DIY subwoofer til musikk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Dette er feil - det oppleves i vertfall ikke slik , velkommen til Hønefoss

    Er klar over det med effekt - følsomhet ..

    Har fulgt med på ditt diy høyttaler prosjekt over en lenger periode - ja !
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.522
    Antall liker
    102.857
    Torget vurderinger
    23
    Du mister ikke dynamikk ved å bruke eq cut for å kverke topper, snarere tvert imot. Stående bølger i bassen (rom-moder) er ganske nær ved å være lineære fenomener, så eq er ganske effektivt for å temme dem.

    Derimot vil du fort slippe opp for headroom hvis du forsøker å bruke eq boost til å kompensere for dype kanselleringer som førsterefleksjonen fra veggen bak høyttalerne. Det går bare ikke , men må adresseres på annen måte. Nøkkelen er å forstå hva som er mulig og hva som ikke er det.

    Jeg bygde kardioide-høyttalere med nøye plasserte elementer på frontbaffelen nettopp for å unngå både den refleksjonen og floor bounce, og dermed skape et godt utgangspunkt for finpuss i DSP.
    Kort innpå; - hvordan vil Floor Bounce virke inn i område 100 -1 kHz? Ved elementplassering fra 10 - 80 cm. opp.

    :D:D

     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.522
    Antall liker
    102.857
    Torget vurderinger
    23
    Dersom en har 2 x 12" , 10 cm. til underkant av den første så er det vel rimelig å ta utgangspunkt i den midlere verdien (dvs. 10 + 30 cm.) som høyde til elementet?
    Legger vi inn 3,3m. lytteavstand og 100 cm. lyttehøyde / 330 cm. avstand så indikerer kalkulatoren at første kansellering opptrer ved ca. 745 Hz. Kliner du den første 12" tilnærmet jevnt med gulvet er vi på 850 Hz.

    Dropper vi den øvre 12" så seier soga at vi er på over 1400 Hz. Men den vil vi ikke droppe :rolleyes:
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.338
    Antall liker
    8.430
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Dette er feil - det oppleves i vertfall ikke slik , velkommen til Hønefoss

    Er klar over det med effekt - følsomhet ..

    Har fulgt med på ditt diy høyttaler prosjekt over en lenger periode - ja !
    Så kommer påstanden igjen om att dette med DSP ødelegge dynamikk.
    Jeg kan bevise det motsatte av dine påstanden.
    Om du ikke har fått det til er en annen sak.
    Mange med meg har fått dette til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kort innpå; - hvordan vil Floor Bounce virke inn i område 100 -1 kHz? Ved elementplassering fra 10 - 80 cm. opp.]
    Det kan man jo regne på. :)

    Her er et forsøk på å gjøre nettopp det for en array av fire elementer:
    - 305 mm bass med akustisk sentrum 250 mm over gulvet og 30 mm inn fra baffel
    - 254 mm mellombass, sentrum 590 mm over gulvet, 25 mm inn fra baffel
    - 165 mm mellomtone, sentrum 860 mm over gulvet, 16.5 mm inn fra baffel
    - 120 mm høy diskant, sentrum 1010 mm over gulvet, 12 mm inn fra baffel.

    Lytteposisjon 2,75 m fra høyttalerbaffelen og øret 1 m over gulvet. Da blir det omtrent sånn, heltrukken strek sentrum av hvert element, stiplet strek øvre og nedre kant:

    Capture.jpg


    Hvert element får en kamfiltrering på grunn av løpetidsforskjellen mellom direkte og reflektert lyd. Mellombassen alene får en ganske kraftig kansellering rundt 400 Hz, mens basselementet plassert nær gulvet og mellomtonen høyere oppe fyller ut det søkket fra hver sin side. En vanlig tre-veis med basselementet omtrent på midten og bassrefleksport under kunne ikke dratt det trikset.
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Dette er feil - det oppleves i vertfall ikke slik , velkommen til Hønefoss

    Er klar over det med effekt - følsomhet ..

    Har fulgt med på ditt diy høyttaler prosjekt over en lenger periode - ja !
    Så kommer påstanden igjen om att dette med DSP ødelegge dynamikk.
    Jeg kan bevise det motsatte av dine påstanden.
    Om du ikke har fått det til er en annen sak.
    Mange med meg har fått dette til.
    Tror jeg må invitere meg selv på en demo ..
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Dersom en har 2 x 12" , 10 cm. til underkant av den første så er det vel rimelig å ta utgangspunkt i den midlere verdien (dvs. 10 + 30 cm.) som høyde til elementet?
    Legger vi inn 3,3m. lytteavstand og 100 cm. lyttehøyde / 330 cm. avstand så indikerer kalkulatoren at første kansellering opptrer ved ca. 745 Hz. Kliner du den første 12" tilnærmet jevnt med gulvet er vi på 850 Hz.

    Dropper vi den øvre 12" så seier soga at vi er på over 1400 Hz. Men den vil vi ikke droppe :rolleyes:
    En kan jo leke med verdier , med på lasset kommer vel også takrefleksjoner - litt nedpå siden ligger en gulv/tak calc ; SBIR calculator

    Dine tidligere konstruksjoner med 5x 515 løser jo endel problemer her
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.338
    Antall liker
    8.430
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Dette er feil - det oppleves i vertfall ikke slik , velkommen til Hønefoss

    Er klar over det med effekt - følsomhet ..

    Har fulgt med på ditt diy høyttaler prosjekt over en lenger periode - ja !
    Så kommer påstanden igjen om att dette med DSP ødelegge dynamikk.
    Jeg kan bevise det motsatte av dine påstanden.
    Om du ikke har fått det til er en annen sak.
    Mange med meg har fått dette til.
    Tror jeg må invitere meg selv på en demo ..
    Nå vell, er usikker på om det blir noe av, skeptisk til folk som har laget seg meninger om ting før de har hørt det:)
    Det blir som å se en kabel, den låter bra.
    Neida dritt til siden, kan sikkert få til det en gang.
    Synes du det ikke låter bra bruker jeg balltre på deg:)
    Er borte nå til helgen, må måke snø på hytta før kona og jentungen skal kose seg i vinterferien.
    Så det kan bli en mulighet til uka.
    Blåser og snør noe jævelig i Telemark nå.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.338
    Antall liker
    8.430
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Mulig han får en kaffe hvis han er snill gutt:)
    Får ikke håpe han tror jeg mener alvor, er vel stort sett snill gutt sier de som kjenner meg Roald.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Noen som har erfaring med om opplevelsen av trykk/punch forandres utifra hvor og hvordan et sub-oppsett plasseres i forhold til lytteposisjon? Er litt nysgjerrig på dette med partikkelhastighet som Kvålsvoll nevner som en viktig faktor.

    En annen ting jeg lurer på; hvis man bruker multi-sub oppsett til å jevne ut responsen og tidsdomenet i rommet, vil det påvirke lytteopplevelsen i hørbar grad? Tenker i forhold til både trykk og artifakter som følge av faseforskjeller.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.601
    Antall liker
    3.139
    Torget vurderinger
    0
    En annen ting jeg lurer på; hvis man bruker multi-sub oppsett til å jevne ut responsen og tidsdomenet i rommet, vil det påvirke lytteopplevelsen i hørbar grad? Tenker i forhold til både trykk og artifakter som følge av faseforskjeller.
    Ja, men det er mange som ikke hører det.....
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.610
    Antall liker
    14.570
    Sted
    Langesund
    Ser du legger grunnlaget for ærlige tilbakemeldinger:p hos meg får besøket vafler ;)
    Ærlige tilbakemeldinger har ingen betydning så lenge de ikke samsvarer med mine egne. Med avvik er det bare oppsøke ørelegen snarest
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Er ikke hjernen god til å skille ut direktelyd fra høyttaleren og nær sagt kansellere bort det den får beskjed om å ikke høre/legge merke til?

    Eksempel, sitter vi i lyttestilling og er utsatt fra refleksjoner fra sidevegg, hører vi ikke disse - kun høyttalerne.
    Henger vi opp to tykke tepper og fjerner mesteparten av refleksjonene - hører fortsatt kun høyttalerne - men nå mye klarere/mer direkte.

    Igen tvil om at det siste låter best, men selv om vi sitter der og vet vi har en siderefleksjon, så lar hjernen oss høre høyttaleren - ikke like bra som med teppene men hjernen hjelper til automatisk med å "fortrenge" det som helst ikke skal inn øregangene.

    Well, dette var en kortbeskrivelse av hjernen min, ble kanskje vel mye Aas fatøl i ungdomstiden...
    ...men takk til Ham der Oven for at tross alt gikk mest i Aas øl og ikke særlig sterkere saker :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke hjernen god til å skille ut direktelyd fra høyttaleren og nær sagt kansellere bort det den får beskjed om å ikke høre/legge merke til?

    Eksempel, sitter vi i lyttestilling og er utsatt fra refleksjoner fra sidevegg, hører vi ikke disse - kun høyttalerne.
    Henger vi opp to tykke tepper og fjerner mesteparten av refleksjonene - hører fortsatt kun høyttalerne - men nå mye klarere/mer direkte.

    Igen tvil om at det siste låter best, men selv om vi sitter der og vet vi har en siderefleksjon, så lar hjernen oss høre høyttaleren - ikke like bra som med teppene men hjernen hjelper til automatisk med å "fortrenge" det som helst ikke skal inn øregangene.
    Nei, det er ikke sånn jeg opplever det. Siderefleksjoner hos meg opplevd via mine ører påvirker bredden på lydbildet ganske direkte. Om jeg gjør lignende forsøk med absorbenter (eller reflektorer) påvirker det hvor stor den akustiske scenen er. Normalt, med reflekterende vegger, strekker lydbildet seg godt utenfor høyttalerne på begge sider. Med absorberende førsterefleksjonspunkter krymper det til bredden mellom høyttalerne. Løpetidsforskjellen mellom direktelyd og reflektert lyd er for liten til at hjernen skiller ut refleksjonen som et uvedkommende ekko, men tolker den som en del av lydbildet.

    Personlig mener jeg det låter best med en del siderefleksjon, men jeg vil heller ha et bredt panorama enn å sitte i nærfelt og få enslags hodetelefonlyd. Derfor er også mine høyttalere konstruert med jevnt bred spredning sideveis, forsøksvis nokså konstant spredning med frekvens, for at siderefleksjonene ikke skal være unødvendig farget av høyttalernes spredningsmønster. Det er den andre grunnen til kardioidebass - det gir omtrent samme mildt retningsbestemte spredningsmønster i bassen som i mellomtonen. Så satte jeg en bakoverfyrende diskant øverst for å hjelpe litt til med å opprettholde spredningsmønsteret også i diskanten, både vertikalt og horisontalt.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Er ikke hjernen god til å skille ut direktelyd fra høyttaleren og nær sagt kansellere bort det den får beskjed om å ikke høre/legge merke til?

    Eksempel, sitter vi i lyttestilling og er utsatt fra refleksjoner fra sidevegg, hører vi ikke disse - kun høyttalerne.
    Henger vi opp to tykke tepper og fjerner mesteparten av refleksjonene - hører fortsatt kun høyttalerne - men nå mye klarere/mer direkte.

    Igen tvil om at det siste låter best, men selv om vi sitter der og vet vi har en siderefleksjon, så lar hjernen oss høre høyttaleren - ikke like bra som med teppene men hjernen hjelper til automatisk med å "fortrenge" det som helst ikke skal inn øregangene.
    Nei, det er ikke sånn jeg opplever det. Siderefleksjoner hos meg opplevd via mine ører påvirker bredden på lydbildet ganske direkte. Om jeg gjør lignende forsøk med absorbenter (eller reflektorer) påvirker det hvor stor den akustiske scenen er. Normalt, med reflekterende vegger, strekker lydbildet seg godt utenfor høyttalerne på begge sider. Med absorberende førsterefleksjonspunkter krymper det til bredden mellom høyttalerne. Løpetidsforskjellen mellom direktelyd og reflektert lyd er for liten til at hjernen skiller ut refleksjonen som et uvedkommende ekko, men tolker den som en del av lydbildet.

    Personlig mener jeg det låter best med en del siderefleksjon, men jeg vil heller ha et bredt panorama enn å sitte i nærfelt og få enslags hodetelefonlyd. Derfor er også mine høyttalere konstruert med jevnt bred spredning sideveis, forsøksvis nokså konstant spredning med frekvens, for at siderefleksjonene ikke skal være unødvendig farget av høyttalernes spredningsmønster. Det er den andre grunnen til kardioidebass - det gir omtrent samme mildt retningsbestemte spredningsmønster i bassen som i mellomtonen. Så satte jeg en bakoverfyrende diskant øverst for å hjelpe litt til med å opprettholde spredningsmønsteret også i diskanten, både vertikalt og horisontalt.


    Kardioide høres spennende ut. På full fart inn i PA verden. Tror nesten de italienske fabrikkene leder an her.

    Diskanter som peker hit & dit syntes jeg skaper dybde & klang som gjør at det høres mye bedre ut, uten at jeg klarer si det er mer riktgig eller ikke.
     

    TEK

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    912
    Antall liker
    108
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Dersom du vurderer en annen amp enn den du har, og kvalitet er viktigre enn kvantitet så ville jeg tittet på servosubbene herfra:
    Rythmik Audio • Direct Servo subwoofer products
    Her er DIY avdelingen:
    Rythmik Audio • Subwoofer enclosure plans
    Har "Dual driver CI" frå dei. Altså 2stk 15" som er dreve av ein forsterkar på 2x400W. Det er to kasser på ca 80l+. Denne passar bra til musikk og er relativt enkel å integrere, men litt mindre fleksibel enn eg kunne ønske. Evt litt for idiotsikker, eg liker å ha full kontroll, men virker som dei har sikra seg litt.

    Det som er bra med desse, er at lyden er uforandra opp til ganske høgt volum/slaglengde. På ordinære trykkammerkasser, så synast eg lyden blir forringa relativt fort, når ein drar på.

    Så ja, eg kan anbefale desse, dersom ein gidd å snekre ei kasse. Følar det er brukande mykje for pengene. Fordelen med å snekre kasse, er at ein kan lage kassa, slik at den integrerer seg med interiøret. Må bare være litt kreativ.

    EDIT: Her er korleis eg integrerte, laga kassene i same format som stereobenkane:
    Har to 15 fra dem jeg også. Med dedikert rom trenger de ikke være så diskre som dine ;-)
    Har også en 18 Aurasound.
    18 rister rommet (nei, hele huset) men klarer ikke å bli like kontant i bassen som to 15.
    Med bare en 15 så ble den stående å «pumpe» når jeg dro på skikkelig. Med to var det ikke noe problem.
    Byggetråd: http://www.htguide.com/forum/showth...inspired-sub-project-element-and-amps-arrived

    Slik er resultatet:

    Hva synes du lydmessig til musikk om Aurasound 18 for de lave frekvenser? F.eks under 50-60Hz? Kan det fungere bra som en del av "to-veis sub", eller er det mest risting og moro til filmbruk ;)
    Aurasound NS 18 er et ekstremt element som gir ekstrem dypbass med høy kvalitet - gitt at du har nok krefter til å dra det skikkelig.
    Jeg har en ganske stor kasse (byggetråd) og element er rettet nedover.
    Når jeg har holdt på og testet en del så har jeg satt hele sub'en på side og opplever en subjektiv bedring av lyden når elementet er rettet mot meg enn når det er rettet nedover.
    I forhold til bruk på musikk så opplever jeg generelt sub som et tveegget sverd. Når du får det til og du klarer å integrere sub'en skikkelig så blir det utrolig bra og gir så absolutt en ekstra dybde og følelse til musikken som høyttalere normalt ikke klarer å gi.
    Men på den andre siden så er det veldig fort at det blir for mye - og da forstyrrer sub'en mer enn å gi glede.

    Den beste integreringen jeg har fått til var med NS18 og SMS-1 (bass EQ ). Lurer på om jeg da også sendte inn HT-signalet til sub'en slik at signalene til sub og HT var helt synkroniserte.
    På all musikk med mye bass og litt rolig tempo så fungerte det veldig bra. Men når du fikk rock med tette anslag og mye volum så ble det mer utfordrende.
    Husker jeg brukte "Get over it!" og "Life in the fast line" fra Eagles "Hell freezes over" på ganske høyt volum for å teste ut om målet var nådd. Målsetningen var at trommeslagene der skulle være kontankte og skikkelig definert. Der synes jeg at jeg klarte å få et bedre resultat med servo-sub'ene til Rythmik audio enn med NS18.
    Nå er jo dette med hurtig start/stopp og nøyaktighet hele poenget med servo-sub'er, så det er jo det området Rythmik skal ha sin styrke.
    Tenk deg når stortromma slår i en kjapp rytme. Å få bass-slagene til å være uavhenige slag som ikke blandes inn i hverandre krever mye av anlegget.
    Men snakker vi "jordskjelv-effekt" så mener jeg at min ene Aurasound NS18 sub vil banke mine to Rythmik 15 sub'er.
    Jeg bruker selvsagt alle tre :-D

    Man må også huske på at integrasjonen med rommet spiller inn. Med flere sub'er så er det enklere å unngå stående bølger - som du fort får med bare en kilde.
    To sub'er framme og en bak i rommet fungerer sånn sett veldig bra for min del - da utjevner det seg og blir lite stående bølger. REW rom simulator kan brukes for å forutsi hvordan flere lydkilder vil slå inn.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: oes

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Er ikke hjernen god til å skille ut direktelyd fra høyttaleren og nær sagt kansellere bort det den får beskjed om å ikke høre/legge merke til?

    Eksempel, sitter vi i lyttestilling og er utsatt fra refleksjoner fra sidevegg, hører vi ikke disse - kun høyttalerne.
    Henger vi opp to tykke tepper og fjerner mesteparten av refleksjonene - hører fortsatt kun høyttalerne - men nå mye klarere/mer direkte.

    Igen tvil om at det siste låter best, men selv om vi sitter der og vet vi har en siderefleksjon, så lar hjernen oss høre høyttaleren - ikke like bra som med teppene men hjernen hjelper til automatisk med å "fortrenge" det som helst ikke skal inn øregangene.
    Nei, det er ikke sånn jeg opplever det. Siderefleksjoner hos meg opplevd via mine ører påvirker bredden på lydbildet ganske direkte. Om jeg gjør lignende forsøk med absorbenter (eller reflektorer) påvirker det hvor stor den akustiske scenen er. Normalt, med reflekterende vegger, strekker lydbildet seg godt utenfor høyttalerne på begge sider. Med absorberende førsterefleksjonspunkter krymper det til bredden mellom høyttalerne. Løpetidsforskjellen mellom direktelyd og reflektert lyd er for liten til at hjernen skiller ut refleksjonen som et uvedkommende ekko, men tolker den som en del av lydbildet.

    Personlig mener jeg det låter best med en del siderefleksjon, men jeg vil heller ha et bredt panorama enn å sitte i nærfelt og få enslags hodetelefonlyd. Derfor er også mine høyttalere konstruert med jevnt bred spredning sideveis, forsøksvis nokså konstant spredning med frekvens, for at siderefleksjonene ikke skal være unødvendig farget av høyttalernes spredningsmønster. Det er den andre grunnen til kardioidebass - det gir omtrent samme mildt retningsbestemte spredningsmønster i bassen som i mellomtonen. Så satte jeg en bakoverfyrende diskant øverst for å hjelpe litt til med å opprettholde spredningsmønsteret også i diskanten, både vertikalt og horisontalt.


    Kardioide høres spennende ut. På full fart inn i PA verden. Tror nesten de italienske fabrikkene leder an her.

    Diskanter som peker hit & dit syntes jeg skaper dybde & klang som gjør at det høres mye bedre ut, uten at jeg klarer si det er mer riktgig eller ikke.
    Mener du at kardiode er på vei inn i PA verdenen? :)
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Er ikke hjernen god til å skille ut direktelyd fra høyttaleren og nær sagt kansellere bort det den får beskjed om å ikke høre/legge merke til?

    Eksempel, sitter vi i lyttestilling og er utsatt fra refleksjoner fra sidevegg, hører vi ikke disse - kun høyttalerne.
    Henger vi opp to tykke tepper og fjerner mesteparten av refleksjonene - hører fortsatt kun høyttalerne - men nå mye klarere/mer direkte.

    Igen tvil om at det siste låter best, men selv om vi sitter der og vet vi har en siderefleksjon, så lar hjernen oss høre høyttaleren - ikke like bra som med teppene men hjernen hjelper til automatisk med å "fortrenge" det som helst ikke skal inn øregangene.
    Nei, det er ikke sånn jeg opplever det. Siderefleksjoner hos meg opplevd via mine ører påvirker bredden på lydbildet ganske direkte. Om jeg gjør lignende forsøk med absorbenter (eller reflektorer) påvirker det hvor stor den akustiske scenen er. Normalt, med reflekterende vegger, strekker lydbildet seg godt utenfor høyttalerne på begge sider. Med absorberende førsterefleksjonspunkter krymper det til bredden mellom høyttalerne. Løpetidsforskjellen mellom direktelyd og reflektert lyd er for liten til at hjernen skiller ut refleksjonen som et uvedkommende ekko, men tolker den som en del av lydbildet.

    Personlig mener jeg det låter best med en del siderefleksjon, men jeg vil heller ha et bredt panorama enn å sitte i nærfelt og få enslags hodetelefonlyd. Derfor er også mine høyttalere konstruert med jevnt bred spredning sideveis, forsøksvis nokså konstant spredning med frekvens, for at siderefleksjonene ikke skal være unødvendig farget av høyttalernes spredningsmønster. Det er den andre grunnen til kardioidebass - det gir omtrent samme mildt retningsbestemte spredningsmønster i bassen som i mellomtonen. Så satte jeg en bakoverfyrende diskant øverst for å hjelpe litt til med å opprettholde spredningsmønsteret også i diskanten, både vertikalt og horisontalt.


    Kardioide høres spennende ut. På full fart inn i PA verden. Tror nesten de italienske fabrikkene leder an her.

    Diskanter som peker hit & dit syntes jeg skaper dybde & klang som gjør at det høres mye bedre ut, uten at jeg klarer si det er mer riktgig eller ikke.
    Mener du at kardiode er på vei inn i PA verdenen? :)


    I høyeste grad - noen for lengst.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Kardioide høres spennende ut. På full fart inn i PA verden. Tror nesten de italienske fabrikkene leder an her.

    Diskanter som peker hit & dit syntes jeg skaper dybde & klang som gjør at det høres mye bedre ut, uten at jeg klarer si det er mer riktgig eller ikke.
    Mener du at kardiode er på vei inn i PA verdenen? :)


    I høyeste grad - noen for lengst.
    Ja, var det jeg lurte på :)
    I PA har vi brukt kardiode i årevis. Beste måten å unngå å blåse musikerne av scenen.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Kardioide høres spennende ut. På full fart inn i PA verden. Tror nesten de italienske fabrikkene leder an her.

    Diskanter som peker hit & dit syntes jeg skaper dybde & klang som gjør at det høres mye bedre ut, uten at jeg klarer si det er mer riktgig eller ikke.
    Mener du at kardiode er på vei inn i PA verdenen? :)


    I høyeste grad - noen for lengst.
    Ja, var det jeg lurte på :)
    I PA har vi brukt kardiode i årevis. Beste måten å unngå å blåse musikerne av scenen.

    Du som er PA mann, havnet på hopp-på-ferie til Bulgaria sist vår. Golden Sands het stranda, og tenk deg en typisk sydenbar med to slitte PA-høyttalere hvor den ene ikke virker og så skraper det i den andre, eller om det bare er radioen som skraper eller begge delene :)

    Her, på stranda Bulgaria i et land hvor det i fullt alvor så ut for meg som boligblokker utenfor byen var kondemneringsklare! Hadde selv den minste bar skikkelig musikkanlegg. Flere hadde PA rigger et middels stort norsk band kunne misunne de, jeg ble gående opp hele stranda bare for å beskue PA anlegg, dog kombinert PA & øl-stopp. Masse egenproduserte PA høyttalere fra landet der, oppdaget jeg også.

    Har du forresten hørt dette oppsettet her?
    https://www.procom.no/p-a-scene/komplette-systemer/nova-euphoria-600-plus-system.html
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    I høyeste grad - noen for lengst.
    Ja, var det jeg lurte på :)
    I PA har vi brukt kardiode i årevis. Beste måten å unngå å blåse musikerne av scenen.

    Du som er PA mann, havnet på hopp-på-ferie til Bulgaria sist vår. Golden Sands het stranda, og tenk deg en typisk sydenbar med to slitte PA-høyttalere hvor den ene ikke virker og så skraper det i den andre, eller om det bare er radioen som skraper eller begge delene :)

    Her, på stranda Bulgaria i et land hvor det i fullt alvor så ut for meg som boligblokker utenfor byen var kondemneringsklare! Hadde selv den minste bar skikkelig musikkanlegg. Flere hadde PA rigger et middels stort norsk band kunne misunne de, jeg ble gående opp hele stranda bare for å beskue PA anlegg, dog kombinert PA & øl-stopp. Masse egenproduserte PA høyttalere fra landet der, oppdaget jeg også.

    Har du forresten hørt dette oppsettet her?
    https://www.procom.no/p-a-scene/komplette-systemer/nova-euphoria-600-plus-system.html
    Har dessverre ikke hørt det, men det fungerer sikkert kurant til mindre arrangementer. Bryllyp etc. Men å si det dekker 500 personer er å ta voldsomt i synes jeg. Det spørs hva lydtrykks kravet er. Aldri i livet om de to ganske puslete 18"klarer å levere i nærheten av det lydtrykket du trenger ute for å dekke 500 mennesker på en mini konsert hvor det kreves litt volum.

    Edit: jeg driver ikke voldsomt mye med Pa. Litt av og til, men har fulgt med i bransjen en god stund og kjenner veldig mange som driver svært aktivt med det.
     
    Sist redigert:

    roadrune

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.12.2014
    Innlegg
    2.359
    Antall liker
    1.166
    Sted
    Stord
    Torget vurderinger
    1
    Noen som har sett Motorpsycho de siste par turneene?

    I lokaler for 3-4-500 trykker det noe helt hinsides, det skyvet jeg får i kjelleren med to tapped horn 15"ere på max har de på midbass :D

    Sist telte jeg rundt 20 kasser som for meg så ut som 18"...
    Lydkvaliteten er desverre ikke allverden, men duverden for ett skyv!
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Dette er feil - det oppleves i vertfall ikke slik , velkommen til Hønefoss

    Er klar over det med effekt - følsomhet ..

    Har fulgt med på ditt diy høyttaler prosjekt over en lenger periode - ja !
    Så kommer påstanden igjen om att dette med DSP ødelegge dynamikk.
    Jeg kan bevise det motsatte av dine påstanden.
    Om du ikke har fått det til er en annen sak.
    Mange med meg har fått dette til.
    Tror jeg må invitere meg selv på en demo ..
    Nå vell, er usikker på om det blir noe av, skeptisk til folk som har laget seg meninger om ting før de har hørt det:)
    Det blir som å se en kabel, den låter bra.
    Neida dritt til siden, kan sikkert få til det en gang.
    Synes du det ikke låter bra bruker jeg balltre på deg:)
    Er borte nå til helgen, må måke snø på hytta før kona og jentungen skal kose seg i vinterferien.
    Så det kan bli en mulighet til uka.
    Blåser og snør noe jævelig i Telemark nå.
    Beklager sent svar - fikk hifi besøk - jeg strøk påny..

    Er vel ute etter å snuse på AL , justere øra og høre andre løsninger - har aldri hatt glede av å være ufin, du kan godt få mine personlige meninger , men merk deg "personlige" dvs langt fra noe fasit.

    Hadde vært morsomt å få en lytt ! - send pm når du har anledning ?


    Roald - du nevner vafler - du må bare melde fra hvis du vil spandere !
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    @permorten
    Kan få vafler hos meg og.

    Men jeg har et uferdig lyd prosjekt.
    ...med Audiolense.

    Og du kunne tatt med en Pass F5 til i samme slengen.:)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Send meg pm ?- jeg må vist ut på tur !
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ut på tur, aldri sur.
    2× KL.A er bedre enn en KL.A i den kalde kjeller min.
    Varmere lyd, og varmere kjeller.:)

    Blei litt offtopic her nå, men jeg HAR "DIY subwoofer til musikk" ...ikke sub, men basshøyttaler.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.610
    Antall liker
    14.570
    Sted
    Langesund
    Tror jeg må invitere meg selv på en demo ..
    Nå vell, er usikker på om det blir noe av, skeptisk til folk som har laget seg meninger om ting før de har hørt det:)
    Det blir som å se en kabel, den låter bra.
    Neida dritt til siden, kan sikkert få til det en gang.
    Synes du det ikke låter bra bruker jeg balltre på deg:)
    Er borte nå til helgen, må måke snø på hytta før kona og jentungen skal kose seg i vinterferien.
    Så det kan bli en mulighet til uka.
    Blåser og snør noe jævelig i Telemark nå.
    Beklager sent svar - fikk hifi besøk - jeg strøk påny..

    Er vel ute etter å snuse på AL , justere øra og høre andre løsninger - har aldri hatt glede av å være ufin, du kan godt få mine personlige meninger , men merk deg "personlige" dvs langt fra noe fasit.

    Hadde vært morsomt å få en lytt ! - send pm når du har anledning ?


    Roald - du nevner vafler - du må bare melde fra hvis du vil spandere !
    Fra mandagen av er jeg hjemme i nærområdet og jobber. Da er jeg meget fleksibel på når du kan komme.

    Hadde besøk sier du, stryk påny? Høres ut som LMC har vært der;) Hvem har forresten gitt deg stryk tidligere.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Personlig mener jeg det låter best med en del siderefleksjon, men jeg vil heller ha et bredt panorama enn å sitte i nærfelt og få enslags hodetelefonlyd. Derfor er også mine høyttalere konstruert med jevnt bred spredning sideveis, forsøksvis nokså konstant spredning med frekvens, for at siderefleksjonene ikke skal være unødvendig farget av høyttalernes spredningsmønster. Det er den andre grunnen til kardioidebass - det gir omtrent samme mildt retningsbestemte spredningsmønster i bassen som i mellomtonen. Så satte jeg en bakoverfyrende diskant øverst for å hjelpe litt til med å opprettholde spredningsmønsteret også i diskanten, både vertikalt og horisontalt.
    Jeg skal ikke si noe om hva som er "best", men dette med siderefleksjoner og bredde på opplevd scene er velkjent. Det man har funnet ut er at den innkommende vinkelen på siderefleksjonene bestemmer hvor bred scenen oppleves. Jo større vinkel ( 0 er rett forfra) jo bredere scene. Dette er grunnen til at konsertsaler med omvendt viftefasong stort sett får dårlig kritikk på opplevelse. Jeg har ved flere anledninger anbefalt folk å lage seg flyttbare reflektorer for å kunne eksperimentere med dette, men ingen har tatt meg alvorlig så langt.
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Tror jeg må invitere meg selv på en demo ..
    Nå vell, er usikker på om det blir noe av, skeptisk til folk som har laget seg meninger om ting før de har hørt det:)
    Det blir som å se en kabel, den låter bra.
    Neida dritt til siden, kan sikkert få til det en gang.
    Synes du det ikke låter bra bruker jeg balltre på deg:)
    Er borte nå til helgen, må måke snø på hytta før kona og jentungen skal kose seg i vinterferien.
    Så det kan bli en mulighet til uka.
    Blåser og snør noe jævelig i Telemark nå.
    Beklager sent svar - fikk hifi besøk - jeg strøk påny..

    Er vel ute etter å snuse på AL , justere øra og høre andre løsninger - har aldri hatt glede av å være ufin, du kan godt få mine personlige meninger , men merk deg "personlige" dvs langt fra noe fasit.

    Hadde vært morsomt å få en lytt ! - send pm når du har anledning ?


    Roald - du nevner vafler - du må bare melde fra hvis du vil spandere !
    Det er vaffelservering i Vestfossen også :) Bare å ta en tur å høre på et par små basstårn når det er klart
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Tror jeg må invitere meg selv på en demo ..
    Nå vell, er usikker på om det blir noe av, skeptisk til folk som har laget seg meninger om ting før de har hørt det:)
    Det blir som å se en kabel, den låter bra.
    Neida dritt til siden, kan sikkert få til det en gang.
    Synes du det ikke låter bra bruker jeg balltre på deg:)
    Er borte nå til helgen, må måke snø på hytta før kona og jentungen skal kose seg i vinterferien.
    Så det kan bli en mulighet til uka.
    Blåser og snør noe jævelig i Telemark nå.
    Beklager sent svar - fikk hifi besøk - jeg strøk påny..

    Er vel ute etter å snuse på AL , justere øra og høre andre løsninger - har aldri hatt glede av å være ufin, du kan godt få mine personlige meninger , men merk deg "personlige" dvs langt fra noe fasit.

    Hadde vært morsomt å få en lytt ! - send pm når du har anledning ?


    Roald - du nevner vafler - du må bare melde fra hvis du vil spandere !
    Fra mandagen av er jeg hjemme i nærområdet og jobber. Da er jeg meget fleksibel på når du kan komme.

    Hadde besøk sier du, stryk påny? Høres ut som LMC har vært der;) Hvem har forresten gitt deg stryk tidligere.
    Veldig bra ! Ser frem til det her Shy - la meg få en liten tenkepause , tar kontakt på pm for "timebestiling" !

    He He - neida ikke LMC ! er redd jeg mangler endel på hans klangfilosofi med Lyngdorf,men en kompis som ikke er på sentralen, men med et meget godt øre og kunnskap på " voicing" - sikkert fler som kjenner Ronny !
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Det vil jeg gjerne Sverre - hvis du vil ha ferdigstilt bassen først ? , ta kontakt når du kan ta imot besøk :)
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Beklager sent svar - fikk hifi besøk - jeg strøk påny..

    Er vel ute etter å snuse på AL , justere øra og høre andre løsninger - har aldri hatt glede av å være ufin, du kan godt få mine personlige meninger , men merk deg "personlige" dvs langt fra noe fasit.

    Hadde vært morsomt å få en lytt ! - send pm når du har anledning ?


    Roald - du nevner vafler - du må bare melde fra hvis du vil spandere !
    Fra mandagen av er jeg hjemme i nærområdet og jobber. Da er jeg meget fleksibel på når du kan komme.

    Hadde besøk sier du, stryk påny? Høres ut som LMC har vært der;) Hvem har forresten gitt deg stryk tidligere.
    Veldig bra ! Ser frem til det her Shy - la meg få en liten tenkepause , tar kontakt på pm for "timebestiling" !

    He He - neida ikke LMC ! er redd jeg mangler endel på hans klangfilosofi med Lyngdorf,men en kompis som ikke er på sentralen, men med et meget godt øre og kunnskap på " voicing" - sikkert fler som kjenner Ronny !
    Ronny er vel aldri helt fornøyd ;) Om du får karakteren "OK lyd" så er det vel å regne som bra
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Det vil jeg gjerne Sverre - hvis du vil ha ferdigstilt bassen først ? , ta kontakt når du kan ta imot besøk :)
    Vet ikke helt når det er klart til å spilles på, tar litt tid før alt er på plass. Kan gi beskjed når det blir lyd i hvert fall så får vi høre om det blir underholdene. Mulig at jeg trenger eksperthjelp for å få det duganes. Men kaffe og vafler kan det i hvert fall bli :)
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.640
    Antall liker
    3.263
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Mine tanker med utgangspunkt i trådstarters ønske/utgangspunkt:
    * Har plateamp fra tidligere sub.
    * 25-30ish Hz
    * 1-2 stk 10"/12"

    1) Ville vært skeptisk til elementer som krever særlig med EQ. Sannsynligvis har plateampen ingen eller en enkel ettpunkts PEQ.
    2) Vi vet ikke om den klarer 2 ohms last, og de fleste subelementene er 4ohm. Derfor 1 stk element.
    3) Vi vet lite om hvor ambisiøst dette skal/kan være og hvor mye innsats som skal legges ned.

    Derfor tenker jeg at en 12" Scan-Speak 30W/4558T00 på tilbud og lager til 2298,-, 55L lukket og 35Hz@-3dB er et greit valg.
    Scan-Speak bass 30W/4558T00 - DYNABEL AS

    Noen dansker jeg traff på ei hi-fi messe i København, ved at jeg var ufrivillig "til-hører" under en samtale ved bardisken på hotellet. Hvor jeg skjønte disse gutta kunne et og annet om basskonstruksjoner & sånt. Hvor samtelen forløp med en plutselig felles skål og omtrent følgende fra den ene (omtrent slik jeg husker det);
    - Men det eneste vi kan enes om er at 32W er verdens beste uansett pris eller størrelse.

    Selvfølgelig mente de denne: Scan-Speak bass 32W/4878T00 - DYNABEL AS
    Kjekt å ha 8stk stående i stua :)

    Stiller meg for øvrig bak RojohII sitt forslag om 30w i 55 ltr lukket kabinett. Det gir valuta for pengene.
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Mine tanker med utgangspunkt i trådstarters ønske/utgangspunkt:
    * Har plateamp fra tidligere sub.
    * 25-30ish Hz
    * 1-2 stk 10"/12"

    1) Ville vært skeptisk til elementer som krever særlig med EQ. Sannsynligvis har plateampen ingen eller en enkel ettpunkts PEQ.
    2) Vi vet ikke om den klarer 2 ohms last, og de fleste subelementene er 4ohm. Derfor 1 stk element.
    3) Vi vet lite om hvor ambisiøst dette skal/kan være og hvor mye innsats som skal legges ned.

    Derfor tenker jeg at en 12" Scan-Speak 30W/4558T00 på tilbud og lager til 2298,-, 55L lukket og 35Hz@-3dB er et greit valg.
    Scan-Speak bass 30W/4558T00 - DYNABEL AS

    Noen dansker jeg traff på ei hi-fi messe i København, ved at jeg var ufrivillig "til-hører" under en samtale ved bardisken på hotellet. Hvor jeg skjønte disse gutta kunne et og annet om basskonstruksjoner & sånt. Hvor samtelen forløp med en plutselig felles skål og omtrent følgende fra den ene (omtrent slik jeg husker det);
    - Men det eneste vi kan enes om er at 32W er verdens beste uansett pris eller størrelse.

    Selvfølgelig mente de denne: Scan-Speak bass 32W/4878T00 - DYNABEL AS
    Kjekt å ha 8stk stående i stua :)

    Stiller meg for øvrig bak RojohII sitt forslag om 30w i 55 ltr lukket kabinett. Det gir valuta for pengene.
    Var inne på tanken om et par søyler med evt 6 stk pr side av denne, men litt for liten plass i bredden. Regner med det spiller greit hos deg?! Deling på rundt 200?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.640
    Antall liker
    3.263
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Mine tanker med utgangspunkt i trådstarters ønske/utgangspunkt:
    * Har plateamp fra tidligere sub.
    * 25-30ish Hz
    * 1-2 stk 10"/12"

    1) Ville vært skeptisk til elementer som krever særlig med EQ. Sannsynligvis har plateampen ingen eller en enkel ettpunkts PEQ.
    2) Vi vet ikke om den klarer 2 ohms last, og de fleste subelementene er 4ohm. Derfor 1 stk element.
    3) Vi vet lite om hvor ambisiøst dette skal/kan være og hvor mye innsats som skal legges ned.

    Derfor tenker jeg at en 12" Scan-Speak 30W/4558T00 på tilbud og lager til 2298,-, 55L lukket og 35Hz@-3dB er et greit valg.
    Scan-Speak bass 30W/4558T00 - DYNABEL AS

    Noen dansker jeg traff på ei hi-fi messe i København, ved at jeg var ufrivillig "til-hører" under en samtale ved bardisken på hotellet. Hvor jeg skjønte disse gutta kunne et og annet om basskonstruksjoner & sånt. Hvor samtelen forløp med en plutselig felles skål og omtrent følgende fra den ene (omtrent slik jeg husker det);
    - Men det eneste vi kan enes om er at 32W er verdens beste uansett pris eller størrelse.

    Selvfølgelig mente de denne: Scan-Speak bass 32W/4878T00 - DYNABEL AS
    Kjekt å ha 8stk stående i stua :)

    Stiller meg for øvrig bak RojohII sitt forslag om 30w i 55 ltr lukket kabinett. Det gir valuta for pengene.
    Var inne på tanken om et par søyler med evt 6 stk pr side av denne, men litt for liten plass i bredden. Regner med det spiller greit hos deg?! Deling på rundt 200?
    Jeg deler på 130. Har ikke prøvd opp mot 200 fordi da må jeg slå på crossover defeat på Hypex forsterkerne, og da blir det litt høyfrekvent sus i tårnene. Ikke mye, men nok til at jeg hører det i et helt stille øyeblikk.
    C912878A-33D9-4347-83E8-74BB9AEC1561.jpg
    3C2D2CE5-7012-4BB7-89E4-21DD087F82B3.jpg
    E6B59955-05C6-4360-AE2F-0A8C8E2D1B57.jpg
    D3F1B551-3DF2-4DC5-88A1-C3C46CDE9064.jpg


    Sorry med bildene. Her er det noe iPad inkompatibilitet ute og går.
     

    Vedlegg

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Kjekt å ha 8stk stående i stua :)

    Stiller meg for øvrig bak RojohII sitt forslag om 30w i 55 ltr lukket kabinett. Det gir valuta for pengene.
    Var inne på tanken om et par søyler med evt 6 stk pr side av denne, men litt for liten plass i bredden. Regner med det spiller greit hos deg?! Deling på rundt 200?
    Jeg deler på 130. Har ikke prøvd opp mot 200 fordi da må jeg slå på crossover defeat på Hypex forsterkerne, og da blir det litt høyfrekvent sus i tårnene. Ikke mye, men nok til at jeg hører det i et helt stille øyeblikk.
    Flotte tårn, er vel en grei vekt på de også ;) Hvilke Hypex bruker du?
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.640
    Antall liker
    3.263
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Kjekt å ha 8stk stående i stua :)

    Stiller meg for øvrig bak RojohII sitt forslag om 30w i 55 ltr lukket kabinett. Det gir valuta for pengene.
    Var inne på tanken om et par søyler med evt 6 stk pr side av denne, men litt for liten plass i bredden. Regner med det spiller greit hos deg?! Deling på rundt 200?
    Jeg deler på 130. Har ikke prøvd opp mot 200 fordi da må jeg slå på crossover defeat på Hypex forsterkerne, og da blir det litt høyfrekvent sus i tårnene. Ikke mye, men nok til at jeg hører det i et helt stille øyeblikk.
    Flotte tårn, er vel en grei vekt på de også ;) Hvilke Hypex bruker du?
    DS8.0. Den funker bra, men tar ikke ut effekt potensialet til elementene. Ikke det at jeg har hatt behov for det heller da. Anlegget står i et rom som er godt akustisk behandlet til å være en stue, men litt underbehandlet til å være et ideelt lytterom.

    Og for ordens skyld; elementet jeg benyttet var 32w 4878T00
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn