Line array "Bendit HLS" (Fountek, RAAL, SB-Acoustics)

[inselwind]

Sjekker elementene for korrekt fase. - Alle stemte Uansett greit å bruke noen minutter på denne enkle kontrollen, før de festes fast i baffelen

 

[roadrune]

Det har aldri falt meg inn... hender det drivere har feil fase fra fabrikk?

 

[inselwind]

Made in china... og det er jo menneskelig å feile

 

[inselwind]

Ikke ofte en ser "proudly made"

 

[SRM]

Made in China er nok i en del sammenhenger betydelig bedre enn sitt rykte. Gleder meg til å høre disse!

 

[inselwind]

Made in China er nok i en del sammenhenger betydelig bedre enn sitt rykte. Gleder meg til å høre disse!

Ja, de gir en veldig god kvalitetsfølelse disse små fulltonene . Du er som du vet hjertelig velkommen til en lytt når de står ferdige.
Fikk veid og fyllt opp kammerne bak med 4 gram ull igår, og tar de resterende 6 gram som skal foran idag. Tar litt tid dette, men ønsker ikke å stresse så mye med disse linjekildene her.
Fortsatt god påske!

 

[inselwind]

Endelig er snart tiden kommet for å plassere alt dette hvor det egentlig hører hjemme.. - Og ikke bare ha de stående på loftet..

 

[inselwind]

Vil bare melde om at alle fulltonene sitter nå i hvert sitt "kammer" og synger for full hals.. Bassregionen er neste ut på lista

 

[inselwind]

Meg om få uker....

 

[sclalars]

Vis vedlegget 488722
Vil bare melde om at alle fulltonene sitter nå i hvert sitt "kammer" og synger for full hals.. Bassregionen er neste ut på lista

Fantastiske kreasjoner du har laget. Meget imponerende!

 

[inselwind]

Takk sclalars!
Du får ta turen når de står ferdige. - Jeg vil prøve å bli flinkere til å reise rundt og lytte til andres anlegg. - Ditt ser jo helt fantastisk ut. - Og flotteflott lytterom har du også. Vil forresten også få en liten visit innenfor verksteddøra di, hvis det er greit for deg

 

[kaap]

vakre kreasjoner. Vært en fornøyelse å følge tråden etterhvert som ting har skjedd

 

[W.Sand]

Heller slik, friere med head-banging og synkende meditasjon når lyttevinduet er større enn ved brennpunktet : (Not to scale):

 

[sclalars]

Takk sclalars!
Du får ta turen når de står ferdige. - Jeg vil prøve å bli flinkere til å reise rundt og lytte til andres anlegg. - Ditt ser jo helt fantastisk ut. - Og flotteflott lytterom har du også. Vil forresten også få en liten visit innenfor verksteddøra di, hvis det er greit for deg

Du er hjertelig velkommen, til begge deler

 

[permorten]

Har fulgt med på det her jeg og - voldsomt flott og seriøst bygg, sjelden vare. Blir masse membran areal, smal baffle og time aligned - må bli bra !

 

[W.Sand]

Kabeljobb for bassene på Kolbu idag. Nederste høl er foreløpig åpent da Øyvind leier de ut som kattepensjonat. Tilkomst for terminaler også.

 

[inselwind]

Koselig med besøk fra andre siden ta Mjøsa, og takk for god rettledning og tegninger vdr kabling av basser'ne.
Har fått koblet ferdig ikveld, satt på terminalplater og tettet godt fra innsiden av høyttalerne. Eneste fiselyden som skal høres i stua her skal være av to & firbeinte skapninger evt.
Alle elementer, fulltoner og bassere spiller i fase, så da har vi klart å holde tunga i rett munn mtp + &÷... good

 

[Halair]

Fantastisk, har sagt det før og sier det igjen...
Dette bygget kan ikke annet enn å dra skinnet av pølsa...

 

[W.Sand]

Innkjøring er nært forestående....
DIY-gjengen preges typisk av individualister som brenner for hobbyen og gjerne egne meninger.
Benytter anledningen til å høste meninger og råd på forhånd:
Hvilke delefrekvenser ville DU startet med i dette prosjektet?
Mitt utgangspunkt er 110 Hz og 3500 Hz og filteroppsett ihht Harsch.

 

[Kalle Klovn]

Innkjøring er nært forestående....
DIY-gjengen preges typisk av individualister som brenner for hobbyen og gjerne egne meninger.
Benytter anledningen til å høste meninger og råd på forhånd:
Hvilke delefrekvenser ville DU startet med i dette prosjektet?
Mitt utgangspunkt er 110 Hz og 3500 Hz og filteroppsett ihht Harsch.

Jeg husker ikke hele tråden, men kan dra en prallell til egne tanker og eget oppsett: deling mellom linjekilde og bass seksjon omkring rommets schrøderfrekvens og aktiv drift som tillater romkorreksjon under Schrøderfrekvensen.

For meg blir det uansett litt annerledes da linjekilden er fysisk separert fra bass seksjonen. Logikken er da å benytte linjekilden over schrøder og plassere dem optimalt ihht klang og stereoperspektiv, mens bass seksjonene plasseres der de får mest drahjelp av rommet. Romkorreksjonen tar deretter ned toppene i frekvensgang forårsaket av resonanser under schrøder.

 

[W.Sand]

Ja det er viktig poeng, vi vil finne en balanse mellom Schrøder og 82 hz (gitarens laveste note).
FR89EX har egenres rundt 97 hz og Øyvinds rom har teoretisk Scdr-frek. rundt 148 hz. Øverste delefrekvens bør ideelt være innenfor det teoretiske stempel-området og innenfor avstanden mellom enhetene. Diskanten (RAAL) har membranflate helt ut til kanten, dette gir en bedre overlapping enn ved tradisjonell dome med stor flens/frontplate.

 

[Bergfinn]

Deling ved 3,5 k er et sensitivt område for øra våre.
Jeg ville tro at å dele høyere, om mellomtonene klarer det fint vil være bedre.
Kjør REW måling av alle delinger å se hvordan det oppfører seg. Men øra må jo avgjøre til slutt.
Du skal bruke miniDSP? Denne kjenner jeg ikke, men det burde vel være plankekjøring med eksperimentering.

 

[Bergfinn]

Jeg streber etter ingen deling mellom 1 og 10 khz i min setup, men med line array blir ting & tang annerledes tenker jeg.
Jeg har ingen peiling.

 

[Olav2]

Jeg er enig med Bergfinn. I prinsippet tror jeg en delefrekvens ved 4 eller 4.5 khz kan være bedre enn ved 3.5 khz, siden det er mye energi-innhold mellom 2 og 4 khz i musikken (før det begynner å avta), og øret er ekstra følsomt i det området. Jeg kan heller ikke se noen stor grunn til at ikke bassene kan deles så høyt som 150 hz feks, når de er integrert i høyttaleren.

Men dette er jo bare synsing - man må jo prøve seg fram og se hvordan det funker Med DSP har man mulighet til å kjøre veldig bratte filtre, som kan gjøre det noe mindre kritisk hvor man putter delefilter. Er jo ikke verre enn å prøve ulike frekvenser, og se hvordan det påvirker både spredningen i rommet og den opplevde homogeniteten i presentasjonen.

EDIT: Og forøvrig ser dette prosjektet helt rått ut!

 

[MusicBear]

Deling ved 3,5 k er et sensitivt område for øra våre.

Veldig enig! Og forskjellen fra så mange drivere til én diskant gjør ikke saken bedre på hver siden av delingen.

 

[W.Sand]

3,5 khz var et tips fra Griffin som generelt utgangspunkt for størrelsen på fulltonene, men det behøver ikke automatisk bety at det er fasiten her. Gnage-lyder for ørene opptrer erfaringsmessig fra 4khz- 6 khz (scht.. isch... sj... st..).

 

[MusicBear]

3,5 khz var et tips fra Griffin som generelt utgangspunkt for størrelsen på fulltonene, men det behøver ikke automatisk bety at det er fasiten her. Gnage-lyder for ørene opptrer erfaringsmessig fra 4khz- 6 khz (scht.. isch... sj... st..).

Gnagelyd er gnagelyd - uansett hvor det gnager
Men, kan dere ikke med disse driverne kjøre vesentlig høyere enn 3.500 da?

 

[inselwind]

Supert med masse innspill vdr delefreksvenser.
Det er jo dette som er med på å skape et så bredt spekter av kunnskap, at vi kan synse/dele/utveksling av idéer og tanker.. Hifisentralen.no er toppers!

 

[W.Sand]

3,5 khz var et tips fra Griffin som generelt utgangspunkt for størrelsen på fulltonene, men det behøver ikke automatisk bety at det er fasiten her. Gnage-lyder for ørene opptrer erfaringsmessig fra 4khz- 6 khz (scht.. isch... sj... st..).

Gnagelyd er gnagelyd - uansett hvor det gnager
Men, kan dere ikke med disse driverne kjøre vesentlig høyere enn 3.500 da?

Utsagnet var generelt, ikke myntet på EX89 spesielt. Målinger viser at de kan kjøres langt høyere. Vi prøver 4,5 khz i starten.

 

[Kalle Klovn]

Hva er det med gitarens laveste tone (82hz) som du tenker er så viktig?

 

[W.Sand]

80hz er typisk delefrekvens for sub som beleilig nok ligger i gitarens grenseland. Satt på spissen: Hvis du deler høyt mot en sub som står ett stykke unna, kan ett og samme instrument fly frem og tilbake. Et annet poeng er at evne til å lokalisere lyd viskes ut under 80hz ( ikke overtonene). Betraktningen er generell og ikke almengyldig idet mange instrumenter går lavere, dipoler har annen utstråling osv. Alt er til slutt kompromiss.

 

[Kalle Klovn]

80hz er typisk delefrekvens for sub som beleilig nok ligger i gitarens grenseland. Satt på spissen: Hvis du deler høyt mot en sub som står ett stykke unna, kan ett og samme instrument fly frem og tilbake. Et annet poeng er at evne til å lokalisere lyd viskes ut under 80hz ( ikke overtonene). Betraktningen er generell og ikke almengyldig idet mange instrumenter går lavere, dipoler har annen utstråling osv. Alt er til slutt kompromiss.

Jeg opplever ikke at lokaliseringen av lyder forstyrres ved delefrekvens på 130hz. Mine basstårn står dog også symmetrisk posisjonert med forholdsvis små avvik vinkelmessig ift front ht.

Når det gjelder normer for subwoofere (thx og andre) så er det ofte knyttet til at subwoofer konstruksjoner ofte ikke er egnet for å gjengi frekvenser langt over feks 100hz. Hvis man selv har kontroll på konstruksjonen av bass-seksjonen så er det enkelt å sikre langt større fleksibilitet frekvensmessig. Lyngdorf sine 2+2 systemer er jo feks designet for å dra nytte av roomgain og strekker seg gjerne opp til flere hundre hz. Ikke noe å være redd for å utforske.

 

[MusicBear]

80hz er typisk delefrekvens for sub som beleilig nok ligger i gitarens grenseland. Satt på spissen: Hvis du deler høyt mot en sub som står ett stykke unna, kan ett og samme instrument fly frem og tilbake. Et annet poeng er at evne til å lokalisere lyd viskes ut under 80hz ( ikke overtonene). Betraktningen er generell og ikke almengyldig idet mange instrumenter går lavere, dipoler har annen utstråling osv. Alt er til slutt kompromiss.

Jeg opplever ikke at lokaliseringen av lyder forstyrres ved delefrekvens på 130hz. Mine basstårn står dog også symmetrisk posisjonert med forholdsvis små avvik vinkelmessig ift front ht.

Når det gjelder normer for subwoofere (thx og andre) så er det ofte knyttet til at subwoofer konstruksjoner ofte ikke er egnet for å gjengi frekvenser langt over feks 100hz. Hvis man selv har kontroll på konstruksjonen av bass-seksjonen så er det enkelt å sikre langt større fleksibilitet frekvensmessig. Lyngdorf sine 2+2 systemer er jo feks designet for å dra nytte av roomgain og strekker seg gjerne opp til flere hundre hz. Ikke noe å være redd for å utforske.

Dette burde mange som er opptatt av de lavere frekvenser merke seg, tillater meg å merke i rødt hva jeg syntes kjernen i ditt innlegg er.
Å ikke ta nok hensyn til de faktiske forhold omkring roomgain er å forsøke å endre de fysiske lover.

 

[inselwind]

Vi kommer jo selvfølgelig også til å utforske både høyt og lavt.. til slutt bunner det vel i at vi hver og enkelt har hvert vårt lydideal når de endelige to strekene settes under svaret. Veien er målet, og nå som byggeprosessen et ferdig gleder vi oss til å lytte/justere /flytte & vinkle/tweake OG ikke minst drikke masse kaffe!!!!

 

[SRM]

Jeg kommer på lytt og kaffe.

 

[W.Sand]

Full mann, full kontroll??????

 

[inselwind]

Jeg kommer på lytt og kaffe.

Sjølsagt .. lar de få masere seg litt etpar tre dager før de "grovinnstilles" til helga.. det betyr vel at det åpner seg muligheter til besøk om kort tid.
Morsomt og føle så bra bass på kroppen , med kun små millimetere i bevegelse på elementene. Og kassene er helt "døde" når jeg legger hånda/øret inntil. Gøy!

 

[inselwind]

Slik ser de ut med alle elementene på plass. Er fornøyd med tilpasninger rundt elementer og innfelling.
Lar de få spille for "full" hals idag også, mens jeg er på jobb, så tror jeg vi setter igang med justeringer av delefreksvenser og plassering senere idag. Har en god følelse av at dette blir bra.

 

[W.Sand]

Koffert med PC, Omnimic og Dats skal først toll-kontrolleres på Mjøsbrua idag, så er vi igang
"Glade rider Noregs menn til Hildarting"
Tar frem igjen ur-utgaven av HLS (Heroic Line Source):

 

[W.Sand]

Rapport fra gårsdagens kaffe, pizza & grå hår og flyktige gledestårer:
Høyttalerplassering ble oppmålt og sofan ble ble flyttet 40cm bakover. Deretter tiltet vi høyttalerene med laser-peker slik at Øyvind hadde rød-pkt på nesetippen når laseren var vinklet på diskanten. Lyttevindet var 1 meter høyt målt fra nedre til øvre fulltone (og fra navel via nesetipp og over huggu).
Impedansemåling viste dønn likt i begge kanaler og Qts er 0,66.
Vi hadde beregnet en avstemming på 27hz og måling viste ca det:

Før vi begynte knottingen på MiniDSP og Dirac med de forrige innstillingene fra "Krum-kast" (deling 110 og 2200, med tilhørende eq), var bassen superb ala taktil stålkontroll og piskeslagene i Yellow's "rubberbandman" sveipet så det svei i uhyre godt stereo-bilde.
Så kom djevelen på besøk: Vi satte delefrekvensene på 150hz og 4500 i utgangspunket etter nivåjusterering. So far, so good.
Enten har vi knottet oss vekk eller så er det feil på et apparat.
Når vi trykket på enten venstre eller høyre Dirac testsignal kom lyden kun ut til venstre kanal. WTF! Etter dette kom lyden kun ut i mono i begge kanaler.
Det ble sent på kveld uten at vi ble hverken lykkeligere eller klokere. Så får vi benytte dagens snøbyger til å google problemet, hulke litt og høre om noen her på forumet har vært gjennom samme etterpåskelige lidelseshistorie og kan trå hjelpende til ?