Det har også vert gjort forskning på oppfattelse "smak" og folks "smaksanser". For å gjøre en lang historie kort så konkluderte vel denneJeg vil vel snu på det: Hvorfor er det å ikke høre forskjell ensbetydende med dårlig hørsel? Hvorfor er det så viktig å påstå at dine sanseinntrykk er allmenngyldige? Jeg må si jeg beundrer den selvsikkerhetenOg hvorfor så opptatt av at alle som mener de hører forskjell, tar feil? Jeg DRITER i om du ikke hører eller hører forskjell. Kos deg med det du har, sier jeg. Men jeg har ikke startet tråder der jeg aktivt går ut å kaller alle som mener de hører forskjell for idioter.... Så hvorfor er dette så viktig for deg og dine meningsfeller?
Når det gjelder smak så kan det faktisk måles. Jeg så en gang en doktoravhandling utført for bryggeriene for å måle forskjeller på øl. Øl består faktisk av flere hundre smakstoffer og var den gang så komplisert at de var blant pionerene innen bruk av multivariate analyseverktøyer. Jobben var altså å sammenstille hundrevis av målbare forskjeller. Det eneste programmet ikke kunne gjøre var å fortelle DEG hva DU likte best, men straks du fortalte det så kunne det både kjenne det igjen og forslå ting som lignet.
Innen kabler finnes det, om de skal være nøytrale, ikke en målbar parameter. Skulle du bruke multivariate analyseverktøy vil jeg heller foreslå at det ble brukt på høyttalerne, der det er adskillig flere variabler å måle på.
PS: En liten nyansering i kampens hete: Jeg hørte faktisk forskjell da jeg skiftet høyttalerkabler. Jeg er bare ikke skråsikker på om det var ommøblering i kabelsalaten eller selve kablene. Ærlig talt har jeg mest tro på det førstnevnte
Enig. Folk som påstår å høre forskjell på kabler, men som ikke hører når opptaket er brickwall-limited til helvete og fullt av knallhard forvrengning får ingen respekt herfra. Blikkører fulle av selvbedrag, om jeg skal være så frekk og si hva jeg egentlig mener. Det aller viktigste vi kan gjøre for å få god lyd i stova er å jakte opp beste mastring av en gitt innspilling, enten det er en LP, en ur-CD fra EBay, eller en MoFi/DCC kvalitetsremaster. Det nest viktigste er bra høyttalere og lytterom, som passer til hverandre. Deretter kan vi snakke elektronikk som forsterkere og kilder. Kabler? Glem det.Ser f.eks dette her inne når det diskuteres musikk der opptak som er fullstendig komprimert og full av digitale artifakter blir rost opp i skyene, og dette ikke er blitt oppfattet av vedkommende? Tar 20 sek. i anlegget så er dette detektert her hos meg! Dette gjelder også dessverre store deler av dei som skriver i hifi blekkene og anmelder musikk.... Det er helt ufattelig for meg......
Noen år tilbake, da man begynte å påpeke at remastere primært bestod av Loudness og litt tulling med mellomtonen og kunstig bass, og at disse falt gjennom sammenlignet med opprinnelig CD (som selvsagt ble dømt til helsike ned kvalitetsmessig), var det noen morsomme innlegg her om hvor dumt det var å påstå noe slikt.Enig. Folk som påstår å høre forskjell på kabler, men som ikke hører når opptaket er brickwall-limited til helvete og fullt av knallhard forvrengning får ingen respekt herfra. Blikkører fulle av selvbedrag, om jeg skal være så frekk og si hva jeg egentlig mener. Det aller viktigste vi kan gjøre for å få god lyd i stova er å jakte opp beste mastring av en gitt innspilling, enten det er en LP, en ur-CD fra EBay, eller en MoFi/DCC kvalitetsremaster. Det nest viktigste er bra høyttalere og lytterom, som passer til hverandre. Deretter kan vi snakke elektronikk som forsterkere og kilder. Kabler? Glem det.Ser f.eks dette her inne når det diskuteres musikk der opptak som er fullstendig komprimert og full av digitale artifakter blir rost opp i skyene, og dette ikke er blitt oppfattet av vedkommende? Tar 20 sek. i anlegget så er dette detektert her hos meg! Dette gjelder også dessverre store deler av dei som skriver i hifi blekkene og anmelder musikk.... Det er helt ufattelig for meg......
emotikon her på HFS gjorde meg oppmerksom påEnig. Folk som påstår å høre forskjell på kabler, men som ikke hører når opptaket er brickwall-limited til helvete og fullt av knallhard forvrengning får ingen respekt herfra. Blikkører fulle av selvbedrag, om jeg skal være så frekk og si hva jeg egentlig mener. Det aller viktigste vi kan gjøre for å få god lyd i stova er å jakte opp beste mastring av en gitt innspilling, enten det er en LP, en ur-CD fra EBay, eller en MoFi/DCC kvalitetsremaster. Det nest viktigste er bra høyttalere og lytterom, som passer til hverandre. Deretter kan vi snakke elektronikk som forsterkere og kilder. Kabler? Glem det.Ser f.eks dette her inne når det diskuteres musikk der opptak som er fullstendig komprimert og full av digitale artifakter blir rost opp i skyene, og dette ikke er blitt oppfattet av vedkommende? Tar 20 sek. i anlegget så er dette detektert her hos meg! Dette gjelder også dessverre store deler av dei som skriver i hifi blekkene og anmelder musikk.... Det er helt ufattelig for meg......
Apropos det: Bryggeribransjen har også tidligere vært ledende på utvikling og bruk av statistiske metoder for smakstesting. En klassiker:Når det gjelder smak så kan det faktisk måles. Jeg så en gang en doktoravhandling utført for bryggeriene for å måle forskjeller på øl. Øl består faktisk av flere hundre smakstoffer og var den gang så komplisert at de var blant pionerene innen bruk av multivariate analyseverktøyer.
Bra og nyttig. Det er brukerne selv som sender inn data. Det kan lett redde deg fra å betale overpris for f eks en "hirez" nedlasting som er like skrotete som den re-re-remastrede CD-utgaven. Eksempel: Album list - Dynamic Range Databaseemotikon her på HFS gjorde meg oppmerksom på
Album list - Dynamic Range Database
Rent umiddelbart virker dette å være et nyttig verktøy i jakten på den beste utgaven av en innspilling. Hva mener folket her inne om dette nettstedet. Og hvem er det som leverer input og gir karakterer? Er det brukerne selv, eller har man egne folk som gjør det. Det sistnevnte må jo være en ganske fleskete oppgave, gitt det enorme antallet titler.
Mange takk!Bra og nyttig. Det er brukerne selv som sender inn data. Det kan lett redde deg fra å betale overpris for f eks en "hirez" nedlasting som er like skrotete som den re-re-remastrede CD-utgaven. Eksempel: Album list - Dynamic Range Databaseemotikon her på HFS gjorde meg oppmerksom på
Album list - Dynamic Range Database
Rent umiddelbart virker dette å være et nyttig verktøy i jakten på den beste utgaven av en innspilling. Hva mener folket her inne om dette nettstedet. Og hvem er det som leverer input og gir karakterer? Er det brukerne selv, eller har man egne folk som gjør det. Det sistnevnte må jo være en ganske fleskete oppgave, gitt det enorme antallet titler.
Du kan laste ned programvaren fra nedtrekksmenyen "Links" oppe til høyre på skjermbildet.
Når et opptak først er kommet i hus foretrekker jeg å bruke et program som MasVis for å forstå litt mer av hvorfor det låter som det gjør. Tallene der er ikke helt de samme som i DR database, men det gir mer informasjon om eq-profil og mye annet. Eventuelt åpner jeg også filen i Spectrum lab for å se om "hirez" er kuttet tvert av ved 20 kHz (forkledd CD) eller om det faktisk er noe informasjon oppover i frekvens. Man blir litt forundret/forbannet over hvor mye juks det faktisk er.
Det du har av CDer fra dentid er verdt å lytte til, vil du oppdage. Jeg bruker også den databasen flittig. Veldig nyttig.Flott den loudnesswar siden. Ble motivert av den. Sitter og hører på Love over gold nå. Det er en versjon jeg har kjøpt rundt 1986 sånn ca. Har ikke hørt skikkelig på den på over 20 år. Her snakker vi dynamikk og oppløsning gitt
Noen tips om andre plater som er på toppnivå?
Sånn ville I_L, Asbjørn og Kortvarig diskutert om jorda var flat eller ikke for tusener av år siden:
I_L: Selvsagt er jorden flat. Jeg har reist rundt til mange forskjellige land og uansett hvor jeg reiser, så står alle menneskene trygt plantet med beina på jorden. Hvis jorden hadde vært rund, ville selvsagt alle som bodde på den andre siden av jorden ramlet av og forsvunnet inn i helvete, men det skjer jo ikke. Ergo er jorden flat.
Asbjørn: Jeg har samlet inn data fra mange land og analysert de gang på gang på gang, og jeg får de samme resultatene hver gang. Alle objekter faller vinkelrett rett ned mot jorden hver gang uansett hvilket land man befinner seg i. Hvis jorden hadde vært rund, ville selvsagt objekter i andre land falt på skrå ned mot overflaten, og på andre siden av jorden, ville ting bare ha forsvunnet opp i himmelen, men dette skjer jo ikke. De faller faktisk helt vinkelrett ned mot jordoverflaten overalt og da har jeg tatt alle faktorer med i beregningene. Det er helt umulig at jeg har oversett noe. Ergo må jorden være flat
Kortvarig: Ifølge de målingene jeg har gjort, så tyder alt på at jorden er flat. Problemet er at dette ikke stemmer med praksis. Det finnes mange som har seilt rundt hele jorden og alle har kommet tilbake til utgangsposisjonen, inkludert meg selv. Ingen av disse har beviser for at de har seilt rundt jorden, men erfaringene er viktige og bør ses nærmere på. Jeg mener at jorden er RUND!
Vis vedlegget 252105
Feil forutsetning. Det med at folk trodde at jorda var flat er en myte. Selv de gamle grekerne visste at jorda var rund og regnet ut omtrent størrelsen. Dette ble gjort på to reproduserbare måter som alle kunne gjøre for å komme til samme konklusjon:Sånn ville I_L, Asbjørn og Kortvarig diskutert om jorda var flat eller ikke for tusener av år siden:
Jorden er jo ikke helt rund da. Det er målbart og kanskje merkbart. På en finere skala kommer man jo heller ikke bort fra materialegenskapene som påvirker rundheten.Hvorfor er det så inni helvete viktig å høre forskjell på kabler?
Jeg er tilfreds så lenge kablene ser bra ut.
Edit: Det innlegget fra sinep om de tre herrer Asbjørn, I.L og kortvarig sin diskusjon i oldtiden angående jordens fasong er helt på trynet.
Hadde Asbjørn og I.L. levd i oldtiden, så hadde de fastslått at jorden er rund lenge før noen annen. Kortvarig hadde nok derimot slitt litt med å komme til samme resultat, noe han (og en del andre) i lett overført betydning gjør i vår egen tid også.
Jepp, gravitasjonen er litt mindre her oppe siden jorden er litt flatere ved polene. Dermed er tung HiFi litt lettere herJorden er jo ikke helt rund da. Det er målbart og kanskje merkbart. På en finere skala kommer man jo heller ikke bort fra materialegenskapene som påvirker rundheten.Hvorfor er det så inni helvete viktig å høre forskjell på kabler?
Jeg er tilfreds så lenge kablene ser bra ut.
Edit: Det innlegget fra sinep om de tre herrer Asbjørn, I.L og kortvarig sin diskusjon i oldtiden angående jordens fasong er helt på trynet.
Hadde Asbjørn og I.L. levd i oldtiden, så hadde de fastslått at jorden er rund lenge før noen annen. Kortvarig hadde nok derimot slitt litt med å komme til samme resultat, noe han (og en del andre) i lett overført betydning gjør i vår egen tid også.
Og den som applauderer personangrep har også tapt diskusjonen - og forsvunnet fra skjermen min.Hvis jeg hadde levd på den tiden, håper jeg at jeg ville vært blant de som la merke til at solen skinte ned i en brønn i Alexandria med en annen vinkel enn hva den gjorde i Athen på samme årstid. De gamle grekere brukte den observasjonen og en del trigonometri til å beregne jorden diameter med en nøyaktighet på noen få prosent.
Ellers mener jeg fortsatt at den som tyr til personangrep åpenbart har gått tom for saklige argumenter, og dermed innrømmer å ha tapt hele diskusjonen.
Noe omtrent ingen tenker på er at alle kabler bør ligge så vinkelrett som mulig på jordas magnetfelt for maksimal dynamikk i anlegget. Fram med kompasset for best mulig lyd!
Alle som prøver dette for første gang får seg ett solid hakeslepp.
Ja, som jeg tillot meg å bemerke tidligere. Dersom man er opptatt av å avmagnetisere eventuelle metallpartikler som har sneket seg inn i dielektrikum eller kabelstrømper, for å få renest mulig lyd, burde man kanskje vurdere om man bør holde på med hifi på en planet der vi har å gjøre med et utrolig sterkt magnetfelt, som er i flux pga denne påvirkningen fra solen og aktivitet i jordens indre. Der snakker vi om påvirkning av betydning.Noe omtrent ingen tenker på er at alle kabler bør ligge så vinkelrett som mulig på jordas magnetfelt for maksimal dynamikk i anlegget. Fram med kompasset for best mulig lyd!
Alle som prøver dette for første gang får seg ett solid hakeslepp.
Hvor vidt sentralnettet er orientert nord- syd eller øst-vest har stor betydning ang. DC på nettet ved utbrudd på solen.
Da blir hårfønere og SMPS småtterier.men de færreste av oss har vel kilometer med kabler til stereoen
Geomagnetic storm - Wikipedia, the free encyclopedia
lectric grid[edit]
When magnetic fields move about in the vicinity of a conductor such as a wire, a geomagnetically induced current is produced in the conductor. This happens on a grand scale during geomagnetic storms (the same mechanism also influences telephone and telegraph lines, see above) on all long transmission lines. Long transmission lines (many kilometers in length) are thus subject to damage by this effect. Notably, this chiefly includes operators in China, North America, and Australia, especially in more modern high-voltage, low-resistance lines. The European grid consists mainly of shorter transmission circuits, which are less vulnerable to damage.[29][30]
The (nearly direct) currents induced in these lines from geomagnetic storms are harmful to electrical transmission equipment, especially transformers — inducing core saturation, constraining their performance (as well as tripping various safety devices), and causing coils and cores to heat up. In extreme cases, this heat can disable or destroy them, even inducing a chain reaction that can overload transformers throughout a system.[31][32][33] Most generators are connected to the grid via transformers, isolating them from the induced currents on the grid, making them much less susceptible to damage due to geomagnetically induced current. However, a transformer that is subjected to this will act as an unbalanced load to the generator, causing negative sequence current in the stator and consequently heating of the rotor.
According to a study by Metatech corporation, a storm with a strength comparable to that of 1921 would destroy more than 300 transformers and leave over 130 million people without power, with a cost totaling several trillion dollars.[34] A massive solar flare could knock out electric power for months.[35] These predictions are contradicted by a NERC report that concludes that a geomagnetic storm would cause temporary grid instability but no widespread destruction of high-voltage transformers. The report points out that the widely quoted Quebec grid collapse was not caused by overheating transformers but by the near-simultaneous tripping of seven relays.[36]
By receiving geomagnetic storm alerts and warnings (e.g. by the Space Weather prediction Center; via Space Weather satellites as SOHO or ACE), power companies can minimize damage to power transmission equipment, by momentarily disconnecting transformers or by inducing temporary blackouts. Preventative measures also exist, including preventing the inflow of GICs into the grid through the neutral-to-ground connection.[29]
Det er de eldste oberstene som er rundest i kantene......En når et punkt i hifi-karrieren der en oppdager at en ikke trenger å bevise noe som helst lenger. En behagelig følelse, det å kunne gi jamt faen, ikke sant?
Jeg var der. Sto på et utsiktspunkt sammen med noen UFO-troende. De mystiske lysene dukket opp over åskammen som bestilt. Mye hoiing og oppstyr. Så hørte vi etterhvert den umiskjennelige lyden av jetmotorer. SAS 737-maskin på innflyvning til Værnes. Det er et interessant sammentreff at de flyene slår på landingslysene og senker understellet omtrent over Hessdalen. Men det mest interessante var kommentaren fra en av de UFO-troende: "Så synd at vi hørte lyden av flymotoren. Hvis ikke kunne dere også sagt at dere hadde sett Hessdals-UFOen."For noen år siden dro vitenskapsfolk til Hessdalen for å se på UFO-fenomenet der. Ikke fordi de trodde at det var romvesener der, det trodde de ikke. De stolte på observasjonene, men ikke på konklusjonene. Noe sånt burde man tenke på med kabler også. Det kan være at noen hører forskjell (jeg hørte forskjell selv da jeg byttet høyttalerkabler) men det er ikke sikkert konklusjonen, det vil kabelen, er riktig.
Fint med UFOer som følger en rutetabell -- for de troende var det altså en fordel om vinden stod i motsatt retning?Jeg var der. Sto på et utsiktspunkt sammen med noen UFO-troende. De mystiske lysene dukket opp over åskammen som bestilt. Mye hoiing og oppstyr. Så hørte vi etterhvert den umiskjennelige lyden av jetmotorer. SAS 737-maskin på innflyvning til Værnes. Det er et interessant sammentreff at de flyene slår på landingslysene og senker understellet omtrent over Hessdalen. Men det mest interessante var kommentaren fra en av de UFO-troende: "Så synd at vi hørte lyden av flymotoren. Hvis ikke kunne dere også sagt at dere hadde sett Hessdals-UFOen."For noen år siden dro vitenskapsfolk til Hessdalen for å se på UFO-fenomenet der. Ikke fordi de trodde at det var romvesener der, det trodde de ikke. De stolte på observasjonene, men ikke på konklusjonene. Noe sånt burde man tenke på med kabler også. Det kan være at noen hører forskjell (jeg hørte forskjell selv da jeg byttet høyttalerkabler) men det er ikke sikkert konklusjonen, det vil kabelen, er riktig.
Verden vil bedras.
Eneste jeg noensinne har målt er SPL fra høyttalerne. Ellers lytter jeg - har aldri skjønt dette behovet for å preike om målemafia.Gleder meg til målinger av "mastertaper" kommer og hvorfor de er det nye " gull"... En tror det en ønsker å tro...
Dette var dagens besteGleder meg til målinger av "mastertaper" kommer og hvorfor de er det nye " gull"... En tror det en ønsker å tro...
Alle disse industriene bruker kabler, det er elektronikk og kabler i det meste av utstyret man utvikler og forsker på innen legevitenskapen, militærvitenskapen, computervitenskapen og så videre. Men det er kun innen hifi at kabler fremstilles som noe mystisk og uforklarlig, og selges for mange tusen kroner meteren uten dokumentert virkning.Men audio-videnskaben har ikke den samme prestige/betydning, og midler som eks.v. læge, militær , og computer videnskab, havde audio-videnskaben det havde vi sikkert svar på det hele i dag , hvad jeg godt er klar over at nogen mener at vi allerede har, det mener jeg så ikke, med den modifikation at jeg tror svarende ligger i andre grene af videnskaben og gemmer sig.