Erfaringer med Helmholtz eller andre absorbenter?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Har noen av dere erfaring med eller kunnskap om Helmholtz-resonatorer eller andre absorbenter som er effektive rundt ca. 40Hz ? Jeg er interessert i både hyllevare og gjør-det-selv.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Takk for svar, Stig Erik! Og velkommen til Jæren. 8)

    Biltema-rørene ser ut til å være fine å eksperimente med, lettilgjengelige og billige som de er.
    Når jeg bruker formelen du linker til,
    , med d=0.3m, n=2 og f=39Hz, ender jeg med rørlengde på 208cm. Har det noe å si at åpningene kommer så langt fra gulvet? Må jeg har en hel skog av slike rør for å oppnå en meningsfull demping (8-10 dB eller deromkring, tipper jeg) ?
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    Helmholtz resonatorer demper ikke nivået i seg selv, kun decayet. Men i praksis vil man se en viss forskjell i statisk respons, men neppe i området 8-10 dB. Jeg så forskjeller rundt 2-3 dB i mitt eget rom, og da har jeg totalt 6 stk slike rør tunet på tre forskjellige frekvenser.

    Hvor mange resonatorer du trenger avhenger av størrelsen på rommet. Hvor stort er det?

    Plassering må gjøres der man har max trykk ved aktuell frekvens, i praksis må åpningen stilles inn mot et hjørnet i rommet, enten hjørnet nede ved gulvet eller oppe i taket.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    orso skrev:
    Takk, orso!
    Jeg har sett på RPG sine produkter, og både Modex-modulene og Modex type-2 platene har lovende spesifikasjoner.
    http://www.rpginc.com/products/modex/mod_ab.htm og
    http://www.rpginc.com/products/modexplate/modplate_troom.htm

    For 8-10dB dempning må en ha 4 av type-2 platene eller 16 av modulene. ::)

    Det jeg finner av omtale av Modex på ulike hifi-fora er desverre ikke så veldig positivt. (HFS-reglementet forbyr meg å linke til de diskusjonene jeg fant..)

    Tror jeg begynner med støperørstipset fra Stig Erik.
    Er det noen i nærområdet som vil være med og leke?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    StigErikTangen skrev:
    Helmholtz resonatorer demper ikke nivået i seg selv, kun decayet. Men i praksis vil man se en viss forskjell i statisk respons, men neppe i området 8-10 dB. Jeg så forskjeller rundt 2-3 dB i mitt eget rom, og da har jeg totalt 6 stk slike rør tunet på tre forskjellige frekvenser.

    Hvor mange resonatorer du trenger avhenger av størrelsen på rommet. Hvor stort er det?

    Plassering må gjøres der man har max trykk ved aktuell frekvens, i praksis må åpningen stilles inn mot et hjørnet i rommet, enten hjørnet nede ved gulvet eller oppe i taket.
    Rommet har
    høyde 240cm
    lengde 440cm
    bredde mellom 380cm og 420cm (husker ikke i farten)


    Det høres ut som det blir litt i overkant mye rør (pun not intended) av dette, men jeg har lyst å prøve før jeg kaster inn håndkleet og tyr til elektroniske hjelpemidler.
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    Med den romstørrelsen du har så burde ett rør i 30 cm diameter gi en meget merkbar effekt! :)

    Det som imidlertid er viktig er å treffe helt nøyaktig på de stående bølgene du skal absorbere, for Q-verdien på sånne rør er veldig høy. Litt bom og det funker ikke i det hele tatt. Man bør så absolutt gjøre målinger for å sjekke hvor de stående bølgene er rent frekvensmessig, og ikke minst om resonatoren hadde noen effekt.


    Elektroniske midler (EQ altså) kan ikke korte ned decayet på stående bølger.... og på den andre siden kan resonatorer i praksis ikke gjøre så veldig mye med en kul i responsen på 10 dB. Mitt tips er å bruke begge deler, med separate formål altså.

    Husk at frekvensresponsen i rommet ikke er kun et resultat av stående bølger, men også av boundary reflections. Sistnevnte vil ikke resonatorer kunne gjøre så mye med.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    De tallene kom fra RPG sin kundestøtte.

    We have 2 options for 40Hz in our Modex line:

    http://www.rpginc.com/products/modex/mod_ab.htm
    http://www.rpginc.com/products/modexplate/modplate_troom.htm

    For 8-10 dB reduction, you would need either (16) of the Modules or (4) of the Type 2 Plates.

    Takk for hjelpen nok en gang, Stig Erik. Hadde jeg visst at denne tråden kom til å inneholde såpass mye nyttig teknisk informasjon, skulle jeg ha opprettet den under Akustikk og hifi-rom.
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    Tror du skal ta det du fikk høre fra RPG med en 8-10 klyper salt.....
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    ;D

    Forslagene fra RPG vil i praksis si at akustiske tiltak ville utgjort nesten halvparten av prisen på anlegget mitt, samt at de ville gi enhver interiørarkitekt søvnløse netter.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    coolbiz skrev:
    Det jeg finner av omtale av Modex på ulike hifi-fora er desverre ikke så veldig positivt. (HFS-reglementet forbyr meg å linke til de diskusjonene jeg fant..)
    Send gjerne en pm med linker til meg. Har selv slitt med å finne erfaringer med RPG produkter.

    DIY er selvsagt billigere. ;)
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    Jeg ville sagt det var en fornuftig prioritering å bruke mye penger på rommet, som jo tross alt er den delen av kjeden som tilfører mest forvregning.

    Men på den andre siden så er det ikke kostnadseffektivt med paneler for å kontrollere bassen, resonatorer med høyt Q er langt mer effektivt.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Slett ikke uenig, men RPG-produkter i den foreskrevne mengde ser ikke ut til å gi spesielt god ytelse/pris forhold i mitt tilfelle. Dessuten dreier ikke dette seg om et dedikert lytterom og jeg ønsker å holde WAF sånn noenlunde i tømme. ;)


    Kan du forresten bekrefte at det er formelen
    jeg bør bruke og som gir mest nøyaktig tuning?
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    Den formelen stemmer helt på en prikk ja. Bruk 340 m/s som lydhastighet.
     
    A

    atledreier

    Gjest
    Spennende. Blir en tur innom Biltema på vei hjem i dag! :D
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    StigErikTangen skrev:
    Den formelen stemmer helt på en prikk ja. Bruk 340 m/s som lydhastighet.
    Nyttig å vite. Takker & bukker. Harr det stor innvirkning på virkningsgraden om man velger n=1 eller n=2?


    Frode skrev:
    Der var det mye nyttig og ikke minst inspirerende suksesshistorier og ikke så altfor avskrekkende bilder.

    Jeg undrer dog validiteten til enkelte av påstandene der, f.eks. denne:
    Alltså:
    1. Röret skall inte vara EXAKT en kvarts våglängd.
    2. Lite dämpmaterial skall vi ha.
    :-\
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    maverick skrev:
    Spennende. Blir en tur innom Biltema på vei hjem i dag! :D
    Du er imponerende kjapp i avtrekket, maverick. 8)
    Har du tilfeldigvis tenkt å tune rørene dine til rett under 40Hz?
     
    A

    atledreier

    Gjest
    33 hvis jeg klarer det, og 66, 74 og 96. Har 60cm dybde og 130cm høyde mellom bakre rad og bakvegg som ikke synes (gardin) Fyller opp med 30cm diameter rør fra biltema i ymse lengder. har også god plass framme til slike rør (bak lerret). Er jo grise-enkelt å lage, og ikke dyrt heller. Koster ikke mer enn et par cm med tullekabel.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    33 kan nok bli en utfordring, maverick.
    Dumt at vi er på jakt etter ulike temmelig ulike frekvenser, ellers kunne vi kanskje hatt nytte av å byttelåne prototyper.
     
    A

    atledreier

    Gjest
    Klar over at 33 blir tøft. Mulig jeg prøver meg på noe sprell, men mest sannsynlig dropper jeg. Den er såpass 'ren' at EQ tar den ganske greit. Den på noen-og-40 er mer problematisk lydmessig, og gir en dip i lytteposisjon. Den skal jeg få knekket, også den på 66.
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    Mine rør har jeg hengt opp under taket, med munningen i hjørnet mellom vegger og tak (sånn ca). Absorbsjonen til disse rørene er formidabel!

    Frekvenser og lengder er:
    24,5 Hz - 3,35 m :eek: (laveste aksielle stående bølge)
    43 Hz - 1,83 m (laveste tangensielle stående bølge)
    72 Hz - 1,06 m (laveste oblikke stående bølge)

    De aksielle stående bølgene har jeg tatt med panelabsorbenter fra før, i den form at selve veggflatene er tunet (meget effektiv). Dette er gjort slik:
    Lengderetning - 50 Hz (andre aksielle)
    Bredderetning - 33 Hz (første aksielle)
    Høyderetning - 57 Hz (første aksielle)
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    Hengt det liggende oppunder taket. Rommet er 7 meter langt så det gikk jo fint det...... :D

     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Så få akustiske tiltak du har Stig Erik. ;D

    Likte godt de hjemmesnekrete diffusorene. De var fine.

    Jeg for min del kommer nok heller til å satse på panel resonatorer til den dypeste bassen. Først og fremst fordi de kan lages på en penere måte IMO. De har også den fordelen at de virker i et bredere område enn Helmholtzer.
     

    Vedlegg

    A

    atledreier

    Gjest
    Og det funker bra med enden så nærme hjørnet?

    Trodde disse resonatorene måtte stå i hastighetsmaksima jeg?

    Hvordan vil det fungere med rør stående midtstilt på bak/framveggen?
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    De må stå i trykkmaksimum, altså i hjørnene.
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    orso skrev:
    Så få akustiske tiltak du har Stig Erik. ;D

    Likte godt de hjemmesnekrete diffusorene. De var fine.

    Jeg for min del kommer nok heller til å satse på panel resonatorer til den dypeste bassen. Først og fremst fordi de kan lages på en penere måte IMO. De har også den fordelen at de virker i et bredere område enn Helmholtzer.
    Hæ, er ikke rør i jomfruelig papp vakre? ;D

    Jeg har i hovedsak tre tiltak ja, det er jo ikke så mye.....
    1. Demping av front-enden
    2. Diffusjon av bak-enden
    3. Helmholzer til å ta noen stående bølger

    En fordel med resonatorer framfor paneler er at de bidrar positivt til diffusjon i bassområdet, og de vil ta mindre plass.
     
    A

    atledreier

    Gjest
    Hvordan fintuner du røra?

    Ville du byttet ut bredbåndsabsorbenter i hjørnene med tunede resonatorer?
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    Fintuner... tja, med sag? (for å korte ned lengden)
    Det ble litt prøv og feil for å treffe helt eksakt, det er viktig å treffe helt, for Q-verdien er meget høy på disse, og frekvensområdet de "tar" er dermed meget smalt. Men når man treffer er effekten formidabel.

    Jeg har begge deler - bredbåndsabsorbenter i to hjørner, og resonatorer i de to andre. Jeg mener det er viktig å ha begge deler, de utfyller hverandre og løser egentlig to forskjellige oppgaver.
     
    A

    atledreier

    Gjest
    Kult! Har du prøvd om de gjør mest forskjell framme eller bak?

    Eventuelt kan jeg ha absorbenter stående på gulvet, og rør hengende som deg over der. Har skjulte hjørner, så utseende er ikke noe problem.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    1) Denne tråden fortjener et bedre plass å vokse opp på enn Jæren. Byr flytes til Akustikkavdelingen.

    2) orso: Hvilke butikker tilbyr good looking panelresonatorer (i Norge, deretter WWW)?
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    maverick skrev:
    Kult! Har du prøvd om de gjør mest forskjell framme eller bak?

    Eventuelt kan jeg ha absorbenter stående på gulvet, og rør hengende som deg over der. Har skjulte hjørner, så utseende er ikke noe problem.
    Jeg har ikke muligheten til det, for jeg har plassbygde bredbåndsabsorbenter* foran i rommet. Derfor må de være bak.

    * Kanskje derfor bredbåndet er så tregt her hos oss?
     

    janly

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.09.2004
    Innlegg
    1.308
    Antall liker
    341
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    5
    En interessant tråd dette! Jeg leter også etter gode løsninger for akustikk behandling av lytterom, har trålet nettet en del timer. Så langt er min konklusjon at det ikke er så mange som virker veldig seriøse og opplyser om målinger etc på sin produkter. Mange som selger skum produkter til gullpriser. Men en jeg har merket meg er GIK Acoustics, de presenterer målinger på nesten alle sine produkter. Kanskje deres Monster Bass Trap eller Tri-Trap fungerer under 50hz. Noen som har erfaring med GIK? Produktene deres virker også greit priset.

    Svanå sine produkter virker jo også meget bra, kanskje de beste. Men så koster jo et oppsett til rommet fort 100K eller mer.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.759
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    StigErikTangen skrev:
    Mine rør har jeg hengt opp under taket, med munningen i hjørnet mellom vegger og tak (sånn ca). Absorbsjonen til disse rørene er formidabel!

    Frekvenser og lengder er:
    24,5 Hz - 3,35 m :eek: (laveste aksielle stående bølge)
    43 Hz - 1,83 m (laveste tangensielle stående bølge)
    72 Hz - 1,06 m (laveste oblikke stående bølge)

    De aksielle stående bølgene har jeg tatt med panelabsorbenter fra før, i den form at selve veggflatene er tunet (meget effektiv). Dette er gjort slik:
    Lengderetning - 50 Hz (andre aksielle)
    Bredderetning - 33 Hz (første aksielle)
    Høyderetning - 57 Hz (første aksielle)
    Interessant. Har du dempemateriale i noen av rørene?
    På det svenske forumet som det ble linket til, er det enkelte som argumenterer for å ha dempemateriale i disse rørene, men uten å begrunne det. Kan det være for å få lavere Q-verdi? Eller for å redusere lydhastigheten og dermed resonansfrekvensen dersom man har kommet i skade for å kappe røret for kort?
     

    mana

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.08.2009
    Innlegg
    655
    Antall liker
    190
    Torget vurderinger
    24
    En enkel måte å stoppe resonans i bassområdet er å sette en høyttaler i hvert hjørne med elementene vendt inn i hjørnet + at terminalene kortsluttes,en kan starte med et hjørne om gangen.
     
    A

    atledreier

    Gjest
    Da er det vel MYE billigere og MYE mer effektivt med et støperør fra Biltema til 200,-?
     
    S

    StigErikTangen

    Gjest
    coolbiz skrev:
    Interessant. Har du dempemateriale i noen av rørene?
    På det svenske forumet som det ble linket til, er det enkelte som argumenterer for å ha dempemateriale i disse rørene, men uten å begrunne det. Kan det være for å få lavere Q-verdi? Eller for å redusere lydhastigheten og dermed resonansfrekvensen dersom man har kommet i skade for å kappe røret for kort?
    Jeg har ikke noe demping i mine. Er jo fort gjort å prøve forsåvidt....

    Rørene vil ha resonanser ved 1. 3. 5. harmoniske osv. så det er mulig man har ønsket å bli kvitt de overharmoniske? Jeg hører jo at det "synger" en del i rørene ved de overharmoniske, men det synes ikke på målinger i lytteposisjon, ei heller kan jeg synes jeg hører det når jeg spiller musikk.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn