driverene skal gå ned til 160hz, men ikke prøvd, men horna stopper brutalt opp på 450hz
Trondmegs anlegg - den første watten.....
- Trådstarter Trondmeg
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
erfaringene ble mest når jeg gikk for store tuter på klipch belle - og det viste seg at bassene ikke spilte opp til delefrekvensen som var optimal for mellomtonene. Da satt jeg med et system som måtte presse bassen oppover og mellomtonen nedover. Ikke optimalt på noen måte.
- Ble medlem
- 16.09.2003
- Innlegg
- 2.273
- Antall liker
- 905
Takker
Kanskje mellombasshorn ala lmc's gir mening da. Vanskelig med kompromisser på slike system, ser ut til å ende temmelig komplekse, men sef. samtidig også svært artige........
- Ble medlem
- 16.09.2003
- Innlegg
- 2.273
- Antall liker
- 905
Andre aktuelle hornløsninger som gir rom for å utnytte driverens kapasitet?driverene skal gå ned til 160hz, men ikke prøvd, men horna stopper brutalt opp på 450hz
Skal du spille under 400hz med en kompresjonsdriver trengs et stooort horn. Mine jmlc er 1m i diameter og en meter dype. De har 350hz som anbefalt nedre delefrekvens. Med et radialhorn av stort kaliber eller tractrix får du en noe mer kompakt pakke, men stort er det okke som. Dessuten har drivere som spiller nedover i frekvens en lei tendens til å være kostbare. Det er en grunn til at en mellombasshorn med membranelement fra 400-600hz og nedover er en klassisk løsning i hornsystemer
Alt dreier seg jo bare om hvor mye kroner og plass man ønsker å legge i et system og de preferanser man har på det man lager. Grandonken kasser har jo en fortreffelig bass i mine ører og er et herlig kompromiss uten å blakke seg da..
TAD exclusice kloner er også lett å bygge - mine kasser bygger jo på samme prinsipp dog noe større da jeg bruker 1602 og ikke 1601 elementer. Gir stor fleksibilitet oppover også da de kan deles ganske høytt. Jeg kan dele opp til 900hz før ting blir uryddig. Det er uansett ikke ønskelig men etter at jeg fikk groundsounden i hus så har jo delefrekvensen endret seg og jeg har blitt ganske overrasket over hvor fleksibel bassløsningen jeg har er.
Skal man ha midbasshorn tar jo mye plass, men er råtøft og man får belønningen der. Hadde jeg hatt plass og vilje ville jeg sittet med midbasshorn men har ikke plass og ikke vilje til å få plassen, men dette vil jo ikke erstatte dypbassen. Alternativt er jo store OB flott å høre på men det krever jo også plass da.. SLOBS som er det beste jeg noen gang har hørt, men da ruller jo kronene ut og inn i noe som man iallefall aldri trenger å vurdere å oppgradere da og virker som et urokkelig fundament med et detaljnivå i bassen man knapt trodde var mulig å få til.
Jeg ville iallefall blitt ferdig med bassløsningen først uansett - da vet man hva man har å forholde seg til oppover og kan kjøpe inn drivere/horn som passer inn i systemet fremfor å tvinge frem en løsning som ikke er optimal.Jeg har som nevnt tidligere 12 stk basselementer av samme type (Peerless 830452) som brukt i Orion 3. Er det noen som kan si noe om forskjellen på push-pull mellom slik Orion er konfigurert (over hverandre og hver sin vei) kontra push-pull der elementene står face to face. Sistnevnte sparer en del plass.... Tanken er å benytte alle 12 elementer i en orionish ob bass. Den blir veldig kompakt ved montere elementene face to face.Sist redigert:Responsen på #167 var til å ta og føle på så det blir nok å teste det ut.
Har FE208EZ sigma i bestilling for å teste sammen med disse hersens Peerless-bassene som nok blir prøvd i en trippel-Orion 3.3 oppsett og med Fostex T500A II i toppen. Ellers går det mye i komponentbestillinger nå og en annen liten overraskelse som dukker opp snart..... Komponentene er til RIAA, RIAA, Preamp, Poweramp, Preamp, Hodetlfforsterker, Hodetlfforsterker, aktivt delefilter, effektforsterker.
Og nei, jeg stammer ikke.........
Edit:
For f...., med FE208 så kan jo SLOB testes ut.......
Edit 2:
Ok, har 4 stk FE208EZ sigma i bestilling faktisk.... i tilfelleTror ikke de elementene er noen god ide, så du bør selge de til meg Fra spøk til alvor. Du planlegger å koble de enten med magnet-magnet eller element-element? Sålenge de er koblet i fase, dvs beveger seg samme vei, skal det være det samme på de to overnevnte eksemplene. Det vil senke forvrengningen, men andre fordeler/ulemper kjenner jeg ikke til.Selvfølgelig er de i fase. Det jeg lurer på er hva forskjellen er på å montere to elementer over og under hverandre, som vist på bildet over, kontra å sette de "på hver side av det samme hullet i platen" = mye mere kompakt. Fasen er selvfølgelig lik i begge tilfeller ellers ville de bare kansellere hverandre. I en slob er det motsatt da det er en kompresjonsløsning.
Edit:
fase i det viste tilfellet er selvfølgelig elektrisk motfase da det ene elementet er snuddLegacy whispers kobler to elementer etter hverandre, men med cone-magnet. Eneste jeg har sett foreløpig etter litt søk. Kan ikke tenke meg det ikke skulle fungere, men er kanskje ikke så mye vitenskap rundt dette virker det som. Må vel nesten bare teste tenker jeg.
- Ble medlem
- 16.09.2003
- Innlegg
- 2.273
- Antall liker
- 905
"Første paret"
Hvor mange skal du ha? Vi følger spent med på utviklingen
Forøvrig var den "Russerboksen" du satte igjen hos far SÅ flott at den burde stå i stua. Da gjenstår bare å lære det Kyrillske alfabetet OG Russisk, så er vi i gang
Nissen har vært snill i år:
2 par Fostex FE208EZ sigma,
1 stk L3-3 rørtester,
ny pleksiplint til der plattenspieler for en viss arm av fabrikat Kuzma
ca 75 rør av type 6N6P i div varianter,
Kuzma 4point
i tillegg dukket det opp Radka på vinyl, flere Falch-bøker, salatbestikk fra Georg Jensen, sengetøy, ny pute!!! (Og den gamle er ikke mere enn 60 år gammel...), vin, ittalabolle, brumunddalsbok etc. I tillegg til god mat og en harmonisk familie til en avveksling..... Flott dag. Tar et glass rødvin og spiller litt musikk etter at ungene er i seng.
Historien med nytt plint til dps er litt morsom. Jeg sendte forespørsel til konstruktør Willibald Bauer om 4point armen fungerte på dps. 2 timer senere kom dak-tegning over hulltak med forslag om at dette kunne jeg kunne få gjort lokalt. Det endte med bestilling fra han på en komplett ny pleksiplint forboret for Kuzma til en helt ok pris. Glimrende service fra leverandøren av verdens vakreste platespiller.Sist redigert:
Herlig med grei nisse,Trond.
Fortsatt GOD JUL!
Anbefaler denne (på vinyl!)
-nå som du har fått KUZMA.
Trodde det var en sjukdom?
mvhKuzma er ikke bare en sykdom, den er muligens også kronisk.... Ellers takk for vinyltips og vel overstått. Fikk radka's it dont come easy av 16-åringen med følgende beskjed i går: du kan ikke si at du digger Radka hvis du ikke har "a certain piece" på vinyl! Søte i den alderen.Da har det skjedd litt her.
Første dagen alene på lenge og da ble det litt kvikksløyd i garasjen. Fostex FE208 sigma ble montert i åpen baffel.
Her snakker vi kalde elementer (ja, de lå lagret kaldt) rett i kald forsterker. Låt hæggel, men det spiller selvfølgelig ingen rolle da de må få lov til å spilles inn og forsterkeren må bli varm etc. Lyden gjallet og det var overhode ikke hverken bass eller diskant. Jeg hadde ikke regnet med annet heller så det var neppe noen overraskelse. Måtte bare ha litt musikk mens delefilter og dempeledd ble montert på diskanten, Fostex T500A II. Jeg monterte 2,5uF i serie og L-pad dempeledd med 4R7 og 8R2 som gir ca 5-6-7dB demping. Tok bare de verdiene jeg hadde. Dette ga en sårt etterlengtet diskant tilbake. Og førsteinntrykket av disse hornene er at de spiller veldig bra!!! Pulsen synker igjen. Jeg synes fremdeles bredbånderne gjaller litt og som man pleier når det blir for mye støy så hjelper det å stappe noe i rompa på dem. I dette tilfellet ble det en pute av mangel på noe annet.
Nå har det stått og spilt slik en times tid og både mine ører og anlegget har gått seg noe til. Førsteogenhalv-inntrykket er at dette har potensiale! Må få meg en god målemikrofon (forslag mottas) og begynne å tune dette. Deretter skal det bli MTM med en FE208EZ sigma til når de kommer (Madisound hadde bare 2 stk på lager..). Så blir det masse jobbing med delefilter og nivåtilpassing. Tanken er å kjøre MTM passivt og bassene aktivt.
Snart blir det også nødvendig å teste ut basser. Skal teste SLOB, H-baffel, H-baffel med elementer montert face-to-face samt N-baffel. Inntil videre vil jeg benytte noen Hypex plateforsterkere jeg har (DS4.0), men har på sikt tenkt å finne på noe annet som F5turbo eller Holton f.eks.
Så da er det fritt frem å komme med tips, forslag, hint, råd eller hvilke som helst andre synonymer. Her er det bare å stikke nesa si opp i andres saker. Verten har særdeles få kjepphester og er ekstremt god til å foreta kvalifiserte vurderinger av idemyldringen som garantert vil komme.
Edit:
Bare i løpet av tiden det tok å skrive dette innlegget har lyden blitt merkbart bedre med en lettvariant av bass til og med. Og det er samme plate som har gått hele tiden: Midnight Choir sin liveplate Selected songs.Min erfaring med fulltoner er at det går riktig galt for den kritiske lytter fra ca 3000hz. Vet ikke om dette gjelder 208 også, da den ikke har whizzercone, men regner med at det er noe rundt denne frevensen som plager deg. Skal du få bukt med dette må du dele før galskapen inntreffer, eller gripe til en dsp løsning. Alternativt Implementere en notch i et passivt delefilter mot diskantenJeg tror muligens du ga svaret selv på andre bredbånd/fulltoner, men da disse ikke har dobbelkon så mener jeg at dette ikke skal skje i samme grad med disse. Jeg utelukker ikke DSP, men foreløbig ligger dette i tilfelle langt frem i tid. Ikke glem at total spilletid hittil er ca 1,5time og jeg merker stoooor forbedring allerede. Det er jo nesten kriminelt å begynne å si noe om lyden i fra et helt nytt element og kald forsterker etc.....
Med diskantene jeg har er det heller ikke egnet å dele særlig lavere enn 7-8kHz. Litt av hensikten var også at bredbånderne skulle ta mesteparten av støyten og bare suppleres i begge ender.La elementet og ørene dine gå seg til. Ta gjerne en frekvensmling av 208 for se hvor eventuelt de utstikkende frekvenser ligger. I verste fall komponerer du eller gode venner en deling mellom 208 og t500 med en implementert notch for å ta tak i de verste oppbrytningene.Det enkleste er å kjøpe en umik. Blir fort litt styr og dyrt med eksternt lydkort osv. Umik er plugg og mål.
jeg skrabler fært nå, men er veldig glad i Fostex 8" elementer. Sikker på 208 er roligere oppover enn min 203. Men den beste lyden jeg fikk fra 203 var i en relativt bred baffel (55cm). Hadde inntrykk at baffelbredden temmet skarpheten oppover. Så også slik ut på målinger. Med deilige T500 blir det sikkert veldig bra, og ikke sikkert at et toveis delefilter låter bedre enn en enkel kondis på diskanten da du mister noe av punktkildeopplevelsen.Sist redigert:Har fundert mye på den optimale 8" fulltonen/bredbånderen i kombinasjons med high end superdiskant som f eks T500 delt ved 5-10K (har du kjøpt de nylig, mine gamle kanskje?).
Selv valgte jeg JBL 2119 (mellomtone) som deles ved 3000 Hz mot 1" kompresjonsdriver i Tractrix 1000 horn. Jeg hadde også i samme momentet T500 og FE203En-S på test med skikkelig delefilter (delt ved 7K tror jeg) laget av grelv. Ingen tvil om at T500 har bedre utklingning helt øverst men allikevel var det litt smårusk både i faseskift området mellom membran og wizzercone i området 2500-4000 Hz og en dipp lenger ned. Summa summarum valgte jeg JBL løsningen som var noe smoothere. Allikevel ikke et helt opplagt valg, Fostex løsningen var også meget bra. Har til dels angret på at jeg lot den gå.
Har et sett Saba Greencone, 8" bredbånder pluss diskant, på vei fra Tyskland nå. Skal til en slektning.
Har lest en del om disse og Troels Gravesen skriver: Greencones
What we're after here is the midrange and minimum phase shift in lower treble range. Generally these greencones display smooth midrange except for the phase shift around 900 Hz, a phase shift much more tolerable than the serious phase shift around 2.5 kHz found in Lowther drivers. Next these drivers have a smooth upper roll-off profile. I wish every midbass driver had a roll-off like this. It makes crossover work so much easier, and not having any serious trouble in all of the important treble range certainly does please the ear.
(Det er ikke bare Lowther som har problem fra 2,5K, Fostex, Seas, osv også, jeg har prøvd).
Det er altså oppbrytning pga faseskift på Saba helt nede ved 8-900 Hz som også fører til en stygg dipp (dipper er ikke så veldig hørbare). En stor ulempe med Saba er at de tåler lite og bør highpasses mot eget bass-system, evt spille på moderate volum med en flea-watt rørforsterker.
Bonusen er et 8 tommers element som er luftig, detaljert, dynamisk og lettdrevent som kan deles ved 7K noe som er helt optimalt i sammen med T500.
Det virker litt rart å bruke et par 50 år gamle elementer som man kjøper for kr 500-1000,- på ebay i sammen med superdiskanter til kr 20.000,-.
Hadde jeg visst det jeg vet nå hadde jeg ikke solgt T500 men gitt Saba Greencone en sjanse i mitt oppsett.
Disse var litt dyre, men strøkne:
Saba Greencone Alnico Lautsprecher 2 x 5298 U8 5 Ohm | eBayDDåbbel J
Gjest
Horn og kompresjonsdrivere er opplagte til T 500Da har det dukket opp 2 stk FE208EZ sigma til. Skal sette disse i samme baffel som de andre, justere nivået på diskant og begynne testing av bassløsning. En tanke som kanskje er helt på trynet, men læll:
Jeg oppfatter FE208 som uryddige oppover i frekvens og etter å ha lest litt om de forstår jeg at det er membranoppbrytninger. Dick Olsher anbefaler f.eks. ikke bruk over 3,7-4kHz i Basszilla. Vil en Fostex D1400 med et egnet horn (f.eks. H300) kunne benyttes mellom FE208 og T500A II eller er det noe som tilsier at det er feil? Noen som har forsøkt å integrere horn MT/diskant med bredbånd mellombass/mellomtone eller vil det bare skape nye store utfordringer? Jeg ser da for meg T500A II diskant, D1400 mellomtone, FE208 mellomtone/mellombass og Peerless 830452 som åpen baffel bass a la Orion. Eller er det kanskje bedre å satse på Fostex W300A II mellombass og en subløsning? En annen vei er selvfølgelig FE208ES og RAAL bånddiskant og en bassløsning type OB eller SLOB. Eller en kombinasjon?
Jeg føler at jeg er ferd med å rote meg inn i en komplisert løsning nå.... Innspill?Jeg har den siste måneden spilt på et EMS bredbåndselement med en 1.5" kompresjonsdriver fra 1700 og opp. Da har jeg delt bort alle ulumskheter i EMS, men de spiller med totalt forskjellig karakter og spredning. Det låter fint, men en god kompresjonsdriver gjør skam på et bredbåndselement uansett hvor godt det er alene imo.
Jo takk, den tanken har slått meg alleredehva skal du egentlig med denne bredbånderen nå, som du må "fylle på" fra alle kanter?
virker som du er på vei "up shit creek, without a paddle"
mvh
Leif -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…