Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25

Tråd: Bass

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Hallais grabbar;

    Jeg sysler med tankene om bassmodul til en tweeter/midbass toppkasse (Troels Gravesens ATR kjørt i lukket kammer og delt nedad rundt 200-300).

    Mine foreløpige tanker går i retning av per side 2 stk. Seas H1209 10" i lukket kasse på ca 120 liter (to kammer av 60 liter), med aperiodisk ventil. Dette samkjøres med aktiv deling rundt 200 - 300 og EQ (3-6 dB) i bånn. Jeg har sub fra før av (XXLS 12" med passiv), slik at bassen trenger ikke gå kjellerdypt, men derimot være dynamisk & musikalsk.

    Er det noen som har gode alternativer til andre (bedre 10"), evt. andre elementer som jeg bør vurdere i stede?

    Mvh Gisle



  2. #2
    timc
    Guest

    Bass

    Sjekk ut TAD sin 11".


    -Tim

  3. #3
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Hvor finner jeg forhandler av TAD-elementer?


  4. #4
    timc
    Guest

    Bass

    Ta kontakt med pioneer og hør. Jeg aner ikke hvem som har dem i Europa. Alternativet er å ta dem selv fra Japan.


    -Tim

  5. #5
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Jeg finner ikke TAD-elementer

    Kanskje dette er et godt alternativ til SEAS-elementet: kassen per element blir i hvertfall bortimot 15 liter mindre, dvs. 30 liter per side...

    http://madisound.secureserverdot.com...B29NRX75-6.pdf

    F3 skal være tilnærmet identisk, dvs. rundt 45 Hz før EQ.

    Innspill?

  6. #6
    timc
    Guest

    Bass

    Her. Den var 10". Jeg husket feil.

    http://www.pioneerelectronics.com/PU.../TL-1102?tab=B


    Den fra Madisound der så litt sløv ut på papiret.........




    -Tim

  7. #7
    Rojoh
    Guest

    Bass

    Jeg har også noen små planer om å teste ut basskasse med 2xSeas H1209, men har ikke kommet så langt med bygging enda. Et annet alternativ å kjøre simulering på, kunne kanskje være ScanSpeak 25W/8565-00?
    http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=319
    Om dette elementet er billigere/dyrere/dårligere/bedre, det vet jeg ikke.

    Mvh. Johan

  8. #8
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Dette ligner jo endel på mitt oppsett. Jeg bruker en XLS-12 i 45L lukket med eq i bunn, og i mine 3 veis, har jeg 27TDFC/CA18RNX i toppen, aktiv deling ved 250Hz.
    Jeg har benyttet CA26, istedet for L26 i bassdelen, i 64L BR avstemt til ca28hz.

    Grunnet endel testing med mellomtonen, har jeg ikke fått testet noe med bassen enda. Jeg har L26 liggende også, og har tenkt å teste begge to både lukket og BR etterhvert.

    Årsaken til at jeg valgte CA26 fremfor L26, var at de klarte seg med noe mindre kasse, mye kortere rør og tålte endel mer effekt ved lukket løsning.

    Med 4 elementer blir det jo noe annet, men eq i bånn tror jeg fort spiser opp xmax på L26.
    Hvordan påvirker en aperiodisk ventil elementene ifht til lukket / BR ?

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,706
    Tagget i
    6 Innlegg

    Bass

    Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Sitat Sitat fra Bx
    Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.
    När jag tittade på dessa element för några år sedan tyckte jag illa om den höga Mms'n vilket kompenseras med monstermagneter. Tillika var inte känsligheten speciellt hög.

    Jag tittade hastigt på deras sida nu igen och one-case-studie't visade på samma egenskaper igen.

    Har jag missat något eller?


    Driver, äger och är Engelholm Audio i Sverige.<br />www.engelholmaudio.com

  11. #11
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Sitat Sitat fra EngelholmAudio
    Sitat Sitat fra Bx
    Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.
    När jag tittade på dessa element för några år sedan tyckte jag illa om den höga Mms'n vilket kompenseras med monstermagneter. Tillika var inte känsligheten speciellt hög.

    Jag tittade hastigt på deras sida nu igen och one-case-studie't visade på samma egenskaper igen.

    Har jag missat något eller?


    Det samme har jeg tenkt, men trodde det var noe jeg ikke skjønte godt nok. En 15" til 16000.- er også latterilg uinteressant for min del.

    Kanskje et oppsett med Seas Exotic fulltone + Audiopulse LMS Ultra 15" kunne være noe for de med for mye penger og for lite å bruke de til? 44k for 4 elementer til DIY er ikke dårlig?

  12. #12
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    434
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Sitat Sitat fra norcad
    Sitat Sitat fra EngelholmAudio
    Sitat Sitat fra Bx
    Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.
    När jag tittade på dessa element för några år sedan tyckte jag illa om den höga Mms'n vilket kompenseras med monstermagneter. Tillika var inte känsligheten speciellt hög.

    Jag tittade hastigt på deras sida nu igen och one-case-studie't visade på samma egenskaper igen.

    Har jag missat något eller?


    Det samme har jeg tenkt, men trodde det var noe jeg ikke skjønte godt nok. En 15" til 16000.- er også latterilg uinteressant for min del.

    Kanskje et oppsett med Seas Exotic fulltone + Audiopulse LMS Ultra 15" kunne være noe for de med for mye penger og for lite å bruke de til? 44k for 4 elementer til DIY er ikke dårlig?
    Jösses! 16 papp?

    Nåja - mitt val föll på annan tillverkare där jag får speca mina egna elementparametrar...
    Driver, äger och är Engelholm Audio i Sverige.<br />www.engelholmaudio.com

  13. #13
    timc
    Guest

    Bass

    Latterligjøring av elementer i denne prisklassen synes jeg er dumt. Dere latterligjør samtidig folk som har brukt såpass med penger på deler til sine DIY prosjekter. Akkurat nå tenker jeg på meg selv. Jeg blir forbannet av slikt. Jeg skal gladelig bruke 15k på basselementer den dagen jeg har råd. Ikke TC-Sound men det har forsåvidt ingenting med saken å gjøre.


    Så lenge man har 1stk bass så vil man miste mye følsomhet dersman man presser den dypt, i lite kabinett. Høy Mms er også en forutsetning for at det skal spille skikkelig dypt, uten forvrengning. Alternativet er å kompensere med bruk av mange, slik som f.eks TheStig sine Ragnarok 512/712. Disse har meget høy følsomhet, men de trenger en del EQ for å gå helt i kjelleren.


    -Tim

  14. #14
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Seas sine 10" CA-elementer gir klart mindre kasser, men F3 er også betraktelig høyere når en kjører i lukket kasse slik jeg skal gjøre. Videre har jeg tro på "rigiditet" når det gjelder basselementer, og tror av den grunn at alu-membranen er et pluss. (Her bare synser jeg...)

    En rent subelement vil ikke gjøre seg for meg da jeg allerede har en sub til å ta de nederste frekvenser. Det jeg ønsker er en bassmodul som dekker området fra 200-300 Hz og ned på 30-tallet (in-room respons med moderat eq).

    Etter litt ny regning vil 50 liter per element være tilstrekkelig for H1209, og dersom jeg hiver inn Scanvent eller lignende, så skal dette kunne kompensere for inntil 10 % mindre volum. Den største fordelen med scanvent o.l. er dog at den - slik jeg forstår det - skal bortimot halvere impedansen rundt Fs:

    http://diyaudioprojects.com/Technica...odic/index.htm

    Dersom jeg kjører normal lukket kasse, dvs. VB= 50 + scanvent: vil jeg da være ute og kjøre, dvs. miste kontroll e.l. i bassen?


  15. #15
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Sitat Sitat fra timc
    Latterligjøring av elementer i denne prisklassen synes jeg er dumt. Dere latterligjør samtidig folk som har brukt såpass med penger på deler til sine DIY prosjekter. Akkurat nå tenker jeg på meg selv. Jeg blir forbannet av slikt. Jeg skal gladelig bruke 15k på basselementer den dagen jeg har råd. Ikke TC-Sound men det har forsåvidt ingenting med saken å gjøre.


    Så lenge man har 1stk bass så vil man miste mye følsomhet dersman man presser den dypt, i lite kabinett. Høy Mms er også en forutsetning for at det skal spille skikkelig dypt, uten forvrengning. Alternativet er å kompensere med bruk av mange, slik som f.eks TheStig sine Ragnarok 512/712. Disse har meget høy følsomhet, men de trenger en del EQ for å gå helt i kjelleren.

    -Tim
    Ser ikke at jeg latterligjorde noen som helst. Verken de som har brukt mye tid og penger på å utvikle dem, eller de som bruker dem i sine prosjekter.
    Men 16000 for ett basselement er for meg uansett VELDIG uinteressant, så langt fra hva jeg ville bruke av penger på en 15", at det FOR MEG er latterlig. Ikke at 16k i seg selv er så ille, men jeg måtte selvfølgelig ha to, og ikke minst forsterkerkraft nok. For ikke å snakke om at jeg måtte bytte ut resten av anlegget for å følge opp.

  16. #16
    bendis
    Guest

    Bass

    16k. LYL
    kjøp fra leverandører som priser utfra kostnad og ikke fantasi. beyma, jbl, eminence.. 15" krem for $2-300 stk.

  17. #17
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Sitat Sitat fra Audiodidakt
    Seas sine 10" CA-elementer gir klart mindre kasser, men F3 er også betraktelig høyere når en kjører i lukket kasse slik jeg skal gjøre. Videre har jeg tro på "rigiditet" når det gjelder basselementer, og tror av den grunn at alu-membranen er et pluss. (Her bare synser jeg...)

    En rent subelement vil ikke gjøre seg for meg da jeg allerede har en sub til å ta de nederste frekvenser. Det jeg ønsker er en bassmodul som dekker området fra 200-300 Hz og ned på 30-tallet (in-room respons med moderat eq).

    Etter litt ny regning vil 50 liter per element være tilstrekkelig for H1209, og dersom jeg hiver inn Scanvent eller lignende, så skal dette kunne kompensere for inntil 10 % mindre volum. Den største fordelen med scanvent o.l. er dog at den - slik jeg forstår det - skal bortimot halvere impedansen rundt Fs:

    http://diyaudioprojects.com/Technica...odic/index.htm

    Dersom jeg kjører normal lukket kasse, dvs. VB= 50 + scanvent: vil jeg da være ute og kjøre, dvs. miste kontroll e.l. i bassen?

    Var/er i utgangspunktet enig med deg ang membranmateriale. L26 var derfor de jeg kjøpte først.
    L26 testet jeg i 20L (qtc=0,707) lukket, 50L lukket og 50L BR.
    I 50L lukket var altså problemet at de fikk for stort membranutsving, med høy forvrenging og tilslutt bunning som resultat.
    Nå var dette ETT element i en testkasse, 4 stk blir selvfølgelig noe annet. Og ikke minst hvilket lydtrykk du ønsker og type musikk det lyttes til.
    Men dette med slaglengden bekymret/irriterte meg såpass, at jeg hastet videre med andre forsøk/tester. Derfor skal det bli morsomt å teste dette nå i mine ferdige kasser og sammenligne direkte mot CA26.
    Men når CA26 og L26 har samme motor, kan det jo tyde på at den tyngre membranen til L26 gjør den noe undermotorisert?
    Jeg brukte en Denon POA-2800 under testen, og den burde vel klare å holde kontrollen i bassen, selv med en tyngre membran?

    Blir interessant å høre hva du kommer frem til, og hva resultatet blir.

  18. #18
    Hifi Freak Audiodidakt's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2004
    Innlegg
    1,324
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bass

    Ok, var ikke klar over svak motor. hive på ekstra magnet da kanskje?

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,706
    Tagget i
    6 Innlegg

    Bass

    Sitat Sitat fra EngelholmAudio
    Sitat Sitat fra Bx
    Eltek selger TC Sound elementer som kan være verdt en nærmere kikk. Men nå heter de Audiopulse. Dette er kvalitetselementer men så er jo prisen også deretter.
    När jag tittade på dessa element för några år sedan tyckte jag illa om den höga Mms'n vilket kompenseras med monstermagneter. Tillika var inte känsligheten speciellt hög.

    Jag tittade hastigt på deras sida nu igen och one-case-studie't visade på samma egenskaper igen.

    Har jag missat något eller?


    Jeg vet ikke. Mms i seg selv er vel ikke så ille. Aksellerasjon = Kraft / Masse. Hvis kraften står i forhold så gjør det ikke noe om massen er høy.

    Jeg har to TC 10" som jeg kjøpte av Golden Age en gang på 90-tallet. De kom med en prislapp som fjernet enhver brodd fra prisen på Accuton-elementene jeg også kjøpte . Og de gjør en meget bra jobb fra 20-350 Hz. 200 Watt fra Leiv Ernsten er ikke nok til å stresse disse elementene. Og selv om jeg forer de med 1000 ICEPower watt og spiller grisehøyt, så oppfører bassen seg eksemplarisk. Men mine elementer har helt andre T/S parametere enn det som er typisk for TC i dag. Mindre mms og Qts på 0,29, 89dB følsomhet og generelt T/S parametere som gjør det lett å lage bass med god romintegrasjon i et beskjedent kabinettvolum. Men viktigst av alt: Det spiller ikke "bass" det spiller musikk - og med et fraspark jeg knapt har hørt noen andre steder. Jeg liker selvsagt å tro at høyttalerbyggeren også har litt av æren for det men det er ingen tvil om at disse elementene spiller usedvanlig ren og dynamisk bass.

    Mye har forandret seg med TC porteføljen siden jeg kjøpte mine basser. Mine veier ca 12 kg per stk og er rene lettvekterne i forhold til noen av dagens modeller. Men de får fortsatt en Seas bass til å fortone seg som en pingle. Det jeg liker dårligst med de nye elementene er at mange av dem har altfor høy Qts og lav følsomhet. Men jeg kan ikke tro at en konstruktør som presterte slike mesterverk på 90-tallet har gått i revers siden. Jeg finner det overveiende sannsynlig at elementene heller er blitt bedre enn dårligere enn de var den gang, bla. a. med bedre linearitet og større slaglengde - naturligvis forutsatt at man finner noen med T/S parametere som egner seg til oppgaven.

    Jeg gjorde i dag en rundtur på nettet. TC /Audiopulse elementene går blant mange for å være det aller beste som er å oppdrive på bassfronten. Men det er også mange rykter om økonomiske problemer - som til fulle ble bekreftet av et treff på en konkursauksjon. Hvis noen ønsker å kjøpe TC Sounds patenter så er det en auksjon i California senere i måneden ...

    TC Sounds har nok vært bedre til å lage basselementer enn til å drive butikk. Og mine basser er nå Vintage av beste sorten.

    Parts Express har kjøpt et stort parti av TC / Audio Pulse elementer. Dette kan være siste rest av basselementer fra denne unike leverandøren. Jeg tipper på at Eltek skaffer sine derfra. Jeg tipper også at de som nå velger å gå for Audiopulse elementer kommer til å prise seg lykkelig i mange år. Selv om man nå kan skyte en hvit pil etter livstidsgarantien.

    Dersom TC / Audiopulse ikke blir videreført i en eller annen form så håper jeg at teknologien og patentene som ligger bak elementene havner hos noen som både kan lage høyttalerelementer og drive butikk. For en gang har jeg tenkt å unne meg noen basser basert på TC's LMS-teknologi. Evne til å flytte ekstreme mengder luft kombinert med en helt suveren linearitet høres nesten for godt ut til å være sant. Og snart er det kanskje det også. Snufs
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,193
    Tagget i
    9 Innlegg

    Bass

    5100 kroner for verdens "verste" bass. LMS-Ultra 18" !!!

    http://cgi.ebay.com/Audiopulse-Tc-So...QQcmdZViewItem

    Send den til Jet carrier som frakter den til norge med skipsfrakt for noen hundrelapper

    5100 pluss moms og frakt = 7000 kroner. Banker prisene til Eltek ganske grundig!!!

    Hvis noen kjøper så inviter meg for å se og høre

    mvh Armand

    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed