Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Jeg vurderer å klemme platespilleren min inn på veggen. Jeg har funnet et par egnede hylleknekter og gipsankere, men er litt usikker på hvor mye last platespilleren faktisk gir.

    Gipsankerne oppgitt til å tåle 18 Kg kraft ut fra veggen, og 40 Kg rett ned. Rett ned er ikke noe problem for to hylleknekter med fire gipsankere. Spilleren pluss hylle blir neppe særlig over 30 Kg.

    Er det noen som kan hjelpe til med hvordan man beregner den kraften som virker ut fra veggen ut fra avstanden mellom veggen og høyden fra bunnen av hylleknekten og opp til festepunktet for den øvre skruefestet?

    Under ser dere en illustrasjon av selve hylleknekten. Rødt markerer festehullene.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Beregne belasttning på hylleknekter

    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beregne belasttning på hylleknekter

    Jeg kan ikke hjelpe med beregningen, men et er sikkert: Det blir solid nok.
    Om du antar at alle krefter virker rett ut fra veggen, blir det jo ikke mer enn 30 kg samlet, og du har 36 til rådighet med to ankre...
    Fyr opp drillen

    Mvh
    Delle

  4. #4
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Beregne belasttning på hylleknekter

    Men det er jeg trenger hjelp Valentino!

    Ellers tror jeg du tar kraftig feil, Delle. Sånn prinsipielt, ikke praktisk.

    Hvis man skal ta prisnippet ditt til sin fulle konsekvens ville man jo ikke trenge hylleknekter i det hele tatt. Greia er at det som presser hylleplata ned trekker den øverste delen ut og presser den innerste delen inn. Hvor stort dette presset blir avhenger av forholdet mellom høyden på hylleknekten og avstanden mellom lastens balansepunktet og veggen.

    Akkurat hvordan dette kan uttrykkes matematisk vet jeg ikke. Derfor spørsmålet.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  5. #5
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Ah! Vektorer!
    Du har ca. 300 N rett ned fra tyngdepunktet som er ca. midt på utriggeren.
    Du har et omdreiningspunkt som er nederst ved veggen.
    Trekk en linje mellom tyngdepunktet og omdreiningspunktet.

    Hvis jeg ikke tenker helt rappgale drar du ca. 200N i øverste feste.

    Forresten kan du halvere tallene mine. Du har jo (minst) to hylleknekter.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  6. #6
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Hmmm. Gruble, tegne, tenke....

    Hylleplanet må dessverre bli vesentlig dypere enn høyden på hylleknekten. Balansepunktet kommer også lenger ut fra veggen enn midten av hylleknekten. Spilleren må ha litt plass bak seg for å gi plass til kabler og diverse, si balansepunkt 25-30 cm ut. Øverste festepunkt er ikke helt i toppen av hylleknekten heller, si en avstand på ca. 20 cm fra nederste kant.

    Jeg har ikke målene helt klare. Jeg skulle gjerne hatt det generelle matematiske trylleformularet.

    Eventuelt får jeg lage meg en modell og måle meg frem til et forholdstall...
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Jeg må nok innrømme at den prinsippielle tenkning er fullstendig fraværende i mitt innlegg.

    For å regne ut nøyaktig belastning må du jo ha alle mål, en passende formel, en egnet kalkulator og nyladede batterier.
    Det endrer likevel ikke det faktum at belastningen ikke vil kunne overstige summen av vekten til hylla, knektene, platespilleren og pickupen.
    Så igjen: Fyr opp drillen.

    Mvh
    Delle

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Tromsø
    Innlegg
    835
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Uten å være ingeniør innbiller jeg meg at det kritiske punkt er det øverste festet, og da hvor godt det sitter, dvs. hvor mye krefter som trengs for å trekke skruen ut av veggen. Dessuten, siden nederste del av vange presses mot veggen uansett vil skruer her, i tillegg til å [øke loddrett bæreevne] og gi stabilitet, også bidra til å øke festeevnen til vangen totalt, og dermed redusere trekket noe på det øverste festet.

    [edit]

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Innlegg
    2,559
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Har du mulighet til og treffe en stender(treverk) med den ene knekten så vil det forsterke opphenget betraktelig.
    De er og finne på hver 60cm.
    Mulig det er brukt stål som stender men da bruker du en skrue med finere gjenger. spør om skrue som heter gips til stål på f.eks maxbo el.

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,705
    Tagget i
    6 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter



    Et forenklet matematisk formular for kraft ut fra veggen kan være: Kraft ut fra veggen i de to øverste skruen(e) samlet = vekt * balansepunkt / avstand_mellom_skrue_og_hylleknektens_bøyningspun kt_ut_fra_veggen + forspenning_av_skruen.

    Hvis du forer ut hylleknekten litt i skruehullene så vil du bøyningspunktet være der den nederste skruen sitter. Hvis du skrur knekten helt inntil veggen blir det vanskelig å vite eksakt hvor dette bøyningspunktet opstår.

    Det du skisserer ligger etter min vurdering altfor tett på den teoretiske maksimale lasten til at det kan anbefales. Tenk på den ekstralasten som oppstår når noen skumper borti hylla for eksempel. Det blir fort 15-30 kg ekstra på en av skruene i et lite øyeblikk. Siden gips er sprøtt kan mange mange slike fort føre til at festet mases i stykker.

    Det er en grunn til at man setter inn ekstra stendere når man skal henge tunge ting på veggen. Hvis du ikke har muligheter til å henge dette på en stender bør du vurdere en løsning med mange flere skruer enn det du har skissert.

    Det beste er en liten festeplate mellom stenderne helt øverst, der du kan sette flere skruer med samme høyde. Alternativ med flere skruer nedover festet på hver side (da uten utforing) vil også gi en betydelig avlastning av de øverste skruene. Jeg vil tro dette også kan fungere, men det er vel i praksis umulig å beregne eksakt lastfordeling mellom skruene med et slikt oppsett. Og hvis de øverste skruene begynner å svikte, så står nestemann for tur ...




    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  11. #11
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Jeg har grublet litt, inspirert av innleggene over.

    Hvis man betralter det hele som et hjul med navet i øvre festepunkt:

    Den kraften man påfører hjulet et sted langs felgen vil være lik motkraften men trenger et hvilket som helst annet sted på felgen for å holde hjulet i ro. Dette punktet tilsvarer kraften som virker inn mot veggen i nedre festepunkt, som igjen bør være lik den som virker ut fra veggen i øvre festepunkt. Skal man derimot holde imot i eikene, vil kraften måtte øke progressivt jo lenger inn på eikene man holder.

    Dermed kan man ta utgangspunkt i vanlig vekststangsprinsipp:

    Avstanden til rotasjonspunktet ganger massen gir vrimomentet.

    Litt vanskelig å skrive matte i dette tekstformatet, ikke har jeg hatt matte på 20 år heller... Men, jeg forsøker.

    Det jeg kommer fram til som en hypotese , er:

    Avstand A         Kraft A
    ----------   =    -------
    Avstand B         Kraft B

    I mitt eksempel blir det: Jeg lar A angi spillerens masse og avstand fra veggen. B lar jeg angi høyden på knekten og kraften som virker på skruene.

    25 cm               30 Kg
    ----------   =    -------
    15 cm               X Kg

              30
    1,67 = --- 
               X


           30
    X=  ----- =      17,96 Kg
          1,67         =======

    Etter regnestykket vil altså to hylleknekter kunne bære snaut 36 Kg . Ikke akkurat betryggende 'over engineering', for å si det mildt!

    Derfor ser jeg for meg å legge til to ekstra gipsankere/skruer i selve hylleplata. Disse vil havne ca. 21 cm over den nedre enden av knektene, og dermed gi større bæreevne enn de i hylleknektene. Da først tror jeg at jeg kan være trygg.

    Uansett er det ikke sikkert at det blir noe av. Veggstykket jeg vurderer er såpass smalt at jeg må flytte CD-hylla vekk fra sideveggen for å få plass, og jeg har ikke noe annet sted å gjøre av den....


    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  12. #12
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Nå tror jeg jeg tuller fælt.

    Kraften i rotasjonspunktet blir 25*30 = 750

    Kraften ut blir 750/15 = 50 Kg

    Hver skrue må da bære 25 Kg med to hylleknekter. Dette er altså godt utenfor spesifikasjonene til produsenten på 18 Kg pr. gipsanker. Hylla ville med andre ord deiset i gulvet. Fire stk. ville holdt greit.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  13. #13
    slowmotion4
    Guest

    Beregne belastning på hylleknekter

    Kan du henge etter armene i hylla?
    Hvis ikke er den ikke solid nok.
    Enkelt og greit.


  14. #14
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Det finnes ikke noe bak gipsen du kan skru i da?

    Ser ut som du kunne unngått et tilsynelatende uoverkommelig matematisk sort hull da.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  15. #15
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Slowmotion4: Jeg følger tanken. Teste hylleknektene som dip-stativ. Problemet er at dette er en destruktiv test....

    el_mariachi: Dessverre. Ingenting inne i veggen. Det er et drøyt 60 cm bredt stykke mellom hjørnet og et vindu. Ingen lekter i mellomrommet. Hadde veggen vært min egen ville jeg saget av gipsen, satt inn lekter, og skrudd på ny gips.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  16. #16
    slowmotion4
    Guest

    Beregne belastning på hylleknekter

    Jo, men du kan utføre testen som en mental øvelse ...

    Hva med å forsterke veggen fra utsiden?
    En 60 x 150cm plate i egnet materiale skrues fast på gipsveggen med X antall gipsankere og males i passende farge.
    Og så kan en platespillerhylle skrues fast i platen.





  17. #17
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg

    Beregne belastning på hylleknekter

    Ikke dum den siste der, egentlig. Plate utenpå veggen, hmmm...

    Jeg får se hva det blir til.

    Å utføre dips som en mental øvelse høres forresten behagelig lite anstrengende ut.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed