Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,833
    Tagget i
    2 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Hei, noen som har testet å "modde" sitt gamle potmeter for bruk som en "shunt volum"?
    Kom over denne lille artikkelen.

    http://wduk.worldomain.net/forum/showthread.php?t=198

    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Kan ikke begripe hvorfor en skulle ta seg bryet med å teste dette.
    Faller sammen med mange andre rare ideer på DIY sider der en eller annen har fått en sær ide og selvfølgelig blitt strålende fornøyd med resultatet.
    En vanlig log karakteristikk basert på potmeter, step attenuator eller trafo er det beste i alle situasjoner.
    Kommer ikke på noe unntak.


    Hans - DIY'er

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    754
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Kan ikke begripe hvorfor en skulle ta seg bryet med å teste dette.
    Faller sammen med mange andre rare ideer på DIY sider der en eller annen har fått en sær ide og selvfølgelig blitt strålende fornøyd med resultatet.
    En vanlig log karakteristikk basert på potmeter, step attenuator eller trafo er det beste i alle situasjoner.
    Kommer ikke på noe unntak.
    Du mener vel mer praktisk? Siden strømmen som går videre faktisk ikke går igjennom potmeteret (som jo er kjent for å være et potensielt forringende element) er en interessant idé som kanskje kan ha noe for seg (om man ikke har de absolutt dyresete komponentene)? Så veldig mye er det kanskje ikke å hente, men jeg likte denne og har trua på at det kan være noe å hente i enkelte sammenhenger...
    Nakamichi MB4-Aragon D2A DAC MkII-Doxa 100W/NLE11-Cary SLP 50B, Dali Skyline 1000- Kabler: Goertz Python mm.<br /><br />Av og til føles det som om jeg står med den ene foten i graven, -og den andre på et bananskall!-Hillman Hunter-

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Sitat Sitat fra TJ
    ...
    Du mener vel mer praktisk? Siden strømmen som går videre faktisk ikke går igjennom potmeteret (som jo er kjent for å være et potensielt forringende element) er en interessant idé som kanskje kan ha noe for seg (om man ikke har de absolutt dyresete komponentene)? Så veldig mye er det kanskje ikke å hente, men jeg likte denne og har trua på at det kan være noe å hente i enkelte sammenhenger...
    Dersom strømen til jord igjennom rehostaten (shunten) blir «forstyrret» så vil dette gi seg utslag i strømmen videre til neste trinn, nesten på samme måte som et vanlig potmeter - litt forenklet kan det uttrykkes slik: (strøm inn) - (strøm til jord) = (strøm ut). Det «eneste» tilfellet jeg kan komme på hvor en rehostat vil være bedre enn et vanlig potmeter er når signalet som skal «dempes» er et strømsignal som skal «konverteres» til spenning i rehostaten.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    En plass hvor en slik shuntløsning har noe for seg er til å etablere negativ bias til utgangsrør i rørforsterkere. Der burde denne løsningen vært obligatorisk. I det øyeblikk potmetret feiler (det gjør det før eller siden) så havner ikke biasspenningen i løse luften eller mot 0V, men mot negativ rail. Det er en fordel hvis du er glad i rørene dine.

    Som ren volumkontroll kan jeg ikke se noen åpenbare fordeler med å gjøre det på denne måten.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Wireless World hadde en opamp preamp-variant hvor signalet gikk gjennom den faste motstanden i pot, mens viper gikk til jord.
    I oppsettet oppførte en linjær pot seg som et log-pot.


    Radionette Kurer

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Jeg er ikke ironisk, hvis det er meg du sikter til, men jeg er interessert i elektronikk, ja.

    Du strør om deg med ord: Transkonduktiv preamp, foruten at det høres rimelig tøft ut, vet du hva det egentlig innebærer, kan du forklare det? Og hva har det med potmeter å gjøre?

    Enten får du komme opp med noe mer konkret eller så blir du faktisk ikke trodd.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Lars.N
    Guest

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Den er konduktiv den

    Laban
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #9
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Jeg har forsåvidt tro på at en slik konfigurasjon muligens kan lyde fordelaktig. Jeg har hatt lyst til å prøve en slik metode. Attenueringen har en tendens til å bli rimelig lite logarimisk, og man må tenke litt på verdiene til både potmeteret (eller attenuatoren) og motstanden.

    Jeg skjønner ikke hvorfor dette skulle være en sær idé?

    Dette er vel strengt tatt en velkjent måte å lage en attenuator på. Kalles for en Shunt attenuator. Er ikke AudioNote attenuatorene laget på denne måten for eksempel?

    Hvis vi skal tenke strengt teknisk, og anta at når et audiosignal passerer en motstand, så blir det tilført forvregning. Dette er vel et kjent faktum, men forvregningen som skapes er svært liten, vel å merke. I et slikt tilfelle så vil jo signalet serielt kun gå igjennom én motstand, og dermed ha mindre forvregning. I tillegg så slipper signalet å gå igjennom en mer eller mindre dårlig mekanisk kontakt. For ikke å snakke om at en slik sak er veldig fin å bruke som balansert attenuator, da man kommer unna med kun én bryter pr. kanal! Bare fordeler altså!

    På den andre siden så har jo en slik attenuator ikke konstant inngangsimpedans, og man vil aldri få 0dB signaloverføring. Dette er vel ofte de bakdelene som gjør at man ikke velger en slik løsning.

    - Slarssen
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  10. #10
    slowmotion5
    Guest

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Jeg har brukt seriemotstand og shuntpot i årevis og ser ingen grunn til å gjøre det på noen annen måte.




  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Jeg referer til en artikkel i Wireless World hvor man presenterte en "ny" (annerledes) måte å koble opp en forforsterker på.
    Denne innhold bl.a. en tonekontroll som var en hyllest til avdøde Peter Baxandall.
    Potmeteret som ble nevnt var koblet med signalet gjennom den faste motstanden (karbon-banen), men sleperen gikk mot jord.
    Radionette Kurer

  12. #12
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Sitat Sitat fra wilbur-x

    I oppsettet oppførte en linjær pot seg som et log-pot.

    Jeg får potensiometervirkningen til å bli mere anti-log
    Med 100k motstand og 100K pot: 33% signal med pot i midtstilling, og 50% på fullt.


    Svein.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Sitat Sitat fra Slarssen
    Jeg har forsåvidt tro på at en slik konfigurasjon muligens kan lyde fordelaktig.
    Det er jo greit å ha en tro men jeg lurer litt på hva du underbygger denne troen på. Jeg finner egentlig ikke så mye konkret i innlegget ditt.
    Hvis du har lyst til å forklare så er jeg lutter øre.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    Forfatteren kalte forforsterkeren transkonduktiv, blant annet fordi det hverken var kontakter eller kondensatorer i signalveien.
    Vel, da kan jeg levende se for meg på hvilket nivå resten av artikkelen var..

    Transkonduktiv vil i klassisk betydning si at et element har en gitt transkonduktans, altså at elementet er en spenningsstyrt strømkilde.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Fant bladet: Electronics World (+Wireless World) December 1995 (p1012):
    Reg Williamson (Quad engineer) "audio preamp- simple but sound"
    Volumkontrollen beskrives som negativ feedback gain control (gjør et forsøk):
    Rundt opampen (linjetrinnet):
    Feedbacksløyfen er 15k mellom utgang og invertert inngang, 68R mellom invertert inngang og karbonbanen i potmeteret (10k lin).
    Sleperen går til jord, signalet inn til +inngang opamp samt inngang (rca). Motstand helt i utgangen er 600R

    Edit:
    Svein, du har rett, det beskrives "zero gain-anti clockwize".
    Det står forresten ikke en døyt om transkonduktans her, jeg husket en artikkel fra 95' feil.

    Potmeteret er kjernen i tråden.

    Radionette Kurer

  16. #16
    Overivrig entusiast slarssen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Jeg har ofte mer eller mindre udokementert tro på ting, men ikke denne gangen, heldigvis!

    Oppsummert, hvorfor jeg tror at et pot koblet over til shunt attunering kan gi bedre lyd enn et vanlig pot:

    - Kun én enkelt seriekomponent, eventuelt to hvis man lager en balansert versjon.
    - Ingen mekaniske kontakter i signalvei.
    - ikke-konstant inngangsimpedanse er ikke et veldig stort problem for de fleste kilder.
    - Jeg lytter sjelden på maksimalt volum, så 0dB demping er heller ikke spesielt viktig.
    HTPC - WaveIO USB - RAKK-DAC MKIV m/passive LL1674 - Nottingham Horizon m/RB250 - Dynavector DV10X5 - DIY JFET SE RIAA - DIY Effekt med KT66/6550 PP-CFB - Coincident Triumph Signature Extreme

  17. #17
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Sitat Sitat fra slowmotion5
    Jeg har brukt seriemotstand og shuntpot i årevis og ser ingen grunn til å gjøre det på noen annen måte.



    Jeg kunne heller ikke drømme om andet. Dermed kan man selv bestemme kvaliteten/ lyden som den aktuelle modstand tilfører kredsløbet.

    Potentiometer i feedback kredsløbet må være noget rigtigt skidt.
    Hands of the compression Button music industri.

  18. #18
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Sitat Sitat fra Slarssen
    Jeg har ofte mer eller mindre udokementert tro på ting, men ikke denne gangen, heldigvis!

    Oppsummert, hvorfor jeg tror at et pot koblet over til shunt attunering kan gi bedre lyd enn et vanlig pot:

    - Kun én enkelt seriekomponent, eventuelt to hvis man lager en balansert versjon.
    - Ingen mekaniske kontakter i signalvei.
    - ikke-konstant inngangsimpedanse er ikke et veldig stort problem for de fleste kilder.
    - Jeg lytter sjelden på maksimalt volum, så 0dB demping er heller ikke spesielt viktig.
    O db dæmpning vil det aldrig kunne give.
    Hands of the compression Button music industri.

  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Sitat Sitat fra Slarssen
    Jeg har ofte mer eller mindre udokementert tro på ting, men ikke denne gangen, heldigvis!

    Oppsummert, hvorfor jeg tror at et pot koblet over til shunt attunering kan gi bedre lyd enn et vanlig pot:

    - Kun én enkelt seriekomponent, eventuelt to hvis man lager en balansert versjon.
    - Ingen mekaniske kontakter i signalvei.
    - ikke-konstant inngangsimpedanse er ikke et veldig stort problem for de fleste kilder.
    - Jeg lytter sjelden på maksimalt volum, så 0dB demping er heller ikke spesielt viktig.
    Jeg forsår fortsatt ikke hvorfor et shuntpot vil låte bedre enn et vanlig potensiometer.
    Det er dette (figuren under) vi snakker om, er det ikke (vanlig pot til venstre og shunt til høyre)?



    Og ut av det så skjønner jeg rett og slett ikke argumentasjonen din, kan du utdype og da med vekt på hvorfor kretsen til høyre låter bedre?
    Og hvordan forklarer du f eks "ingen mekaniske kontakter i signalvei" i kretsen til høyre??


    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    Shunt volum. Potmeter tweak

    Det er flere som bruker denne metoden. Holfi og EC, blant annet. Men dette gjør at potmeteret er veldig følsomt for spraking ved lavere volum, noe som sikkert kan elimineres med et godt potmeter. På den annen siden blir jo ikke et godt potmeter brukt "siden signalet allikevel ikke går gjennom potmeteret". How ironic.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed