aktiv bassabsorbent

permorten · 11.12.2005

Har et lite lytterom med voldsomme problemer ved visse frekvenser, har vært innom forskjellige former for absorbenter. Alle funger forsåvidt, men for å få en kraftig nok effekt blir de store og veldig dominerende - synes det er bedre og benytte den lille plassen som er disponibel til store høyttalere...

Alternativet blir da romkorreksjon, men selv en digital equ er forsatt en equ.

Tenkte en kansje kunne lave to lukkede kabinetter - putte inn enheter med lav forvrengning og tilhørende forsterkere - dette blir da trukket av en parametrisk equ - så sende ut lyd i motfase ved problemfrekvensene - - ingenting i serie med signalet og en kompakt løsning.

NOEN SOM HAR ERFARING MED TILSVARENDE LØSNINGER ?

mvh
per morten

Vidar Øierås · 11.12.2005

Har et lite lytterom med voldsomme problemer ved visse frekvenser, har vært innom forskjellige former for absorbenter. Alle funger forsåvidt, men for å få en kraftig nok effekt blir de store og veldig dominerende - synes det er bedre og benytte den lille plassen som er disponibel til store høyttalere...

Alternativet blir da romkorreksjon, men selv en digital equ er forsatt en equ.

Tenkte en kansje kunne lave to lukkede kabinetter - putte inn enheter med lav forvrengning og tilhørende forsterkere - dette blir da trukket av en parametrisk equ - så sende ut lyd i motfase ved problemfrekvensene - - ingenting i serie med signalet og en kompakt løsning.

NOEN SOM HAR ERFARING MED TILSVARENDE LØSNINGER ?

mvh
per morten

Umiddelbart tror jeg dette er en fin løsning. Hvis de lukkede systemene drives av en eq med høy nok forsterkning, men lav nok forsterkning i ikke-problemfrekvensene til at bassen totalt sett ellers ikke blir borte.

Vidar

Bidland · 11.12.2005

Har ikke erfaring med dette, men ser at det fins et produkt på markedet som bruker dette prinsippet.

E-trap fra BagEnd.
http://www.bagend.com/bagend/ETrap.htm

De har også skrevet et AES paper:
"Electronic Bass Trap"
Authors: Kashani, Reza; Wischmeyer, James
Preprint Number: 6277 Convention: 117 (October 2004)

Hvis du søker på "electronic sound absorber" på books.google.com finner du linker som refererer til Harry Olsons artikkel fra 1953 som også omhandlet dette temaet.

Kunne vært interessant å teste dette. Sliter med RT60 på over 1 sekund under 50 Hz....

permorten · 11.12.2005

Takk for svar - mistenker vel at det stilles relativt store krav til komponentene - så skulle utprøve dette i praksis må en vel gjøre seg litt flid med valg av deler og byggekvalitet.
Det blir helt klart ikke den billigste løsningen , men kansje den beste Iogmed at en går direkte på problemet - hvis en ikke endrer romdimensjonene da !
Hos meg er det 40 / 80 hz og dette medfører da et dykk på bl.a. 120....

Får prøve og lese litt..
mvh

Lydtekniker · 12.12.2005

Jeg tror ikke jeg helt henger med på greia her jeg. Du oppnår jo ikke å bryte opp de stående bølgene med dette, bare å dempe bassen i nivå... Da er det jo like greit å bruke en EQ da, istedenfor å risikere at refleksjonene av motlyden gjør bassituasjonen ennå mer uoversiktlig. Eller? ???

Jeg tror også det er en nærmest umulig oppgave å få lyden fra denne "aktive absorbenten" i perfekt motfase i hele lydfeltet. Du kan jo teste selv - fyll opp et kar med vann, og bruk pekefingrene til å simulere lydkildene i vannet. Du vil nok se at det er rimelig umulig å oppnå at vannringene fra den ene fingeren din kansellerer vannringene fra den andre, uansett hvor mye i "motfase" du dupper de. I beste fall oppnår du kanselleringer i visse punkter, men refleksjoner fra veggene, taket og gulvet igjen vil gjøre det hele forferdelig uforutsigbart, vil jeg tro.

nicolai · 12.12.2005

Må si meg helt enig med Espen her. En eq vil gjøre dette langt enklere. Er ganske sikker på at dette vil innføre flere problemer enn det løser. Hvis du ikke vil ha en eq i systemet kan du også prøve å løse dette akustisk med en eller flere Helmholtz resonatorer som tunes til å dempe helt spesifike frekvenser.

Bidland · 12.12.2005

Eq gjør ikke noe i tidsdomenet. Man kan redusere nivået ved romresonansene med eq, men det gjør ikke RT-60 kortere. Helmholzresonatorer virker. De blir bare så fordømt store hvis de skal tunes til lave frekvenser. Dessuten må man ha flere stykker. Helmholzresonatorer har en begrenset båndbredde.

Problemet med varierende effekt på forskjellige steder i rommet blir nok størst ved høyere frekvenser. Ved lave frekvenser er bølgelengden så lang at det ikke blir noe problem. Jeg tror det er her aktive absorbenter kan gjøre nytte for seg. Her blir den nødvendige feedback-sløyfen kort i forhold til periodetiden. Det er nok ikke trivielt å få til å virke riktig, men ikke umulig...

OT: er det en Studer Vista mikser i avataren din, Espen?

Lydtekniker · 12.12.2005

OT: er det en Studer Vista mikser i avataren din, Espen?

Niks, det er en Digidesign ProControl (brukes mye i lydproduksjon for film og tv).

KJ · 12.12.2005

Har et lite lytterom med voldsomme problemer ved visse frekvenser, har vært innom forskjellige former for absorbenter. Alle funger forsåvidt, men for å få en kraftig nok effekt blir de store og veldig dominerende - synes det er bedre og benytte den lille plassen som er disponibel til store høyttalere...

Alternativet blir da romkorreksjon, men selv en digital equ er forsatt en equ.

Tenkte en kansje kunne lave to lukkede kabinetter - putte inn enheter med lav forvrengning og tilhørende forsterkere - dette blir da trukket av en parametrisk equ - så sende ut lyd i motfase ved problemfrekvensene - - ingenting i serie med signalet og en kompakt løsning.

NOEN SOM HAR ERFARING MED TILSVARENDE LØSNINGER ?

mvh
per morten

Hei,
HighFidelity (DK) hadde en artikkel om noe liknende for en tid til bake. Konstruksjonen bestod av et basselement i en lukket kasse, forsterker, mikrofon og mic-preamp ++ noe analog signalbehandling. Konstruksjonen var så vidt jeg husker basert på noen eksperimenter av Nelson Pass. Mikrofonen var plassert rett forran basselementet, og mikrofonsignalet ble etter noe filtrering sendt i motfase til basselementet, målet var å oppnå en form for trykkutligningi posisjonen til mikrofonen. Etter sigende en meget effektiv løsning, som dog var vrien å få til å funger opimalt (spesielt følsom for LF selvsving, fare for utbrente elementer når det ble slamret for hardt med dørene o.l.). Fordelen med en slik løsning er at den ikke er tunet til bestemte frekvenser (som f.eks Helmholtz resonatorer), den var ettersigende effektiv fra subsonisk til omlag 200-400 Hz.

mvh
KJ

permorten · 12.12.2005

Er vel klar over at muligheten for innførsel av nye problemer er tilstede.
Og få til dette gjeldende for hele rommet er vel vanskelig - MEN NÅ SITTER EN VEL SÅNN NOENLUNDE I RO NÅR EN HØRER MUSIKK( bortsett fra høyrebenet som tramper takten ! ) - så det blir jo i lytteposisjon en må optimalisere for.

mvh

permorten · 12.12.2005

I den ovenstående linken fra Bagend er det jo dokumentert at dette fungerer.

At du senker nivået ved problemfrekvensen, endrer jo som Bidland skriver - ikke etterklangstiden i rommet.

Lydtekniker · 12.12.2005

Hva er dimensjonene på rommet ditt forresten?

permorten · 12.12.2005

Har et kvadratisk rom , noe som selvsagt gjør at de samme frekvensene slås an begge veier, manglet vel nesten bare at takhøyden var den samme .....

Lydtekniker · 12.12.2005

Har et kvadratisk rom , noe som selvsagt gjør at de samme frekvensene slås an begge veier, manglet vel nesten bare at takhøyden var den samme .....

Ai ai ai :-/

Bare å prøve å gjøre det beste ut av det da, men bassproblemet tror jeg blir en hard nøtt. Spennende å se om det blir noe greie på den aktive absorbenten! Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke helt med mine akustikkunnskaper (eller mangel på-, som sådan) forstår hvordan en slik innretning kan fungere til å dempe etterklangstiden i et rom, men jeg er spent på å høre om erfaringene.

aktiv bassabsorbent

permorten

Hi-Fi freak

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

Bidland

Bransjeaktør

permorten

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

nicolai

Gjest

Bidland

Bransjeaktør

Lydtekniker

Gjest

KJ

Æresmedlem

permorten

Hi-Fi freak

permorten

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

permorten

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest