport.

    Jeg var også inne på den tanken, og prøvde å bytte siste kondisen med en 150uf lytt. Det hjalp, litt. Når jeg får det hele inn i bokser, skal jeg prøve å fjerne alle plastkondisene også.

    Det er mange som liker Jensen 4-pol. Har du noe erfaring med dem?

    Asbjørn
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  20. #20
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Eksperimentering med rør, trenger litt hjelp.



    Jeg har brugt mellem 100 og 200 stk 4 poler gennem tiden. Min erfaring gennem brug i transistor udstyr er at de med den stærkt ætsede folie gør lyden noget forward især i precensområdet. Hvis du skal dæmpe hårdhed vil jeg istedet anbefale noget Black Gate eller Cerafine.
    Hands of the compression Button music industri.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed