Demping av rom, tips?

Jeg begynner å bli nokså fornøyd med lyden i oppsettet mitt, men rommet er ikke spesielt egnet for god lyd, og jeg merker at det spiller med. (naturlig nok) Diskantene på Galloene er utrolig behagelige og jeg har ikke "skrikende" lyd, men merket ved bruk av dyne, madrass osv... at litt demping nok vil gjøre bra til bedre.

Jeg har i utgangspunktet vurdert å ha en plate bak sweetspot som er i sofaen som stor på motsatt vegg av anlegget. Bak sofaen er det no plater på veggen som er nakne og harde og da jeg tok en madrass bak meg der merket jeg store forbedringer, men hva slags type og tykkelse vil fungere best?

Jeg vurderer også å dempe i førsterefleksjonen til høyre for høyre front, dog er dette et begrenset område.
Til venste for venstre front er det en stor cd hylle så jeg kan ikke godt ha plater foran den. (På veggen som mangler på bildet)

Har dere eller noen gode tips til enkle og gjennomførbare tiltak som ikke vil får rommet til å se helt vilt ut?

Den CD-hyllen er vel et sted mellom diffusor og reflektor, så jeg ville vel prøvd med diffusjon heller enn absorbsjon på høyre sidevegg. Svanå har en kul sak som jeg mener Engelholm Audio fører.

På veggen ak hodet vil 10cm Rockwool Akustikkplate gjøre ta 90% av lyden ned til ca. 250Hz. Kle den med dekorativt, tynt bomullsstoff, f.eks fra Marimekko. De har mange kule ting.

Valentino skrev:

Den CD-hyllen er vel et sted mellom diffusor og reflektor, så jeg ville vel prøvd med diffusjon heller enn absorbsjon på høyre sidevegg. Svanå har en kul sak som jeg mener Engelholm Audio fører.

På veggen ak hodet vil 10cm Rockwool Akustikkplate gjøre ta 90% av lyden ned til ca. 250Hz. Kle den med dekorativt, tynt bomullsstoff, f.eks fra Marimekko. De har mange kule ting.

Klikk for å utvide...

Ok, men nå har jeg i min søndagsforvilling funnet ut jeg vil prøve å "snu" anlegget motsatt vei så får vi se hvordan det blir. Demping bak blir det uansett.

Er de Rockwool sakene brannfarlige eller tåler de varme bra?

Å bruke CD hylle på den ene siden og diffusor på andre side er ingen god idé. Da får du ulik lyd. EN CD hylle fungerer ikke som noe god diffusor.

Du bør i hvert fall dempe veggen bak sofaen kraftig. Jo kraftigere plate, jo bedre (dersom den ikke stikker for langt ut). Hadde valgt denne selv:
http://www.gikacoustics.com/gik_monster.html

Om du skal absorbere eller diffusere frontvegg og/eller sidevegger er vanskelig å gi noe fasit svar på. Det kommer ann flere ting, og man må prøve seg frem. Men ville nok ha begynt med demping.

Rockwool og marimekko på bakveggen min.

Flott, Wergeland, det så skikkelig lekkert ut, men hos meg må jeg nok ha noe ensfarget da jeg leier i et gammelt hus der tapeten er - ja, mønsterrik i seg selv. En ramme trukket med sort stoff og 50 mm Rockwool er planen. Er det noen grunn til å teste ut tykkere? Jeg har ikke spesielle områder jeg vil dempe, men mer demping av rommet slik at det er litt dødere...

Meget pent Wergeland! Skikkelig stilig.

Vi oppfordre Cybervision til å ikke bruke for tynne plater. Det er viktig med mest mulig linær demping. Bassfeller i hjørnene er også å anbefale.
Min erfaring er at den største forbedringen får du ved å absorbere førsterefleksjonene på frontveggen. Mest sansynlig fordi det er den veggen som oftest er nærmest høyttalerne.

cybervision_ skrev:

En ramme trukket med sort stoff og 50 mm Rockwool er planen. Er det noen grunn til å teste ut tykkere?

Klikk for å utvide...

Ja! Mange faller i fellen og bruker for tynne plater. Det fører til mye demping i diskant og mellomtone og nesten ingen ting i bassen. Resultatet er at mange sier i etterkant at låter for dødt i toppen. Det skyldes vanligvis ikke for mye demping at det blir "dødt", men at man har fått en ulinær absorbering. Tykk demping!

Dette er en stue da, er redd 10 cm vil se bøst ut på veggen... Når du sier førsterefleksjon, mener du bak frontene da? Kanskje litt vanskelig med mine fronter også da de stråler 300 grader i diskanten.

Har du planer om å behandle flere av veggene, så ville ikke ha brukt noe mindre enn 10cm. Er i grunnen i det minste laget det også, i hvert fall hvis du ikke ha bassfeller i hjørnene. Hvis du vil begynne forsiktig, så kan du jo begynne med to sånne på veggen bak høyttalerne:
http://www.gikacoustics.com/gik_242.html

Etter og ha både laget noen selv med rockwool og kjøpt noen hos GIK, så vil jeg i grunnen anbefale å kjøpe. De fungerer bedre. Ikke spør meg hvorfor. Noe særlig dyrere å kjøpe framfor å lage (f.eks 4 stykker) blir det heller ikke. Greit nok at rockwool platene ikke koster så mye i innkjøp, men så kommer materiale og maling i tillegg. Det baler fort på seg. Besparelse ved å lage selv blir det først når du kommer opp i 6 eller flere.

Førsterefleksjonen er speilbildet av høyttalerne fra sweetspot på vegger, tak og gulv. Det viktigste området å behandle. Frontveggen er veggen bak høyttalerne, den du ser på fra sofaen.

cybervision_ skrev:

Har dere eller noen gode tips til enkle og gjennomførbare tiltak som ikke vil får rommet til å se helt vilt ut?

Klikk for å utvide...

Stofftrukne akustikkplater, som flere har nevnt. Jeg har bestilt 75 mm Rockwool akustikkplater, nettopp for å få litt mer demping nedover. Har tenkt å sette den i en ramme av 70 mm glattkant og trekke stoff (lett velour) over hele greia, sånn at det blir en stofftrukket skråkant, heller enn en "billedramme". Hos meg er det brystningspanel på veggene, slik at jeg har en naturlig kant å henge dempeelementene fra. Da kommer platen noen få cm ut fra veggen. Planen er å sette en plate bak hver høyttaler for å ta førsterefleksjonen der (som også skaper en dyp kansellering ved 100-110 Hz når den refleksjonen kommer tilbake i motfase med direktelyden). Forhåpentligvis blir dette effektivt helt ned til 100 Hz. Du kan se hvordan tykkelsen på platen påvirker frekvensresponsen på denne siden: http://www.saecollege.de/reference_material/pages/Coefficient%20Chart.htm

Så har jeg en idé om å lage et perforert papirmønster bak stofftrekket og foran akustikkplaten slik at jeg får diffusjon over en viss frekvens. Dette er etter mønster av RPG BAD paneler, men tilpasset dimensjonene i rommet hos meg. Vil absolutt ikke anbefale dette som noe DIY-prosjekt til andre, for det viste seg å være diabolsk tidkrevende å få til! Jeg har tenkt å sette en slik i førsterefleksjonspunktet på høyre side, nettopp for å skape mer akustisk symmetri i rommet, og to for å knipe en andrerefleksjon via hjørnene bak og utenfor høyttalerne. Denne refleksjonen når frem samtidig med førsterefleksjonen via taket, så dette vil forhåpentlig bidra til å få ned det totale nivået innenfor de første 10-15 ms uten å endre klangen i rommet for mye.

cybervision_ skrev:

Er de Rockwool sakene brannfarlige eller tåler de varme bra?

Klikk for å utvide...

Steinull med tynnglassfiberduk utenpå. Det tar ikke fyr, uansett, og du skal godt over 1000 grader før det smelter. Jeg vil si at de tåler varme ganske bra ( ), men selvsagt med et lite forbehold om hva slags stofftrekk du eventuelt legger utenpå. http://guide.rockwool.no/sw14614.asp

asbjbo skrev:

Jeg har bestilt 75 mm Rockwool akustikkplater, nettopp for å få litt mer demping nedover. Har tenkt å sette den i en ramme av 70 mm glattkant og trekke stoff (lett velour) over hele greia, sånn at det blir en stofftrukket skråkant, heller enn en "billedramme". Hos meg er det brystningspanel på veggene, slik at jeg har en naturlig kant å henge dempeelementene fra. Da kommer platen noen få cm ut fra veggen. Planen er å sette en plate bak hver høyttaler for å ta førsterefleksjonen der (som også skaper en dyp kansellering ved 100-110 Hz når den refleksjonen kommer tilbake i motfase med direktelyden). Forhåpentligvis blir dette effektivt helt ned til 100 Hz. Du kan se hvordan tykkelsen på platen påvirker frekvensresponsen på denne siden: http://www.saecollege.de/reference_material/pages/Coefficient%20Chart.htm

Klikk for å utvide...

Jeg har noen 75 mm rockwool akustikk plater selv. De virker jo noe i bassen, men ser man på den linken så er ikke absorpsjon koffiesienten på mer enn 0.53 ved 125Hz. Det er ikke mye og da får du vel neppe ønsket effekt rundt 110-110Hz?

Dette er andre boller:
http://www.gikacoustics.com/absorption.html

Hmm, vi får se hva jeg får til. Har nå snudd anlegget men merker ikke store endringer i grunn. Jeg kommer tilbake mot kvelden, eller i morgen her - nå må jeg få noe middag på bordet...

Er selv veldig interessert i få hengt opp å testet slike plater.. Vist noen kommer over noe som "virkeleg" fungerer godt, og skal handle fra utlande.
Så vil eg henge meg på vist det er noe penger å hente i det da.
Viktigt for meg a det ser pent ut, da eg skal ha det i ein lys stue.

omholt skrev:

Jeg har noen 75 mm rockwool akustikk plater selv. De virker jo noe i bassen, men ser man på den linken så er ikke absorpsjon koffiesienten på mer enn 0.53 ved 125Hz. Det er ikke mye og da får du vel neppe ønsket effekt rundt 110-110Hz?

Dette er andre boller:
http://www.gikacoustics.com/absorption.html

Klikk for å utvide...

Joda, det går an å få til mye mer absorbsjon enn dette. Rommet hos meg "spiser" bass i største almenhet på grunn av trepanel og gipsplater med hulrom bak. Vegger, gulv og tak er de rene plateabsorbentene i seg selv! Dessuten har jeg funnet ut hvordan jeg skal sette opp DEQX'en til å gjøre impulsbasert korreksjon i bassen (altså ikke bare korrigere med EQ). I prinsippet går metoden ut på å gjøre "høyttalerkorreksjonen" for subwooferen fra lytteposisjon heller enn pseudo-anekoisk, og så gjøre en manuell løpetidskorreksjon etterpå.

Den viktigste effekten av rombehandlingen blir forhåpentligvis å redusere nivået på de tidlige refleksjonene med noen dB gjennom hele frekvensområdet for at rominformasjonen på opptaket skal komme enda bedre frem. Sekundært forsøker jeg å forme romklangen litt ved å legge mesteparten av dempingen i mellomtonefrekvensene uten å gjøre rommet "dødere" i diskanten, og tertiært gjøre jobben for DEQX'en litt enklere øverst i bassen. Ikke ferdig ennå, vi får se hvordan det blir. Skal legge ut noen målinger når det er klart.

Her er forresten enda en interessant nettside om ulike absorbenter:
http://www.hunecke.de/en/knowledge/absorbers/index.html

Det jeg er ute etter er demping av litt klirring i øvre frekvenser som er pga rommet og jeg tror 50 eller 75 mm holder, men prisene hos Montèr på disse platene var jo stiv. 800+ for 3 stk 50 mm. Jeg betaler ikke så mye da det egentlig spiller bra, og er snakk om pynting, men kan jo være andre kjeder har bedre priser...

Det er en minstepris på frakten på vanligvis 500 kr. Pakkene kommer på ca. 300 kr. 50 mm platene kommer i en pakke med seks stykk, så det var litt merkelig at de ville selge deg tre. Sjekk med Neumann Bygg. De får leveranser ukentlig fra Rockwool. 800 kr for dette er et bargain. Det gjør mer med lyden enn dyr forsterker. Ingen ting å stusse på.

Selger noen forhandlere også standard rammer for f.eks takoppsett til disse platene?

Mvh Vidar P

Vidar P skrev:

Selger noen forhandlere også standard rammer for f.eks takoppsett til disse platene?

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

Ikke som jeg kjenner til, men det er jo mulig å ta kontakt med et rammeverksted. Så i Hjemmekino i en hjemme reportasje at noen hadde gjort akkurat det. De så utrolig bra ut, men det var ikke til takoppsett. Til takoppsett hadde jeg personlig vurdert ecophon plater i stedet:
http://www.ecophon.no/templates/webstartpage____84639.aspx

Disse akustikkplatene fra rockwool er jo laget for takhenging, så rammer/skinner finnes. Problemet er vel at de er laget for å legges i hele taket og det hele blir seendes veldig ut som et kontor/skolebygg.