Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Har lenge grublet på hvordan jeg skal få plassert en dipol subwoofer sammen med mine ESL-63. Jeg har ikke lyst til å plassere den under, slik gradient gjør, fordi jeg liker høyden på ESL 63 slik den er. Så, i lunsjen, midt i en skive med trønderfår, slo det meg....

    Ripol, http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ripol.jpg
    montert på høykant, helt inntil sideveggen, rett ved elektrostatene.

    Med rett element kan man skvise den ned i størrelse slik at dybden blir mindre enn 20cm, man kan jo bygge i høyden, opp til en meter kanskje og få plass til 3 eller 4 12-tommere. På toppen monterer man en fin hylle, som mor kan sette blomsterpotter på (som limes fast med kraftig dobbeltsidig tape..... )
    Hippies, prepare to be punished!

  2. #2
    kbwh
    Guest

    Idè til dipol subwoofer

    Konstruktøren har prøvd å kjøre mine som dipol. Konkjusjon var at de to 12" får maxlydtrykktrøbbel i bunnoktaven.

    Men ideen er jo fabelaktig! Hva med to 18"? For bredt?

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Har lenge grublet på hvordan jeg skal få plassert en dipol subwoofer sammen med mine ESL-63. Jeg har ikke lyst til å plassere den under, slik gradient gjør, fordi jeg liker høyden på ESL 63 slik den er. Så, i lunsjen, midt i en skive med trønderfår, slo det meg....

    Ripol, http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ripol.jpg
    montert på høykant, helt inntil sideveggen, rett ved elektrostatene.

    Med rett element kan man skvise den ned i størrelse slik at dybden blir mindre enn 20cm, man kan jo bygge i høyden, opp til en meter kanskje og få plass til 3 eller 4 12-tommere. På toppen monterer man en fin hylle, som mor kan sette blomsterpotter på (som limes fast med kraftig dobbeltsidig tape..... )
    Dersom du bruker to basselementer som jobber mot hverandre reduserer du evt. problemener med vibrasjoner i mot veggen, men det fordrer at du kan bygge omkring 50 cm ut av veggen. Med 4 stk 12 tommere med bevegelig masse på omkring 100g så bør du ha en rimelig stiv og «død» vegg for å unngå at hele veggen dunker med. En montering helt inntill side veggen vil kunne gi mindre utfasing i bassen sammenliknet med frittstående montering. Jeg pludrer forresten litt med et ripol prosjek selv.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Sitat Sitat fra Valentino
    Konstruktøren har prøvd å kjøre mine som dipol. Konkjusjon var at de to 12" får maxlydtrykktrøbbel i bunnoktaven.

    Men ideen er jo fabelaktig! Hva med to 18"? For bredt?
    For dypt, tror jeg. Kanskje det går an å finne en fin 15' som ikke er så dyp. Tipper 14-15cm er maks dybde på elementet for å få en dybde på 20cm på subben. 15p1200nd ser ut til å være en kandidat. Hadde kanskje ønsket meg litt lavere Fs.
    Hippies, prepare to be punished!

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Har lenge grublet på hvordan jeg skal få plassert en dipol subwoofer sammen med mine ESL-63. Jeg har ikke lyst til å plassere den under, slik gradient gjør, fordi jeg liker høyden på ESL 63 slik den er. Så, i lunsjen, midt i en skive med trønderfår, slo det meg....

    Ripol, http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ripol.jpg
    montert på høykant, helt inntil sideveggen, rett ved elektrostatene.

    Med rett element kan man skvise den ned i størrelse slik at dybden blir mindre enn 20cm, man kan jo bygge i høyden, opp til en meter kanskje og få plass til 3 eller 4 12-tommere. På toppen monterer man en fin hylle, som mor kan sette blomsterpotter på (som limes fast med kraftig dobbeltsidig tape..... )
    Dersom du bruker to basselementer som jobber mot hverandre reduserer du evt. problemener med vibrasjoner i mot veggen, men det fordrer at du kan bygge omkring 50 cm ut av veggen. Med 4 stk 12 tommere med bevegelig masse på omkring 100g så bør du ha en rimelig stiv og «død» vegg for å unngå at hele veggen dunker med. En montering helt inntill side veggen vil kunne gi mindre utfasing i bassen sammenliknet med frittstående montering. Jeg pludrer forresten litt med et ripol prosjek selv.

    mvh
    KJ
    Hvis man bygger separate kabinetter, og 'snur' bassene annenhver i høyden, vil kreftene til en viss grad utlignes. Man skal bare sørge for å ha et stivt kabinett som klarer å fordele kreftene.
    Hippies, prepare to be punished!

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Hei Rhesus

    Har bygget noen ripoler for en tid tilbake. Brukte ett billig svensk 12" element med greit resultat. Ulempen var at effektiviteten gikk ned og man dermed måtte dra på mere. Resultatet var at elementene støyet mekanisk Dette var 2 stk 12" pr side. Men bedre elementer og flere/større blir det knall bass. Vil beskrive den som tørr og kontant. Har også tenkt tanken å bygge 12" i høyden (helt til taket). Om man kunne shape siden mot rommet som en vinge (buet på en måte), vil den bli veldig lite dominerende. Finner du passende 15" er det jo enda bedre. Med mange elementer er ikke kravet til elementet like stort heller. Hvert element vil jo knapt bevege seg.
    Men hva med tappa horn? Det gir mye smekk for skillingen og dominerer lite. De kan vel også stå langs sideveggene uten å dominere.
    Tenker på Tangband mini litt nede på siden: http://www.volvotreter.de/th.htm
    Her er også en fin sak: http://www.hififorum.nu/forum/topic....45&whichpage=1

    Mvh
    Bjørn

  7. #7
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,180
    Tagget i
    10 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Husk at karakteristikken endrer seg en del når du setter den ene siden inntil veggen. Da forsvinner utfasingen på den siden, og maks SPL sendes rett i veggen.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Husk at karakteristikken endrer seg en del når du setter den ene siden inntil veggen. Da forsvinner utfasingen på den siden, og maks SPL sendes rett i veggen.
    Sikker på det? En skulle jo tro at spredningen blir den samme som i fritt felt, bare at all akustisk effekt blir konsentrert i halvparten av sfæren. (Half space)

    EDIT: Hva tror du om 4 x Peerless 830845 XXLS 308 til denne jobben?
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    bendis
    Guest

    Idè til dipol subwoofer

    dipol er.. like enkelt som genialt.



  10. #10
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,092
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    dipol-sub.. yess, det må jeg skaffe meg en gang..
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,180
    Tagget i
    10 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Husk at karakteristikken endrer seg en del når du setter den ene siden inntil veggen. Da forsvinner utfasingen på den siden, og maks SPL sendes rett i veggen.
    Sikker på det? En skulle jo tro at spredningen blir den samme som i fritt felt, bare at all akustisk effekt blir konsentrert i halvparten av sfæren. (Half space)

    EDIT: Hva tror du om 4 x Peerless 830845 XXLS 308 til denne jobben?
    En dipol fungerer jo ved at den har lyd med positivt fortegn forover, lyd med negativt fortegn bakover, og når de blandes ut til sidene vil man få null lyd. Om man setter opp et spredningsdiagram vil man se at lydtrykket avtar gradvis jo nærmere nullpunktene man kommer. Dette er også ganske uavhengig av avstand.

    Ved de frekvensene der en dipol er effektiv vil den bli tilnærmet rundstrålende om man skjermer utstrålingen bakover. Dette er en direkte konsekvens av at dipolen er virkningsløs når elementene ikke har tilstrekkelig spredning.

    Om man plasserer den inntil en vegg vil man fjerne utfasingen på den ene siden. Siden man fortsatt har utfasingen på den andre siden, og den bidrar med netto lydtrykksreduksjon, betyr det at lydtrykket i spredningsfeltet må bli høyere og høyere jo nærmere veggen man kommer. Dette er også ganske avstandsuavhengig. Dermed vil bassen ligge langs veggen, jo lenger fra veggen man kommer jo lavere vil lydtrykket være.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Jeg tror jeg må simulere litt på dette. Hvis man får to halv-lober, der maksimalt lydtrykk ligger langs veggen, så kan man jo tenke seg at hvis man har en subwoofer på hver vegg, så vil man i midten av rommet få mindre lydtrykk enn inne ved veggen, men man vil da også få like bidrag fra begge subbene, slik at totalen på forskjellige steder i rommet kanskje ikke blir så forskjellig.

    Tipper at formen på lobene i forhold til dimmensjonene på rommet er avgjørende.
    Hippies, prepare to be punished!

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Her er resultatet av litt regning.



    Lydtrykk i dB i forhold til avstand fra høytalerene og plassering i rommet. S1-S33 er 'bredde' på rommet, 1-46 er avstand fra høyttalerene. Der starter jeg på 1 meter avstand og beveger meg 10cm per div, slik at på 25 er jeg 3.5 meter fra subwooferene.

    Jeg tar ikke hensyns til refleksjoner og resonanser, og heller ikke interferens. Det man kan se av grafen er at fra ca 2 meters avstand er nivået ganske likelig fordelt over hele bredden på rommet.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    754
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Finnes det noe mer info om denne - jeg finner ikke...

    Er meget besnæret av denne løsningen da jeg har 4 15" som venter på å bli pakket ut for bruk i dipol bass-løsning. En uhyre interessant tråd

    Nakamichi MB4-Aragon D2A DAC MkII-Doxa 100W/NLE11-Cary SLP 50B, Dali Skyline 1000- Kabler: Goertz Python mm.<br /><br />Av og til føles det som om jeg står med den ene foten i graven, -og den andre på et bananskall!-Hillman Hunter-

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hippies, prepare to be punished!

  16. #16
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,180
    Tagget i
    10 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Her er resultatet av litt regning.



    Lydtrykk i dB i forhold til avstand fra høytalerene og plassering i rommet. S1-S33 er 'bredde' på rommet, 1-46 er avstand fra høyttalerene. Der starter jeg på 1 meter avstand og beveger meg 10cm per div, slik at på 25 er jeg 3.5 meter fra subwooferene.

    Jeg tar ikke hensyns til refleksjoner og resonanser, og heller ikke interferens. Det man kan se av grafen er at fra ca 2 meters avstand er nivået ganske likelig fordelt over hele bredden på rommet.
    Interessant!

    Kan du si litt om bakgrunnen for simmuleringen? Dette er vel en excel-graf? Skal en god del matematikk til for å få en korrekt simulering av dipoler i et rom med 4 vegger og tak.

    Edit:
    Du har ganske mye høyere lydtrykk rett i veggen enn du har midt i rommet på 2 meters avstand. Jeg er redd du får et skranglete rom på denne måten.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  17. #17
    OivindJ
    Guest

    Idè til dipol subwoofer

    Noen som kan forklare "ELF-teorien", på en slik måte at alle forstår?

    Edit: Tja, kanskje litt OT ja, men takker Valentino.

  18. #18
    kbwh
    Guest

    Idè til dipol subwoofer

    OT i denne tråden egentlig, men here goes:
    Utgangspunktet er at en trykkammerhøyttaler når en eller annen nedre grensefrekvens, og ruller deretter av med 12dB/okt.
    Trykk et godt basselement inn i en liten kasse, slik at nedre grensefrekvens havner høyt, over 100Hz. Sett inn et elektronisk lavpassfilter som skjærer av med 12dB/okt fra f.eks 10Hz foran bassforsterkeren og du får en resulterende flat respons fordi filteret og basskassen summerer 1. Det skal en kraftig forsterker til. I mitt ELF-system bruker jeg noe klasse D som yter 500W i 4 ohm. Er dette forståelig tro?

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Med en monopol subwoofer inntill veggen/i hjørnet har man ganske bra med lydtrykk rett oppi den også. Har et par XLS12 liggende, tror jeg skal prøve med dem og gjøre noen målingerfør jeg slår til med en 2x4.

    Kan jo også lage kassen slik at den kan plugges og kjøres som ELF. Men det blir nok høstens prosjekt tenker jeg.

    Grafen tar utgangspunkt i at lydtrykket fra dipolen er proporsjonalt med cos(phi) og at den er en punktkilde, og er ikke noe annet en ren summasjon av lydtrykk på bakgrunn av avstand til kilden og vinkel på dipolen. Det var ikke meningen å modellere interferens og refleksjoner, kun å se på hvordan lobene summerer.
    Hippies, prepare to be punished!

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,180
    Tagget i
    10 Innlegg

    Idè til dipol subwoofer

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Grafen tar utgangspunkt i at lydtrykket fra dipolen er proporsjonalt med cos(phi) og at den er en punktkilde, og er ikke noe annet en ren summasjon av lydtrykk på bakgrunn av avstand til kilden og vinkel på dipolen. Det var ikke meningen å modellere interferens og refleksjoner, kun å se på hvordan lobene summerer.
    Gir den da riktig summering av at du har bidrag i fase foran og bidrag ute av fase bak høyttalerne?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed