Sjukt mykje snadder til sals.....

[LMC]

da er gebisset ute av vannglasset igjen ser jeg....

 

[ChrisAndre]

Hoi-hoi Prøver ikke å være nedlatende vel....? Ikke har jeg Nordost, ikke har jeg tåkeremedier heller...hva nå enn det er. Men vi går nok litt forskjellige veier. Jeg verdsetter andre ting enn du gjør med dine McIntosh/ Dais/ Cadenza Red (Hegel/ RP10/ Lyra Delos). Jeg har holdt på med hifi i 25 år. Det betyr ikke at jeg, som du prøver å si, lytter til reklame (det andre kaller produkt-tester). Jeg lytter først med egne ører, og det er like artig når jeg leser tester etterpå at de stemmer med egne ører. Slik var det også med ECP-2. Den låt rett og slett platt og litt kjedelig. Den taklet også støy dårlig på 70 db gain. Tipper det har noe med PSU-delen å gjøre...? Dynamikk-messig fikk jeg hele tiden inntrykk av at den holdt litt igjen. Liksom "hvor ble det av skarptromma. Hvor ble det av anslagene på flygelet"....

Så blir det jo bare veldig artig når du hevder at Avid ikke har peiling på hva de driver med. Den får du stå for selv. Syntes du nettopp undret deg over hvordan din dyre Nottingham genererte statisk elektrisitet Men så kaller du jo Pulsus for bare en pimpa Pellar. Tenker man sånn så er vel Dais en pimpa SpaceDeck. Eneste forskjellen er jo et bedre lager og en tung tallerken. Men sånn kan man vel ikke tenke!?

Jeg lytter med øra ANM, noe jeg alltid har gjort. Og EC har, tror jeg, bare forsøkt å kopiere en ellers glimrende DP-riaa; som de ikke helt får til tror jeg. Mulig de har benyttet noe av krets designet, men ellers er det kanskje ikke mye likt (uten at jeg kjenner DP-riaa. Bortsett fra det jeg har lest da, som du kaller reklame). Etter det jeg vet er det ikke spesielt komplisert å bygge en Riaa heller. Det er ikke kompliserte kretser. Det jeg vet er at strømforsyning er en av de viktigste komponentene, og her ser jo alle at Avid har lagt mer i dette enn EC.

Men selvsagt, hva vet jeg... Sleng rundt deg med kraftsalver ANM, men for all del så bør man ikke forsøke seg på noen motargumenter. Da blir man klubbet ned med usakligheter. Samma for meg det. Avid ligger simpelthen lengre fremme enn hva EC gjør på alle områder; spesielt hva gjelder Riaa og platespillere. Så spiller det ikke så stor rolle hva jeg skjønner. Det som spiller en rolle er at Avid har skjønt det Ta med deg en Avid Pellere hjem for test, så tror jeg din ECP-2 havner på brukten fort som f...

 

[DFM]

For meg er ECs RIAA et åpenbart valg, kanskje i vente på noe enda bedre.

Jeg har et selvbygg litt utenom det vanlige - en QSXM2 konstruert av Per Anders Sjøstrøm. Denne låter virkelig bra - jeg har ikke sammenliknet med så veldig mange andre, men de jeg har hørt er ikke i nærheten av dette.

Vi er 2 mann lokalt her i Grenland som har bygd denne, med litt små variasjoner. Min er en dual mono med ultra-lownoise transistorer, den andre er en variant med Lundahl 1933

Se Per Anders' sin prosjektside -> Sjöström Audio - QSXM2 The extreme phono (RIAA) amplifier

Alt man kjøper i butikk er jo bare halvfabrikata uansett, så hvorfor ikke bygge selv...

 

[ANM]

Nå ble jeg skuffet! Er det alt du kan bringe til bords. Statisk Nottingham, pimpa Spacedeck. Holdt på i 25 år og dette er hva du legger frem?

Nei, du ble plutselig totalt uinteressant for meg. Lykke til videre!;D

 

[K.H.]

Jeg får en følelse av at det finnes en del kunnskaper omkring dette med riaa-trinn her inne. Så hvorfor ikke heller legge dette i en mer egnet tråd, eller opprette en ny? For øvrig kunne det vært spennende med en vurdering av mine to gamle Trichord Delphini MkII NCPSU, hvis det fortsatt finnes info om den.

 

[ANM]

For meg er ECs RIAA et åpenbart valg, kanskje i vente på noe enda bedre.

Jeg har et selvbygg litt utenom det vanlige - en QSXM2 konstruert av Per Anders Sjøstrøm. Denne låter virkelig bra - jeg har ikke sammenliknet med så veldig mange andre, men de jeg har hørt er ikke i nærheten av dette.

Vi er 2 mann lokalt her i Grenland som har bygd denne, med litt små variasjoner. Min er en dual mono med ultra-lownoise transistorer, den andre er en variant med Lundahl 1933

Se Per Anders' sin prosjektside -> Sjöström Audio - QSXM2 The extreme phono (RIAA) amplifier

Alt man kjøper i butikk er jo bare halvfabrikata uansett, så hvorfor ikke bygge selv...

Virket jo spennende, men jeg blir alltid litt nervøs når jeg ser MHz og GHz i spesifikasjonene. Sikkert ubegrunnet i dette tilfellet.

 

[ChrisAndre]

Nå har jeg aldri forsøkt å ære interessant for deg heller. Det er andre jeg lytter til ANM for råd og veiledning. Jeg ønsket bare ikke at dine usaklige påstander om Avid skulle stå som en sannhet. Men for all del, du må gjerne ta det sånn. Da bør du kanskje ikke slenge rundt deg med kraftsalver hele tiden heller, dersom du ikke tåler motbør. Argumentasjonen din kaller jeg hersketeknikk, ANM. Lykke til med ECP-2.

 

[ANM]

Jeg får en følelse av at det finnes en del kunnskaper omkring dette med riaa-trinn her inne. Så hvorfor ikke heller legge dette i en mer egnet tråd, eller opprette en ny? For øvrig kunne det vært spennende med en vurdering av mine to gamle Trichord Delphini MkII NCPSU, hvis det fortsatt finnes info om den.

La nå tråder få leve sitt eget liv. Begynner man å regulere mister ting ofte sitt moment.

 

[ottone]

Tråder lever, og denne skifter retning.
Arve har et poeng, og jeg syns det er kjekt å se så mye flott som er tilgjengelig for de som vil oppgradere, eller starte på nytt.

Dagens søk på brukte spillere på Torget gir dette bildet av det øverste segmentet:

Fin butikk, HFS Torget
Bare å velge og vrake

 

[K.H.]

Jeg får en følelse av at det finnes en del kunnskaper omkring dette med riaa-trinn her inne. Så hvorfor ikke heller legge dette i en mer egnet tråd, eller opprette en ny? For øvrig kunne det vært spennende med en vurdering av mine to gamle Trichord Delphini MkII NCPSU, hvis det fortsatt finnes info om den.

La nå tråder få leve sitt eget liv. Begynner man å regulere mister ting ofte sitt moment.

Kanskje det, men samtidig blir det ikke enkelt å finne relevant info omkring "riaa-problematikk", når dette legges i tråder som omhandler torget. Heller ikke å finne din argumentasjon for EC-riaa'en, som ble så overbevisende at du overbeviste deg selv.

 

[ANM]

Kanskje det, men samtidig blir det ikke enkelt å finne relevant info omkring "riaa-problematikk", når dette legges i tråder som omhandler torget. Heller ikke å finne din argumentasjon for EC-riaa'en, som ble så overbevisende at du overbeviste deg selv.

Nei, forstår det, men jeg kommer sikkert til å gjenta meg selv i andre tråder om problemstillingen dukker opp.

Fortvil ikke bror, vi skal nok få spredd det glade budskap! Jeg er her blant dere og vil føre dere inn i lyset og sannheten!

 

[xerxes]

Jeg får en følelse av at det finnes en del kunnskaper omkring dette med riaa-trinn her inne. Så hvorfor ikke heller legge dette i en mer egnet tråd, eller opprette en ny? For øvrig kunne det vært spennende med en vurdering av mine to gamle Trichord Delphini MkII NCPSU, hvis det fortsatt finnes info om den.

La nå tråder få leve sitt eget liv. Begynner man å regulere mister ting ofte sitt moment.

Det momentet du driver er kanskje ikke noe tap?

 

[ANM]

Det momentet du driver er kanskje ikke noe tap?

Sikkert ikke.

 

[Dazed]

"Momentum" på engelsk lar seg ikke oversette til "moment" på norsk, btw. Moment er noe annet, og funker ikke i sammenhengen.

Språkpoliti gjør ikke denne tråden mer ødelagt enn den allerede er, så...

 

[ANM]

https://snl.no/moment

 

[Dazed]

Det norske ordet for "momentum" er "treghet", og kan ikke brukes i samme betydning.

Jeg vet hva moment er.

Men fortsett å krangle med ChrisAndre, du.

 

[X-Cell]

Jeg vil råde kamphanene her inne til å ta sin riaa diskusjon på pm og ikke fylle dnne tråden med det.
tonen kan også fint lysne litt før det går over i direkte personangrep...

Mvh
moderator

 

[ptb]

Ta en tråd og la den vandre......
Fra det ene til det andre.......

 

[Twsts]

Tydelig at Torget engasjerer, syns denne tråden var spennende lesning.

 

[ChrisAndre]

Jeg vil råde kamphanene her inne til å ta sin riaa diskusjon på pm og ikke fylle dnne tråden med det.
tonen kan også fint lysne litt før det går over i direkte personangrep...

Mvh
moderator

Sikkert godt ment moderator, men dersom det aldri er lov med litt diskusjon og temperatur her inne; hvorfor kalle det et diskusjonsforum? Jeg er ikke sur på ANM. Vi hadde en diskusjon, og er overhode ikke enige; men er ikke det helt greit da!? Man blir liksom stemplet tvert her inne som kranglefanter, kamphaner etc med en gang diskusjonen er litt mer enn: "åhhh, så fin platespiller du har, åhhh så pen forsterker du har. Sånn vil jeg og ha...."

 

[ANM]

Hadde du blitt glad om jeg heller kalte Pellar en nedskalert Pulsus CA?

 

[Audiophile-Arve]

Tykkjer tråden kan vere såpass laus i fisken. Det meste er godmodig småterging, og det tålast sikkert greitt.
Utgangspunktet var all finstæsjen som har dukka opp, og om folk gjorde seg tankar om kvifor. Fekk då litt svar innimellom...

 

[ChrisAndre]

Hadde du blitt glad om jeg heller kalte Pellar en nedskalert Pulsus CA?

Jepp Eller en nedskallert Pellere som den jo egentlig er Men da hadde jo diskusjonen blitt så kjedelig etterpå...

 

[osc]

ELECTROCOMPANIET ECP-2 UTEN TRAFO-BOKS

Her var det glissent! Hva er det som koster 15K her?

 

[Dr Dong]

ELECTROCOMPANIET ECP-2 UTEN TRAFO-BOKS

Her var det glissent! Hva er det som koster 15K her?

betalingsvillighet?

(Det er et kopiert design, om jeg har forstått.)

 

[Audiophile-Arve]

No har eg ikkje så mykje teknisk peiling. Så mi teoretiske tilnærming til denne hobbyen er herleg mangelfull. Her går det på sterkt overdriven tru på seg sjølv. Og slike gjer seg sine tankar, dei også.

Det er vel slike fenomen som høyrest dersom du har ein forforsterkar (riaa) med mykje gain, når du køyrer ei kraftig signalkjelde inn. I visse samanhengar (elgitar) oppnår ein ynskjeleg vrenging, medan hifitilnærminga vert å få så mykje gain som råd, utan at det vert vrenging å snakke om. For lite gain reduserer dynamikken, og er også med på å gje rom for susing og denslags fenomen.

Mange gitarforsterkarar har to "volumknappar" som gjerne heiter "Gain" og "Volume, alt etter kvar i signalvegen du vil skru. Alle miksebord skiljer mellom desse (fint når signalkjeldene skal tilpassast kvarandre, slik at vetig miksing på volum og "Pan" kan ordnast), og tilogmed visse hifidingsar har liknande funksjonar.

Ein av dei tinga eg likar med EAT-e-Glo er nettopp dei to inngangane for MC. Her kan du skilje mellom 70 og 76 dB. Såleis kan du unngå at 76 dB-inngangen vert overstyrt av pickupar med kraftig utsignal ved å velje dei meir audmjuke (!) 70 dB (mange utmerka MC-forsterkarar har berre 60 dB gain, eller endå mindre, men desse likar ikkje særleg godt pickupar med 0,1 - 0,3 mV).

Det interessante med EAT-e-Glo er at eg ikkje har høyrt tendens til overstyring av 76 dB-inngangen med nokon tilgjengeleg pickup. Så det er berre ein grunn til at eg gidd switche til 70dB: tilpasning til dei andre signalkjeldene.

Headroom er sikkert ein god samanlikningsparameter, og vrenging ved ovestyring er ikkje bra. Men eg vil tru at oppgjeving av THD på 1 V også fortel litt om slike fenomen.

 

[soundscape]

Ofte så "krever" markedet en fullsize boks som skal matche resten ( ref. ECP-2) , når det hadde holdt lenge med en liten boks blir innholdet som regel glissent.

 

[motoren]

ELECTROCOMPANIET ECP-2 UTEN TRAFO-BOKS

Her var det glissent! Hva er det som koster 15K her?

betalingsvillighet?

(Det er et kopiert design, om jeg har forstått.)

Dette er jo som å se Primare produkter innvendig

mvh

 

[ANM]

Headroom er sikkert ein god samanlikningsparameter, og vrenging ved ovestyring er ikkje bra. Men eg vil tru at oppgjeving av THD på 1 V også fortel litt om slike fenomen.

Om du tar utgangspunkt i 76dB og får oppgitt THD ved en 1V vil det si en spenning fra PU 0,16mV, det forteller ingenting om kvaliteten på inngangen. Husk at inngangen ser en ukompensert kurve og at dens primære oppgave er å fungere som buffer og konstant impedanse for PU.

 

[X-Cell]

Jeg vil råde kamphanene her inne til å ta sin riaa diskusjon på pm og ikke fylle dnne tråden med det.
tonen kan også fint lysne litt før det går over i direkte personangrep...

Mvh
moderator

Sikkert godt ment moderator, men dersom det aldri er lov med litt diskusjon og temperatur her inne; hvorfor kalle det et diskusjonsforum? Jeg er ikke sur på ANM. Vi hadde en diskusjon, og er overhode ikke enige; men er ikke det helt greit da!? Man blir liksom stemplet tvert her inne som kranglefanter, kamphaner etc med en gang diskusjonen er litt mer enn: "åhhh, så fin platespiller du har, åhhh så pen forsterker du har. Sånn vil jeg og ha...."

Chrisandre..

overhode ikke slikt ment, og også derfor jeg ikke modererte bort noe..
Diskusjoner er velkommen og jeg klarte fint å lese mellom linjene at den ikke var direkte opphetet.

Jeg skal fint ta selvkritikk og innrømme at kamphaner kunne stått med gåsetegn rundt, men deres diskusjon er litt offtopic og den aktuelle riaa'n kan sikkert diskuteres i en mere egnet tråd.

Mvh
Moderator

 

[Rogerk]

Tråder lever, og denne skifter retning.
Arve har et poeng, og jeg syns det er kjekt å se så mye flott som er tilgjengelig for de som vil oppgradere, eller starte på nytt.

Dagens søk på brukte spillere på Torget gir dette bildet av det øverste segmentet:

Fin butikk, HFS Torget
Bare å velge og vrake

Gjør som meg; kjøp nr 3 i første kolonne så slipper man å tenke på RIAA

 

[motoren]

Tråder lever, og denne skifter retning.
Arve har et poeng, og jeg syns det er kjekt å se så mye flott som er tilgjengelig for de som vil oppgradere, eller starte på nytt.

Dagens søk på brukte spillere på Torget gir dette bildet av det øverste segmentet:

Fin butikk, HFS Torget
Bare å velge og vrake

Gjør som meg; kjøp nr 3 i første kolonne så slipper man å tenke på RIAA

Ja det er en flott pakke til en grei pris

mvh

 

[bambi]

ELECTROCOMPANIET ECP-2 UTEN TRAFO-BOKS

Her var det glissent! Hva er det som koster 15K her?

Kan man saktens lure på. Men vil tippe fullsize kabinett med fancy akrylfront, normalt gode komponenter, kretsløsning, og ikke minst merkenavn er det man betaler for. Er vel ikke noe poeng å putte inn flere komponenter enn nødvendig hvis det ønskede resultat oppnåes på enklere måte.

Dessuten er det vel en fordel med tanke på støy at det er avstand mellom trafo og kretskort. Men syns selv f.eks. ASR Mini Basis MKIII til 5k mindre ser ut som et bedre kjøp hvis man skal dømme etter innholdet. På helt ukvalifisert og subjektivt grunnlag, altså.

 

[ANM]

Ofte så "krever" markedet en fullsize boks som skal matche resten ( ref. ECP-2) , når det hadde holdt lenge med en liten boks blir innholdet som regel glissent.

Når det holder med en liten boks, ender det ofte opp med to små bokser. Trafoen er jo noe man helst skjermer og holder langt unna. Tror om du søker litt på forumet, så er det mange som gjennom tidene etterlyser RIAA med "normal" formfaktor.

Jeg synes forøvrig at det er for jævlig å ikke kunne få et supert RIAA trinn i samme boks som et linjetrinn. Ja, jeg vet mange selger greie integrerte RIAAer, har et selv, men de slu køddene sparer de aller beste trinnene for å selge som separate løsninger. Skulle vært forbudt!;D

 

[JanOve]

ELECTROCOMPANIET ECP-2 UTEN TRAFO-BOKS

Her var det glissent! Hva er det som koster 15K her?

Kan man saktens lure på. Men vil tippe fullsize kabinett med fancy akrylfront, normalt gode komponenter, kretsløsning, og ikke minst merkenavn er det man betaler for. Er vel ikke noe poeng å putte inn flere komponenter enn nødvendig hvis det ønskede resultat oppnåes på enklere måte.

Dessuten er det vel en fordel med tanke på støy at det er avstand mellom trafo og kretskort. Men syns selv f.eks. ASR Mini Basis MKIII til 5k mindre ser ut som et bedre kjøp hvis man skal dømme etter innholdet. På helt ukvalifisert og subjektivt grunnlag, altså.

Eg har begge to. Begge er støyfrie i mitt anlegg, men med ganske ulike lydsignaturar. Asr'en analytisk med mykje gain og EC'en meir varm og detaljert.
Om du likar analog lyd kjøper du EC, likar du digital lyd kjøper du ASR..

mvh
Jan Ove

 

[bambi]

ELECTROCOMPANIET ECP-2 UTEN TRAFO-BOKS

Her var det glissent! Hva er det som koster 15K her?

Kan man saktens lure på. Men vil tippe fullsize kabinett med fancy akrylfront, normalt gode komponenter, kretsløsning, og ikke minst merkenavn er det man betaler for. Er vel ikke noe poeng å putte inn flere komponenter enn nødvendig hvis det ønskede resultat oppnåes på enklere måte.

Dessuten er det vel en fordel med tanke på støy at det er avstand mellom trafo og kretskort. Men syns selv f.eks. ASR Mini Basis MKIII til 5k mindre ser ut som et bedre kjøp hvis man skal dømme etter innholdet. På helt ukvalifisert og subjektivt grunnlag, altså.

Eg har begge to. Begge er støyfrie i mitt anlegg, men med ganske ulike lydsignaturar. Asr'en analytisk med mykje gain og EC'en meir varm og detaljert.
Om du likar analog lyd kjøper du EC, likar du digital lyd kjøper du ASR..

mvh
Jan Ove

Artig. Jeg har blitt fortalt akkurat det motsatte angående de to sine lydsignaturer. EC skal låte mer nøytralt, og ASR er varmere og mer "røraktig" i lyden.

 

[ANM]

Artig. Jeg har blitt fortalt akkurat det motsatte angående de to sine lydsignaturer. EC skal låte mer nøytralt, og ASR er varmere og mer "røraktig" i lyden.

Derfor er det greit å ta utgangspunkt i harde data og deretter prøve utstyret selv. Disse vinsmakerne med sitt kulørte språk, med 0 innsikt i de objektive fakta kan få surre med sitt. Har nevnt noen faktorer som ikke vanligvis belyses, de fleste snakker kun om gain og overlater resten til det subjektive.

 

[JanOve]

Vel det er slik eg opplev dei, men begge to er veldig gode i sin prisklasse. Eg føretrekk nok EC, spesielt med balanserte utgangar då resten av anlegget er balansert.

 

[bambi]

Artig. Jeg har blitt fortalt akkurat det motsatte angående de to sine lydsignaturer. EC skal låte mer nøytralt, og ASR er varmere og mer "røraktig" i lyden.

Derfor er det greit å ta utgangspunkt i harde data og deretter prøve utstyret selv. Disse vinsmakerne med sitt kulørte språk, med 0 innsikt i de objektive fakta kan få surre med sitt. Har nevnt noen faktorer som ikke vanligvis belyses, de fleste snakker kun om gain og overlater resten til det subjektive.

Til syvende og sist er det ørene som må få bestemme, kanskje litt sammen med øynene siden man jo fort blir sittende å se en del på det man har kjøpt når man først skal bruke det. ECP-2 er unektelig flott å se på, men så har jeg alltid vært litt svak for akrylfrontene til companiet.

Jeg er nok mer av en ølsmaker selv. Tar gjerne imot invitasjon til å få høre både ASR og EC riaa hvis noen skulle føle for å forbarme seg over en stakkars, subjektiv jævel uten særlig teknisk innsikt.

 

[bambi]

Vel det er slik eg opplev dei, men begge to er veldig gode i sin prisklasse. Eg føretrekk nok EC, spesielt med balanserte utgangar då resten av anlegget er balansert.

Såvidt jeg husker endte han jeg snakket opp med å si noe om at forskjellen egentlig ikke var så stor mellom de to heller, og hvis man ikke skulle kjøre balansert kunne man nesten like gjerne kjøpe ASR'en og spare femtusen. Men hukommelsen min er litt hazy innimellom, så dette er ganske omtrentlig gjenfortalt.