Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,311
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Jeg har lyst til å gjøre et forsøk på å sette en CCS som aktiv last på røret i inngangstrinnet i min DIY EL34 rørforsterker.

    Tar utgangspkt i prinsippet forklart her under "SE stage with active load:
    http://www.pacifier.com/~gpimm/Activ...t_control.html
    Kretsen jeg skal bygge vil dog se litt annerledes ut.
    Helt fort så viser jeg bare også til denne siden ettersom det er denne typen CCS jeg skal bruke og det er en slik beregning som er brukt til å sette opp CCSen.http://www.veiset.net/tech/CCS_calc.html

    Hensikten med forsøket er bare å smekke CCSen inn, sette seg i sofaen og høre om det blir ”bra lyd”. Jeg har ingen mulighet for å gjøre målinger av noe slag og endringen i kretsen skal også være reversibel.
    Kretsen CCS skal inn i er som i bildet under og det jeg skal gjøre er å ta ut 47k resistoren som står mlm PSU og EF86 anoden og sette inn CCSen. I tillegg skal PSU endres litt for å kunne forsyne CCSen og de andre forsterkertrinnene på riktig måte, men det kan jeg heller komme tilbake til.


    Det viktige nå før selve endringene kan påbegynnes er om tankearbeidet henger på greip, og det er her jeg håper på litt input fra dere som er sterke på slikt. Det er altså gjort følgende antagelser i prosjektet.

    1) CCSen er satt opp slik at det skal gå samme strøm gjennom røret som det gjør i nå. Med CCSen inne vil da anode – spenningen havne på det samme som den er i dag (85 – 90v), det samme gjelder for katode og gittere. Det skal ikke gjøres andre endringer i inngangstrinnet.
    2) CCSen representerer en langt høyere last for røret enn 47k resistoren og jeg vil da få langt høyere gain i EF86-inngangstrinnet. På grunn av at forsterkeren totalt sett er satt opp med ca 20dB global feedback vil derimot ikke forsterkerens ”følsomhet” totalt sett endres vesentlig av endringen i inngangstrinnet.

    Spørsmålet er jo om det er noen av antagelsene som ikke er riktige eller om inngrepet får andre konsekvenser som det ikke er tenkt på. Da kanskje spesielt om økt gain i inngangstrinnet ikke vil ha andre konsekvenser for kretsen totalt sett, og sekundert om det er andre endringer i kretsen som må gjøres for at dette skal fungere.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  2. #2
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    1) Så lenge strømmen i CCS-en tilsvarer den strømmen som gikk i trinnet ved resistiv last vil de statiske forholdene være de samme. Alt du trenger å gjøre er å justere strømmen i CCS slik at anodespenningen blir som før, da jobber EF86 (og Long Tail splitteren) under de samme statiske betingelsene som før. Gain i inngangstrinnet vil derimot konvergere mot µ.

    2) Siden forsterkningen i første trinn økes fra ca 25x med resistiv last og opp til rørets µ, altså 38, vil du nok endre både total gain i forsterkeren og feedbackforholdene. I praksis betyr dette litt høyere gain og noen dB mer med feedback.
    Et rask overslag tilsier at når du øker open loop gain med 1.5 betyr dette at closed loop øker med ca 0.3dB og at feedback øker fra 20dB til 23dB. Begge disse endringene er små og burde ikke gjøre så mye fra eller til.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,311
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Takker Jane.

    Håper på å komme igang med jobben ganske snart. Sist jeg så etter lå alle delene klar i skuffen.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  4. #4
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Long tail splitter er det ikke en katode koplet fasesplitter,som likner en long tail splitter, men som er forskjellig fordi den ikke har en ccs i "halen?(Ikke for å pirke prøver bare å lære meg forskjellen på ting.
    tilstrekkelig headroom i fasesplitteren slik CB har satt det opp.(I flg CB)Men med et større spenningssving(riktig?) fra inngangsrøret,er det da nok Headroom igjen når Andreas rocker kåken?
    Siste spørsmål : Om en ønsker å se hva CCS kan gjøre i denne forsterkeren er ef 86 stedet eller skulle en heller sette den under katodene på ecc83?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,311
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra vega65
    Long tail splitter er det ikke en katode koplet fasesplitter,som likner en long tail splitter, men som er forskjellig fordi den ikke har en ccs i "halen?(Ikke for å pirke prøver bare å lære meg forskjellen på ting.
    tilstrekkelig headroom i fasesplitteren slik CB har satt det opp.(I flg CB)Men med et større spenningssving(riktig?) fra inngangsrøret,er det da nok Headroom igjen når Andreas rocker kåken?
    Siste spørsmål : Om en ønsker å se hva CCS kan gjøre i denne forsterkeren er ef 86 stedet eller skulle en heller sette den under katodene på ecc83?
    Hoderommet - du mener hvor mye spenningssving 12ax7 kan ha uten å forvrenge? Her henger gain og feedback sammen slik jeg forstår det.

    Ang. CCS så har jeg valgt meg en problemstilling jeg vil jobbe med nå. Halen tar jeg ved neste korsvei, men jeg har bla et phonosteg som skal opp å gå i mellomtiden.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  6. #6
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra vega65
    Long tail splitter er det ikke en katode koplet fasesplitter,som likner en long tail splitter, men som er forskjellig fordi den ikke har en ccs i "halen?
    Long tail splitter, eller LTP, ja. http://www.freewebs.com/valvewizard/dcltp.html Den har forøvrig mange navn. Tail refererer til den felles katodemotstanden, at den er long vil si at den er forholdsvis høyohmig.



    Because of this large 'tail' resistor (or current sink) the differential pair is affectionately known as the "long tailed pair". There are several versions of the long tailed pair (more correctly known as the Schmitt inverter), and the one requiring the least components is this DC coupled version.


    Sitat Sitat fra vega65
    Siste spørsmål : Om en ønsker å se hva CCS kan gjøre i denne forsterkeren er ef 86 stedet eller skulle en heller sette den under katodene på ecc83?
    Det har to forskjellige hensikter. CCS i anoden på EF86 lineariserer inngangstrinnet, CCS i katoden på LTP balanserer splitteren.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Spent på hva dere vil høre når CCS er forsøkt her eller der i denne forsterkeren. Jeg tviler faktisk på at det vil være noen målbar forskjell. Bortsett fra noe høyere følsomhet da. Det er neppe noe en trenger. Alt som kan kalles et løft i lytteopplevelsen er selvfølgelig positivt

    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Jeg tviler faktisk på at det vil være noen målbar forskjell. Bortsett fra noe høyere følsomhet da. Det er neppe noe en trenger.
    Merkelig innspill.
    Bortsett fra at du tviler, kan du utdype disse påstandene noe grundigere enn å vise til generell tvil?
    En slik modifikasjon vil i teorien gi omtrent 30% reduksjon av THD, i alle fall for lavere harmoniske. Det er vel i høyeste grad målbart? Og hvis du hadde fulgt med, eller vært i stand til å beregne det selv, ville du sett at gain kun vil øke med 0.3dB.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  9. #9
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Andreas:
    Blir spennende å høre om erfaringene du gjør med dette.Hans : kan smekke inn en ccs i en av mine .så kan du både måle og høre om ønskelig.Og sammenlikne med en identisk uten (min andre).For egen del tenker jeg at enkle tiltak som kan redusere Thd 30% må være en god ting.Om det resulterer i hørbare forskjeller må en vel nesten prøve for å finne ut av.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra jane
    Sitat Sitat fra Audiomix
    Jeg tviler faktisk på at det vil være noen målbar forskjell. Bortsett fra noe høyere følsomhet da. Det er neppe noe en trenger.
    Merkelig innspill.
    Bortsett fra at du tviler, kan du utdype disse påstandene noe grundigere enn å vise til generell tvil?
    En slik modifikasjon vil i teorien gi omtrent 30% reduksjon av THD, i alle fall for lavere harmoniske. Det er vel i høyeste grad målbart? Og hvis du hadde fulgt med, eller vært i stand til å beregne det selv, ville du sett at gain kun vil øke med 0.3dB.

    Jan E Veiset
    Hvorfor så krass en sen kveldstime jane
    Er det teori eller praksis som er bakgrunnen for det?
    Du er jo vanligvis en likandes fyr.
    Jeg følger med
    OK med gain. Mer er ikke bedre, men +0.3dB skader sikkert ikke.
    30% reduksjon av THD?
    Nå er det så lenge siden jeg har gjort slike målinger på den konstruksjonen at jeg ikke husker nøyaktige data for THD. Bare at det er svært lavt. 30% lavere enn noe som i utgangspunktet er svært lavt?
    Som sagt så er alle forbedringer av lydbildet positive.





    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra jane
    Sitat Sitat fra Audiomix
    Jeg tviler faktisk på at det vil være noen målbar forskjell. Bortsett fra noe høyere følsomhet da. Det er neppe noe en trenger.
    Merkelig innspill.
    Bortsett fra at du tviler, kan du utdype disse påstandene noe grundigere enn å vise til generell tvil?
    En slik modifikasjon vil i teorien gi omtrent 30% reduksjon av THD, i alle fall for lavere harmoniske. Det er vel i høyeste grad målbart? Og hvis du hadde fulgt med, eller vært i stand til å beregne det selv, ville du sett at gain kun vil øke med 0.3dB.

    Jan E Veiset
    Hvorfor så krass en sen kveldstime jane
    Er det teori eller praksis som er bakgrunnen for det?
    Du er jo vanligvis en likandes fyr.
    Jeg følger med
    OK med gain. Mer er ikke bedre, men +0.3dB skader sikkert ikke.
    30% reduksjon av THD?
    Nå er det så lenge siden jeg har gjort slike målinger på den konstruksjonen at jeg ikke husker nøyaktige data for THD. Bare at det er svært lavt. 30% lavere enn noe som i utgangspunktet er svært lavt?
    Som sagt så er alle forbedringer av lydbildet positive.
    Jeg synes ikke jeg var så veldig krass, og ikke var det sen kveld heller (17:00 er vel ikke så veldig sent?).

    Det jeg baserer et estimat på 30% reduksjon av THD på er ren feedbackteori. Du kan jo regne på det, når open loop responsen øker med en faktor på 1.5 (jeg vil anta du kjenner normal Aol i en rørforsterker) og andelen av feedback er den samme, og se hva du får som svar..
    At EF86 har lavere THD med en CCS enn i resistiv kobling, er noe jeg både kan forutsi i teorien og kan bekrefte med praktiske forsøk. En halvering av THD (og vel så det) er vanlig med CCS.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  12. #12
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra jane

    At EF86 har lavere THD med en CCS enn i resistiv kobling, er noe jeg både kan forutsi i teorien og kan bekrefte med praktiske forsøk. En halvering av THD (og vel så det) er vanlig med CCS.
    Ingen tvil om det, selv om triodekoblet EF86 ser relativt pen ut selv med resistiv last.

    Ved å leke litt med linjer, kan man vel oppnå mye av samme effekten med høyere forsyningsspenning og større anodemotstand
    (dersom man ikke liker å putte transistorer inn i en rørforsterker)


    blå=50K, rød=CCS, grønn=130K

    Svein.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,311
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra Svein_B

    Ved å leke litt med linjer, kan man vel oppnå mye av samme effekten med høyere forsyningsspenning og større anodemotstand
    (dersom man ikke liker å putte transistorer inn i en rørforsterker)

    Svein.
    Men effekten av "power supply" isolasjon og isolasjon av signalstrøm blir ikke helt den samme ved kun å øke resistiv last og forsyningsspennig, ettersom jeg skjønner.
    Plukket ut deler i går kveld. Bekymrer meg litt over de høye effektene som omsettes når jeg skal ta ned forsyningsspenningen. Inngangstrinnet kommer til å trekke 17 - 18mA med CCSene. Jeg har 470V inn til EL34 rørene, og skal ta det ned til 400V. 70V, 17mA gir ca 4k og 1,2W omsatt. Det skulle gå greit. Har da tippet at det går 2,4mA til de fire ECC83 triodene.
    Inn til EF86 går det så 14-15mA, da ccs-ene shunter 5mA på referansen. 2,3mA i hver EF86. Tar jeg forsyningsspenningen ned til 200V (passer fint med delene jeg fant til CCS-en) blir det 3W omsatt over 14k. Det tror jeg blir varmt! Fant 4 resistorer jeg kan paralellkoble og de skal tåle tilsammen 9W. Som et forsøksoppsett bør det i teorien kunne holde en stund.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,462
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra Andreas
    Men effekten av "power supply" isolasjon og isolasjon av signalstrøm blir ikke helt den samme ved kun å øke resistiv last og forsyningsspennig, ettersom jeg skjønner.
    Tja, blir det ikke hipp som happ?
    En CCS har en høy indre resistans, for eksempel 10M. Hadde du brukt en anodemotstand (Ra) på 10M måtte du ha økt spenningsforsyningen til 20000V (ved 2mA) for å oppnå det samme arbeidspunktet, men PSRR hadde fortsatt blitt gjenspeilet av forholdet mellom rørets rp og Ra..

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #15
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    For å unngå varmetapet av 5mA i lysdiodekjede i CCS'ene, ville jeg foretrukket å bruke en 2-polet CCS som anodelast,
    som f.ks IXYS 10M45S slik som brukt her: http://www.tubelab.com/TubelabSE.htm
    Kun 3 komponenter pr. kanal og ikke noe unødig varmetap.

    Supertek DN2540 eller IRF860 kan også brukes på tilsvarende måte.

    Den kretsen du har vil også fungere om du reduserer LED strømmen til 2mA, men litt dårligere regulering og risiko for litt mere høyfrekvent LED støy.

    Svein.
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra jane
    Jeg synes ikke jeg var så veldig krass, og ikke var det sen kveld heller (17:00 er vel ikke så veldig sent?).
    Jan E Veiset
    Gir meg
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,311
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra Svein_B
    For å unngå varmetapet av 5mA i lysdiodekjede i CCS'ene, ville jeg foretrukket å bruke en 2-polet CCS som anodelast,
    som f.ks IXYS 10M45S slik som brukt her: http://www.tubelab.com/TubelabSE.htm
    Kun 3 komponenter pr. kanal og ikke noe unødig varmetap.

    Supertek DN2540 eller IRF860 kan også brukes på tilsvarende måte.

    Den kretsen du har vil også fungere om du reduserer LED strømmen til 2mA, men litt dårligere regulering og risiko for litt mere høyfrekvent LED støy.

    Svein.
    Har kikket på dem, men nå slapp jeg og bestille noe som helst av deler bare for å prøve det ut. Skal det bli en permanent løsning i forsterkeren kan jeg jo vurdere ixys-greiene. Byggeveiledningen for "ring of two" sier 5mA for god regulering, forholdt meg til det i beregningene.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  18. #18
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,223
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Her er noen målinger CB fikk utført på forsterkeren 4-30.Muligens ikke relevant siden Andreas har bygget med annet psu, andre komponenter og hardwiret.På den annen side gir det vel en viss pekepinn. Jeg sitter og lurer på hvor små forskjeller det er mulig å høre mhp THd, og ser frem til lytterapport.Plug it in & light it(and us )up.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,311
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Sitat Sitat fra vega65
    Plug it in & light it(and us )up.
    Må få tak i monteringsmateriell før jeg kan gå videre. Lageret av skruer, muttere og slikt har gått tomt og jernvaren nede i sentrum om hadde slikt gikk dukken for en tid siden. Må lete opp en eller annen maskinvareforretning her på Tromsøya som har slikt på lager. Noen som vet om en?
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    2,436
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv last på EF86 anode i CBs "4-30" rørforsterker.

    Ligger det ikke en ved rundkjøringa opptil universitetet og til tunnellen gjennom øya? Altså den rundkjøringa hvor du kan kjøre opp Tverrforbindelsen?
    ____________________________________
    Server / Audiolense / HTPC - DIY DAC-TVC - Heretical - Hegel H2A - Magnepan MG12 (moddet delefilter) - GIK Acoustics

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed