Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 71
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Som en forlengelse av ideen med aktiv spredningskontroll som jeg postet for ikke så lenge siden har jeg begynnt å jobbe litt med en coaxialdriver. Jeg tror det kan være en spennende måte å presentere mellomtone og diskant. Jeg har også vurdert Manger, men jeg vet sannelig ikke helt hvor jeg vil dele den, og uansett må det et element til mellom den og subbass, så en god coax står høyt på ønskelista.

    Jeg har begynnt å drodle litt rundt ulike ting som kan gjøres annerledes enn typiske coaxer. For det første er det mye som peker mot kompresjonsdriver i stedet for vanlig dome. Årsakene er flere. En av dem er kapasiteten til lydtrykk uten at forvrengningen tar helt av. En annen er kapasitet til lave delefrekvenser. Med for eksempel 34 eller 48mm membran flytter den veldig mye mer luft enn en dome. En annen faktor er at jeg har tidligere hørt både Tannoy og Usher levere noe av det beste som kan oppdrives av diskant fra hhv coaxial for Tannoy sin del og et 2" (!) horn med TAD 4001 på Usher D2, helt fra 700 til 20 000Hz (!!) med en vanvittig letthet og selfølgelighet som gjør at man tenker på kompresjonsdriver som noe overlegent snarere enn et kompromiss.

    I Gaia brukes 2 stk 2" domer og 1 stk 20mm dome i 3 waveguider med en total høyde på en halvmeter for å dekke omtrent det samme området som diskantdriveren i dette elementet er ment å skulle dekke. Jeg kan ikke uten videre finne en domediskant som dekker området ned til 1,5kHz med kapasitet i området 125dB, lav forvrengning og som faktisk overlever i mer enn 10 sekunder. Den lille domen i Gaia deles på mellom 6 og 7kHz og da takler den veldig høye lydtrykk.

    Her er noen skisser av hvordan jeg ser den for meg i første omgang (legger dem i eget innlegg for å gjøre teksten lesbar):
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  2. #2
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...
















    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  3. #3
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Dette er interessante saker.

    Kan du utdype litt mer hvilket bruksområde som er tiltenkt dette elementet? Hvor dypt ønsker du at den skal spille? Dimensjoner? Har du mål om å oppnå noen bestemt følsomhet? Vil du bestrebe å oppnå mest mulig jevn frekvensgang, eller basere deg på behov for digital EQ? Hva slags materialer ser du for deg?
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  4. #4
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,889
    Tagget i
    2 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Ja dette er interessant. Minner meg i første øyekast litt om hempacoustics sine kreasjoner.
    http://www.hempacoustics.com/CO15V_-...heet_ready.pdf

    Men tviler på at de bruker kompresjonsdrivere.

    Mener at bms har en kompresjonsdriver som visstnok kunne deles lavt. Men 125 db er nok i høyeste laget. Tror den het bms4592
    EDIT: http://oferta.deremate.com.ar/id=168...ver-bms-4592nd

    Forøvrig samme driver som brukes i Oris Orphean - Vel jeg har Oris selv og liker det jeg hører så det var derfor jeg kom på denne. Jeg har ikke kompresjonsdriver men en fulltone.

    Radian har også noen som skal være meget bra.
    Men hornladingen din her er essentiell tror jeg. (geometri, materiale etc. )
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Tenker du da å benytte en 2 tommers kompresjonsdriver eller vil du integrere den i designet?

    Jeg synes faktisk at TD-2001 låter hakket mer oppløst og lett en 4001. Den kan også strekkes litt lenger nedover enn 4001, muligens fordi den har et mykere oppheng.
    Hippies, prepare to be punished!

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Radian skal være brukbart. http://usspeaker.com/radian%20index-1.htm store og tunge dog..
    følsomheten fra slike drivere må vel dempes voldsomt for å møte en liten woofer som den der?

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,030
    Tagget i
    2 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Tror ikke Snickers har tenkt å bruke den som woofer.
    Og så tror jeg at han tenker seg aktiv deling og helst dsp for å få systemet tidskoherent.

    Er det så?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    Dette er interessante saker.

    Kan du utdype litt mer hvilket bruksområde som er tiltenkt dette elementet?
    Det er tenkt brukt ifm high end høyttalere til hjemmebruk, som diskant/mellomtone med evt hjelp fra en eller flere subbasser og gjerne en ambiencediskant.

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    Hvor dypt ønsker du at den skal spille?
    I min applikasjon ser jeg for meg deling i området 80-120Hz.

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    Dimensjoner?
    12" driver, 77mm talespole, 25,4mm throat.

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    Har du mål om å oppnå noen bestemt følsomhet?
    Egentlig ikke, men med kort (lett) spole, og lett membran med stor flate blir nok følsomheten ganske høy. Kompresjonsdriverne har jo høy følsomhet av natur.

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    Vil du bestrebe å oppnå mest mulig jevn frekvensgang, eller basere deg på behov for digital EQ?
    Ja, mest mulig jevn men ikke nødvendig vis rett. Det skader ikke om det enkelt kan deles passivt, men det som er viktigere er at hopp i frekvensgangen som regel har sammenheng med andre forvrengningsproblemer.

    Sitat Sitat fra DIY_dude
    Hva slags materialer ser du for deg?
    Har tenkt på carbonfiber membran, aluminium waveguide, aluminium chassis, coatet tekstil-oppheng og resten sier seg vel?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Ja dette er interessant. Minner meg i første øyekast litt om hempacoustics sine kreasjoner.
    http://www.hempacoustics.com/CO15V_-...heet_ready.pdf
    Det skyldes sikkert mangelen på støvhette foran waveguiden.

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Men tviler på at de bruker kompresjonsdrivere.
    Det gjør han nok temmelig sikkert.

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Mener at bms har en kompresjonsdriver som visstnok kunne deles lavt. Men 125 db er nok i høyeste laget. Tror den het bms4592
    EDIT: http://oferta.deremate.com.ar/id=168...ver-bms-4592nd
    Det stemmer det. De oppgir at den skal tåle 150W med 400Hz deling. Det skulle tilsi over 130dB uten særlig besvær. Imidlertid er forvrengningen ved høye frekvenser bare 20dB under grunntonen. Jeg synes kanskje det er litt høyt selv om jeg vet at det ikke er veldig hørbart.

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Forøvrig samme driver som brukes i Oris Orphean - Vel jeg har Oris selv og liker det jeg hører så det var derfor jeg kom på denne. Jeg har ikke kompresjonsdriver men en fulltone.
    Å! Det ante jeg ikke. Trodde ikke den driveren hadde fått anvendelse i hifi ennå, men det er jo kult. Regner med du har fått med deg at det er en coaxial compresjonsdriver med 2 membraner inni?

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Radian har også noen som skal være meget bra.
    Men hornladingen din her er essentiell tror jeg. (geometri, materiale etc. )
    Radian er under vurdering, men jeg tør ikke tro særlig mye på de frekvenskurvene de oppgir. De virker litt for smoothede og har jo 10dB div på veldig tette linjer så de har en del tendenser.

    Ja, spesielt geometrien vil være avgjørende. Jeg er usikker på hvordan membranmaterialet vil påvirke ytelsene i diskanten.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  10. #10
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Bare en tanke som slo meg. B&W har jo i mange år hatt stor suksess med sine FST-mellomtoner som faktisk ikke har noe bevegelig oppheng i ytterkant av membranen. Siden vi snakker 12" mellomtone her så vil vel utslagene i praksis være relativt små, selv ved høye lydtrykk. Hvordan er muligheten for noe slikt i denne konstruksjonen? Hva er fordelene/ulempene med å anvende FST her?

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Tenker du da å benytte en 2 tommers kompresjonsdriver eller vil du integrere den i designet?

    Jeg synes faktisk at TD-2001 låter hakket mer oppløst og lett en 4001. Den kan også strekkes litt lenger nedover enn 4001, muligens fordi den har et mykere oppheng.
    1" drivere funker bedre ved høye frekvenser. Litt detektivarbeid og du vil se at selv de 2" driverne som går opp til 20k har som regel noen artifakter som kan gjenkjennes som oppbrytning godt innenfor det hørbare området, kanskje med untak av TAD da.

    2001 og 2002 er aktuelle. Men at man kan bruke dem lavere enn 4001 høres usannsynlig ut all den tid 4001 har 4 ganger så mye membranareal som 2001/2002. 4001 har forøvrig 10cm Be-membran og 2" exit, veier 13,5kg, mens 2001 har 4,8cm Be-membran, 1" exit og veier 6,5kg.

    Har du hørt 4001 i en vellykket konstruksjon med xo på 700?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Sitat Sitat fra Valentino
    Tror ikke Snickers har tenkt å bruke den som woofer.
    Og så tror jeg at han tenker seg aktiv deling og helst dsp for å få systemet tidskoherent.

    Er det så?
    Det stemmer det. Deling mot hybrid dipol ved ca 80-120Hz. Litt delay på mellomtonen slik at filteret "går opp" og den EQ som måtte behøves.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  13. #13
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Sitat Sitat fra roffe
    Bare en tanke som slo meg. B&W har jo i mange år hatt stor suksess med sine FST-mellomtoner som faktisk ikke har noe bevegelig oppheng i ytterkant av membranen. Siden vi snakker 12" mellomtone her så vil vel utslagene i praksis være relativt små, selv ved høye lydtrykk. Hvordan er muligheten for noe slikt i denne konstruksjonen? Hva er fordelene/ulempene med å anvende FST her?
    Muligheten er sikkert tilstede, men jeg er ikke da helt sikker på hvilken opphengsløsning jeg evt skal bruke. En skumgummiring mellom membran og chassis er jo en mulighet, men da spørs det igjen hvordan den klarer å absorbere bølgene i membranen ift et oppheng da.

    Med tekstiloppheng kan man coate opphenget til man oppnår de egenskapene man vil. Jeg tenker også at det kunne være spennende å legge en stjerneformet coating fra opphenget og litt innover på membranen. Den vil påvirke oppbrytningen og fordele den enda mer i frekvens enn hva kevlarmembranen gjør av natur.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  14. #14
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Ok, så du har tenkt å la den gå så lavt som 80Hz, ja. Da er ganske sikkert FST helt ute av bildet. Jeg vil vel også tro at FST muligens er patentert, sånn ved nærmere ettertanke.

  15. #15
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Sitat Sitat fra the_eye
    Radian skal være brukbart. http://usspeaker.com/radian%20index-1.htm store og tunge dog..
    følsomheten fra slike drivere må vel dempes voldsomt for å møte en liten woofer som den der?
    De er ikke så tunge egentlig. Den tyngste veier 6,72kg. Til sammenlikning veier TAD 4001 13,5kg, mens 1" driveren TAD 2001 veier 6,5kg.

    Jeg tror nok den må dempes en del, men wooferen er jo en 12" så følsomheten blir nok ikke så hakknes gæærn. Ellers snakker vi jo fortrinnsvis om aktiv deling her også.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Sitat Sitat fra roffe
    Ok, så du har tenkt å la den gå så lavt som 80Hz, ja. Da er ganske sikkert FST helt ute av bildet. Jeg vil vel også tro at FST muligens er patentert, sånn ved nærmere ettertanke.
    FST funker jo utmerket med 7" membran ned til ca 350Hz, så 1/4 av frekvensen skulle være mulig, men her må jeg nok belage meg på omkring doble slaglengden om den skal deles ved 80Hz. Max SPL-ambisjonene er jo tross alt ganske høye de også.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  17. #17
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Ser Johnny b. good leser emnet, husker du hvor vi satte nedre delefrekvens på FST-en din? Var det 400?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Sitat Sitat fra Snickers-is

    Har du hørt 4001 i en vellykket konstruksjon med xo på 700?
    Jeg har ikke hørt 4001 låte bra såpass langt ned. Den låter litt hardt, i forhold til 2001. Vet ikke hvorfor, men mistenker at opphenget på TD-2001 kanskje har noe å si, siden det er en slags polymer, mens det på 4001 er metall. Det var riktignok med første ordens filter. 2001 derimot gjør seg godt ned til 500, hvis hornet er stort nok. Maks lydtrykk er jo selvsagt mindre med 2001.

    Blir membranen til 12" en del av hornet? 1" Horn som lader skikkelig til 700Hz er jo ganske omfangsrike.
    Hippies, prepare to be punished!

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    1" til 700hz? vil ikke det gå hardt utover både spredning, forvrengning og effektålighet?

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,160
    Tagget i
    10 Innlegg

    Lage en litt spesiell Coax...

    Hvilket horn satt på 4001-en du hørte?

    Hvilket horn satt på 2001-en du hørte?

    Ser ut til at Usher D2 ikke bruker samme horn som TAD sitt "originalhorn", det er jo ikke uvanlig at det spiller inn på resultatet da.

    Uansett, så lenge planen er å dele på 1500Hz så er jeg ikke redd for at 2001 ikke skal være nok. Jeg mener også at en 12" skal være stor nok til å "backe opp" diskanten med rikelig hornladning ned til 1500Hz. Den har ca 30-40% større diameter enn de waveguidene jeg bruker ned til 1500Hz i Gaia, men den gir ikke riktig så god kontroll på utformingen men jeg regner med 1500Hz skal gå som en drøm.

    Ellers ser jeg jo en viss logikk i at 2001 gjør en bedre jobb oppover i frekvens enn 4001.

    Dette er forøvrig også en sterk kandidat: http://www.eighteensound.com/index.a...roduct&pid=266
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed