Når flater kvaliteten på CD spillere og kilder ut?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.973
    Antall liker
    14.258
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    RoDa skrev:
    OMF skrev:
    samlanes skrev:
    Har muligens oversett/feiltolket noe ang dine synspunkter OMF,du meiner vel ikkje at det kun kan måles får å få "riktig" lyd?
    På elektronikk så mener jeg i grunn det. Dette er utstyr som har så "enkle" oppgaver at dagens produkter faktisk opptrer nesten perfekt.
    Dagens produkter opptrer nesten perfekt?
    Hva legger du i denne runde formuleringen?

    R
    Prøver igjen OMF, har som sagt ikke lest mye i denne tråden.
    Slik jeg leser deg så sier du at elektronikk er så enkelt at dagens produkter opptrer nesten perfekt?

    Hva er da "dagens produkter"?
    En Oppo, en Benchmark og en DCS er det representanter for dagens produkter?

    Skal man så gjøre sitt valg mellom en av disse tre basert på målinger alene?
    Hvilke målinger er det da som betyr mest/noe for valget?

    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?

    Mvh
    Rolf
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers og OMF,

    Man lytter seg frem til hvor store toleranse avvik man kan tåle på målbare parametere for å unngå at lyden endrer seg.

    Dette er et kjent fenomen i bransjen. Man finlytter på enkeltkomponenter som motstander, transistorer, kondensatorer etc.

    Mvh
    Roysen
    Dette er jo målbare parametre. Hva med toleransene på de ikke målbare parametrene?
    Du misforstår. Så lenge man har kontroll i form av lytting på hvor store toleranseavvik man har på de målbare parameterne før det går ut over lydgjengivelsen, har man også kontroll på X, Y eller hva nå slags faktor du måtte ønske å kalle det.

    Mvh
    Roysen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    RoDa skrev:
    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?
    Hvorfor dette desperate behovet for å knytte kvalitetsnivå opp mot pris?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    RoDa skrev:
    Venter på OMF, for han må jo ha peiling på dette.
    Synes litt rart at han har blåst vekk så unødvendig mye penger på DP når det finnes andre billigere saker som gjør jobben like bra?
    Han har i det minste baller nok til å hevde at det ikke må være dyrt for å være bra, til tross for at han har temmelig dyre ting selv.
    Det er det ingen som har hevdet Snickers!

    Mvh
    Roysen
    Den der gidder jeg ikke diskutere en gang. Du har vel hevdet det minst 20 ganger i løpet av de siste par døgnene...
    Det har jeg slett ikke gjort Snickers. Jeg har skrevet at det er en sammenheng mellom pris og kvalitet. Hva som er bra (nok) er en individuell vurdering i følge egne prioriteringer.

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Snickers-is skrev:
    RoDa skrev:
    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?
    Hvorfor dette desperate behovet for å knytte kvalitetsnivå opp mot pris?
    Det var vel Orsos utgangpunkt for tråden og som sådan det vi diskuterer?

    Mvh
    Roysen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers og OMF,

    Man lytter seg frem til hvor store toleranse avvik man kan tåle på målbare parametere for å unngå at lyden endrer seg.

    Dette er et kjent fenomen i bransjen. Man finlytter på enkeltkomponenter som motstander, transistorer, kondensatorer etc.

    Mvh
    Roysen
    Dette er jo målbare parametre. Hva med toleransene på de ikke målbare parametrene?
    Du misforstår. Så lenge man har kontroll i form av lytting på hvor store toleranseavvik man har på de målbare parameterne før det går ut over lydgjengivelsen, har man også kontroll på X, Y eller hva nå slags faktor du måtte ønske å kalle det.

    Mvh
    Roysen
    Så dersom man har kontroll på alle de målbare parametrene så får man med de ikkemålbare "på kjøpet"? Det strider jo ganske kraftig mot det du tidligere har hevdet.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    OMF skrev:
    "Arbeidsoppgavene" til en Cd spiller, preamp, forsterker og kabel er for meg "intuitivt" derfinert som å gjøre jobben sin med minst mulig påvirkning av signalet - altså minst mulig forvrengning. Og det greier man i veldig stor grad - og grunnen til at jeg bruker mye penger på DP er at nettopp denne forsterkeren (og forsåvidt også min DAD DA converter) gjør dette med svært få avvik i forhold til det teknisk optimale. Det er kanskje ikke uten grun at komponenter som måler bra også får gode omtaler (DP, Solution, Halcro, Goldmund, osv)
    Det finnes også en rekke produkter som har vært testet de siste årene som har målt relativt mediokert, men som samtidig har fått veldig gode omtaler. Bedre omtaler enn produkter som måler mye bedre faktisk. Hvordan forklarer du da det?

    Mvh
    Roysen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    RoDa skrev:
    Venter på OMF, for han må jo ha peiling på dette.
    Synes litt rart at han har blåst vekk så unødvendig mye penger på DP når det finnes andre billigere saker som gjør jobben like bra?
    Han har i det minste baller nok til å hevde at det ikke må være dyrt for å være bra, til tross for at han har temmelig dyre ting selv.
    Det er det ingen som har hevdet Snickers!

    Mvh
    Roysen
    Den der gidder jeg ikke diskutere en gang. Du har vel hevdet det minst 20 ganger i løpet av de siste par døgnene...
    Det har jeg slett ikke gjort Snickers. Jeg har skrevet at det er en sammenheng mellom pris og kvalitet. Hva som er bra (nok) er en individuell vurdering i følge egne prioriteringer.

    Mvh
    Roysen
    ...og du har påberopt deg erfaring, samt oppsett med så unike egenskaper, at du ikke kan komme i mål på riktig side av 100k eller så...
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers og OMF,

    Man lytter seg frem til hvor store toleranse avvik man kan tåle på målbare parametere for å unngå at lyden endrer seg.

    Dette er et kjent fenomen i bransjen. Man finlytter på enkeltkomponenter som motstander, transistorer, kondensatorer etc.

    Mvh
    Roysen
    Dette er jo målbare parametre. Hva med toleransene på de ikke målbare parametrene?
    Du misforstår. Så lenge man har kontroll i form av lytting på hvor store toleranseavvik man har på de målbare parameterne før det går ut over lydgjengivelsen, har man også kontroll på X, Y eller hva nå slags faktor du måtte ønske å kalle det.

    Mvh
    Roysen
    Så dersom man har kontroll på alle de målbare parametrene så får man med de ikkemålbare "på kjøpet"? Det strider jo ganske kraftig mot det du tidligere har hevdet.
    Det var vel ikke helt det jeg skrev. Var det vel?

    Mvh
    Roysen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    RoDa skrev:
    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?
    Hvorfor dette desperate behovet for å knytte kvalitetsnivå opp mot pris?
    Det var vel Orsos utgangpunkt for tråden og som sådan det vi diskuterer?

    Mvh
    Roysen
    Nei, Orso har aldri hevdet at det finnet et pristrinn der alle produkter er gode nok.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers og OMF,

    Man lytter seg frem til hvor store toleranse avvik man kan tåle på målbare parametere for å unngå at lyden endrer seg.

    Dette er et kjent fenomen i bransjen. Man finlytter på enkeltkomponenter som motstander, transistorer, kondensatorer etc.

    Mvh
    Roysen
    Dette er jo målbare parametre. Hva med toleransene på de ikke målbare parametrene?
    Du misforstår. Så lenge man har kontroll i form av lytting på hvor store toleranseavvik man har på de målbare parameterne før det går ut over lydgjengivelsen, har man også kontroll på X, Y eller hva nå slags faktor du måtte ønske å kalle det.

    Mvh
    Roysen
    Så dersom man har kontroll på alle de målbare parametrene så får man med de ikkemålbare "på kjøpet"? Det strider jo ganske kraftig mot det du tidligere har hevdet.
    Det var vel ikke helt det jeg skrev. Var det vel?

    Mvh
    Roysen
    Om det kan tolkes annerledes får du forklare hvordan det var ment at det skulle tolkes. Du skriver om parametrene "x-y" som følger av de målbare parametrene. Hvor ligger misforståelsen?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    RoDa skrev:
    Venter på OMF, for han må jo ha peiling på dette.
    Synes litt rart at han har blåst vekk så unødvendig mye penger på DP når det finnes andre billigere saker som gjør jobben like bra?
    Han har i det minste baller nok til å hevde at det ikke må være dyrt for å være bra, til tross for at han har temmelig dyre ting selv.
    Det er det ingen som har hevdet Snickers!

    Mvh
    Roysen
    Den der gidder jeg ikke diskutere en gang. Du har vel hevdet det minst 20 ganger i løpet av de siste par døgnene...
    Det har jeg slett ikke gjort Snickers. Jeg har skrevet at det er en sammenheng mellom pris og kvalitet. Hva som er bra (nok) er en individuell vurdering i følge egne prioriteringer.

    Mvh
    Roysen
    ...og du har påberopt deg erfaring, samt oppsett med så unike egenskaper, at du ikke kan komme i mål på riktig side av 100k eller så...
    Det er en temmelig vid tolkning av hva jeg har skrevet Snickers. Jeg har ikke påberopt meg noen erfaringer overhode og jeg har heller ikke skrevet noe om å ikke komme i mål - hva nå det enn måtte bety.

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers og OMF,

    Man lytter seg frem til hvor store toleranse avvik man kan tåle på målbare parametere for å unngå at lyden endrer seg.

    Dette er et kjent fenomen i bransjen. Man finlytter på enkeltkomponenter som motstander, transistorer, kondensatorer etc.

    Mvh
    Roysen
    Dette er jo målbare parametre. Hva med toleransene på de ikke målbare parametrene?
    Du misforstår. Så lenge man har kontroll i form av lytting på hvor store toleranseavvik man har på de målbare parameterne før det går ut over lydgjengivelsen, har man også kontroll på X, Y eller hva nå slags faktor du måtte ønske å kalle det.

    Mvh
    Roysen
    Så dersom man har kontroll på alle de målbare parametrene så får man med de ikkemålbare "på kjøpet"? Det strider jo ganske kraftig mot det du tidligere har hevdet.
    Det var vel ikke helt det jeg skrev. Var det vel?

    Mvh
    Roysen
    Om det kan tolkes annerledes får du forklare hvordan det var ment at det skulle tolkes. Du skriver om parametrene "x-y" som følger av de målbare parametrene. Hvor ligger misforståelsen?
    Poenget er at det ikke er målingene alene som gir kontroll på X eller Y eller hva du nå måtte kalle det. Det er lyttingen som gjør det.

    Mvh
    Roysen
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.906
    Antall liker
    8.902
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    RoDa skrev:
    RoDa skrev:
    OMF skrev:
    samlanes skrev:
    Har muligens oversett/feiltolket noe ang dine synspunkter OMF,du meiner vel ikkje at det kun kan måles får å få "riktig" lyd?
    På elektronikk så mener jeg i grunn det. Dette er utstyr som har så "enkle" oppgaver at dagens produkter faktisk opptrer nesten perfekt.
    Dagens produkter opptrer nesten perfekt?
    Hva legger du i denne runde formuleringen?

    R
    Prøver igjen OMF, har som sagt ikke lest mye i denne tråden.
    Slik jeg leser deg så sier du at elektronikk er så enkelt at dagens produkter opptrer nesten perfekt?

    Hva er da "dagens produkter"?
    En Oppo, en Benchmark og en DCS er det representanter for dagens produkter?

    Skal man så gjøre sitt valg mellom en av disse tre basert på målinger alene?
    Hvilke målinger er det da som betyr mest/noe for valget?

    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?

    Mvh
    Rolf
    Jeg hadde nok foretatt mitt valg av disse basert på målinger og specs alene ja. De viktigste målingene er for meg ulike forvrengningsmålinger, S/N ration, og selvsagt mange andre ting som ikke alene har med lyden å gjøre som design, holdbarhet og brukervennlighet. Også dette finner man mye av i specs.

    Det finnes rikelig av CD spillere over 7 tusen som har rævva specs - så det siste er jeg ikke enig i!

    Mvh
    OMF
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    RoDa skrev:
    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?
    Hvorfor dette desperate behovet for å knytte kvalitetsnivå opp mot pris?
    Det var vel Orsos utgangpunkt for tråden og som sådan det vi diskuterer?

    Mvh
    Roysen
    Nei, Orso har aldri hevdet at det finnet et pristrinn der alle produkter er gode nok.
    Nå må du nesten lese tråden en gang til og foranledningen til denne tråden som startet i en annen tråd. Orso hadde den entydige fasiten på at digitale komponenters kvalitet flatet ut ved et visst prisnivå.

    Mvh
    Roysen
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.906
    Antall liker
    8.902
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Roysen skrev:
    OMF skrev:
    "Arbeidsoppgavene" til en Cd spiller, preamp, forsterker og kabel er for meg "intuitivt" derfinert som å gjøre jobben sin med minst mulig påvirkning av signalet - altså minst mulig forvrengning. Og det greier man i veldig stor grad - og grunnen til at jeg bruker mye penger på DP er at nettopp denne forsterkeren (og forsåvidt også min DAD DA converter) gjør dette med svært få avvik i forhold til det teknisk optimale. Det er kanskje ikke uten grun at komponenter som måler bra også får gode omtaler (DP, Solution, Halcro, Goldmund, osv)
    Det finnes også en rekke produkter som har vært testet de siste årene som har målt relativt mediokert, men som samtidig har fått veldig gode omtaler. Bedre omtaler enn produkter som måler mye bedre faktisk. Hvordan forklarer du da det?

    Mvh
    Roysen
    Vel nå har også denne fått gode omtaler - hvordan forklarer du det...?
    http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?accstwek&1280065477&/Machina-Dynamica-Clever-Little

    Jeg tror det er samme forklaring på begge spørsmål...?

    Mvh
    OMF
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.587
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Snickers-is skrev:
    Proffen skrev:
    Nei, men du kan ikke måle hva som avgjør min reaksjon, fordi du ikke vet hva du da evt skal måle... Og spørsmålet er om det i del hele tatt kan måles...
    Gitt at man lager to fotballer der kun vekten skiller de to, den ene veier 1kg, den andre veier 10kg, så benytter man dem til en kontrollert test der du får lov til å nikke dem, uvitende om forskjellen... Ville vi ikke da kunnet observert vesentlige forskjeller i din reaksjon?

    Om vi så hadde laget to identiske baller der den ene så ut som en fotball og den andre så ut som en kanonkule, ville vi ikke da også kunnet observert en ganske utvetydig grad av placebo? Vi kunne målt at ballene var like med unntak av design, og vi kunne observert hvilken virkning designen hadde hatt på deg.
    Vil ta (for) lang tid å gå inn på dette, men i dynamisk systemteori finnes det de som; gjennom empiri, har dokumentert at vi er i besittelse av egenskaper som er vanskelig målbare, og derfor blir bevisførsel også vanskelig. Hvor skulle ikke noe liknende kunne gjelde også i forhold til hifi?

    mvh
    Proffen
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.206
    Antall liker
    4.440
    Torget vurderinger
    1
    Proffen skrev:
    ...
    Nei, men du kan ikke måle hva som avgjør min reaksjon, fordi du ikke vet hva du da evt skal måle... Og spørsmålet er om det i del hele tatt kan måles...

    mvh
    Proffen
    Når dukket du sist for en kanonkule?

    mvh
    KJ
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.973
    Antall liker
    14.258
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    OMF skrev:
    RoDa skrev:
    RoDa skrev:
    OMF skrev:
    samlanes skrev:
    Har muligens oversett/feiltolket noe ang dine synspunkter OMF,du meiner vel ikkje at det kun kan måles får å få "riktig" lyd?
    På elektronikk så mener jeg i grunn det. Dette er utstyr som har så "enkle" oppgaver at dagens produkter faktisk opptrer nesten perfekt.
    Dagens produkter opptrer nesten perfekt?
    Hva legger du i denne runde formuleringen?

    R
    Prøver igjen OMF, har som sagt ikke lest mye i denne tråden.
    Slik jeg leser deg så sier du at elektronikk er så enkelt at dagens produkter opptrer nesten perfekt?

    Hva er da "dagens produkter"?
    En Oppo, en Benchmark og en DCS er det representanter for dagens produkter?

    Skal man så gjøre sitt valg mellom en av disse tre basert på målinger alene?
    Hvilke målinger er det da som betyr mest/noe for valget?

    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?

    Mvh
    Rolf
    Jeg hadde nok foretatt mitt valg av disse basert på målinger og specs alene ja. De viktigste målingene er for meg ulike forvrengningsmålinger, S/N ration, og selvsagt mange andre ting som ikke alene har med lyden å gjøre som design, holdbarhet og brukervennlighet. Også dette finner man mye av i specs.

    Det finnes rikelig av CD spillere over 7 tusen som har rævva specs - så det siste er jeg ikke enig i!

    Mvh
    OMF
    Takk for ærlig og godt svar.
    Hvordan bestemmer du "godt nok" på disse specs?
    Definerer du et nivå for hva som er hørbar forvrengning eller tar du litt ekstra i for sikkerhets skyld?

    Jeg ser poenget med at det finnes kostbare spillere som måler dårlig, mitt spørsmål var mer relatert til hvor rimelige spillere man kan finne som er gode nok, eller like bra som det beste når det gjelder målinger.
    Jeg vet ikke om du har oversikt på de deler av markedet, men kan du gi et par eksempler på rimelige cdspillere/DACer som gir SOTA lydkvalitet?

    Setter pris på at det er mulig å diskutere dette ryddig, gjennom all støyen som er i denne tråden.

    Mvh
    Rolf
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.088
    Antall liker
    8.016
    Torget vurderinger
    12
    Barbaresco skrev:
    Trondmeg skrev:
    FORM, FORM, FORM
    ORSO, ORSO, ORSO
    Insinuerer du det jeg tror eller hva mener du med dette? Jeg har ingen grunn til, ønsker om eller (tror jeg) engang nevnt vedkommende i noen av mine innlegg. Jeg har ingenting mot vedkommende, har ikke angrepet vedkommende eller på noen som helst måte interessert i å si noe stygt om vedkommende.

    Det er mange deltakere på HFS som skaper enorme reaksjoner og krangletråder pga formen i innleggene sine.
    Og hvis jeg mistolket deg beklager jeg det, det skyldes nok formen på innlegget ;)
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.587
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    RoDa skrev:
    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?
    Hvorfor dette desperate behovet for å knytte kvalitetsnivå opp mot pris?
    Det var vel Orsos utgangpunkt for tråden og som sådan det vi diskuterer?

    Mvh
    Roysen
    Nei, Orso har aldri hevdet at det finnet et pristrinn der alle produkter er gode nok.
    Nå må du nesten lese tråden en gang til og foranledningen til denne tråden som startet i en annen tråd. Orso hadde den entydige fasiten på at digitale komponenters kvalitet flatet ut ved et visst prisnivå.

    Mvh
    Roysen
    Hvis han med det mener at kvalitetsøkningen, f x anslått i % nærmer seg NULL, dvs at forbedringen blir marginal ved et prishopp på kilde fra produkt A til 200 000kr til produkt B til 400 000kr, har han muligens et poeng. Men han hevder jo mer enn som så... Blant annet at en medioker kilde, pluss romkorreksjon, EQ OG akustiktiltak VIL spille bedre enn både produkt A og B... Sannsynlig? Nope... Mulig? Joa, for all del... I praksis? Neppe!

    mvh
    Proffen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    OMF skrev:
    Roysen skrev:
    OMF skrev:
    "Arbeidsoppgavene" til en Cd spiller, preamp, forsterker og kabel er for meg "intuitivt" derfinert som å gjøre jobben sin med minst mulig påvirkning av signalet - altså minst mulig forvrengning. Og det greier man i veldig stor grad - og grunnen til at jeg bruker mye penger på DP er at nettopp denne forsterkeren (og forsåvidt også min DAD DA converter) gjør dette med svært få avvik i forhold til det teknisk optimale. Det er kanskje ikke uten grun at komponenter som måler bra også får gode omtaler (DP, Solution, Halcro, Goldmund, osv)
    Det finnes også en rekke produkter som har vært testet de siste årene som har målt relativt mediokert, men som samtidig har fått veldig gode omtaler. Bedre omtaler enn produkter som måler mye bedre faktisk. Hvordan forklarer du da det?

    Mvh
    Roysen
    Vel nå har også denne fått gode omtaler - hvordan forklarer du det...?
    http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?accstwek&1280065477&/Machina-Dynamica-Clever-Little

    Jeg tror det er samme forklaring på begge spørsmål...?

    Mvh
    OMF
    Mener du at du likestiller det denne ukjente personen skrev i et så villøftig magasin som 6moons med det f.eks. Michael Fremer skriver i Stereophile hvor han vet at det han skriver vil bli verifisert på trykk for leserne vha. målinger?

    Jeg snakker om produker som er testet av seriøse aktører i serøse magasiner hvor både subjektive og objektive kriterier blir trykket. Disse magasinene vurderer faktisk den subjektive opplevelsen som viktigere enn den objektive fordi de som alle andre vet at man ikke kan måle hvordan noe låter og at de forskjellige kompromissene produsentene gjør når de ikke kan lage fullstendig transparente komponenter påvirker lydgjengivelsen på en måte som vi ikke alltid kan måle men som vi kan høre.

    La oss ta for oss eksempelet Zanden Audios digitalkombinasjon 2000P og 5000S. Testet i 6moons av Srjan Ebaen (det beste han hadde hørt), så testet i HI-Fi Plus av Roy Gregory (det beste han hadde hørt) og til slutt testet i Stereophile av Michael Fremer (han ønsket å plassere kilden i klasse A+ for fantastisk lydkvalitet) påfulgt av målinger av John Atkinson som viste at riggen målte elendig. Avskriver du Roy Gregorys og Michael Fremers evner til å lytte seg frem til hvilke komponenter som lyder godt?

    Mvh
    Roysen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers og OMF,

    Man lytter seg frem til hvor store toleranse avvik man kan tåle på målbare parametere for å unngå at lyden endrer seg.

    Dette er et kjent fenomen i bransjen. Man finlytter på enkeltkomponenter som motstander, transistorer, kondensatorer etc.

    Mvh
    Roysen
    Dette er jo målbare parametre. Hva med toleransene på de ikke målbare parametrene?
    Du misforstår. Så lenge man har kontroll i form av lytting på hvor store toleranseavvik man har på de målbare parameterne før det går ut over lydgjengivelsen, har man også kontroll på X, Y eller hva nå slags faktor du måtte ønske å kalle det.

    Mvh
    Roysen
    Så dersom man har kontroll på alle de målbare parametrene så får man med de ikkemålbare "på kjøpet"? Det strider jo ganske kraftig mot det du tidligere har hevdet.
    Det var vel ikke helt det jeg skrev. Var det vel?

    Mvh
    Roysen
    Om det kan tolkes annerledes får du forklare hvordan det var ment at det skulle tolkes. Du skriver om parametrene "x-y" som følger av de målbare parametrene. Hvor ligger misforståelsen?
    Poenget er at det ikke er målingene alene som gir kontroll på X eller Y eller hva du nå måtte kalle det. Det er lyttingen som gjør det.

    Mvh
    Roysen
    Hvordan kan det da la seg gjøre å bare kontrollmåle og allikevel ha kontroll på disse X eller Y-parametrene som ikke kan måles?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    Snickers-is skrev:
    RoDa skrev:
    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?
    Hvorfor dette desperate behovet for å knytte kvalitetsnivå opp mot pris?
    Det var vel Orsos utgangpunkt for tråden og som sådan det vi diskuterer?

    Mvh
    Roysen
    Nei, Orso har aldri hevdet at det finnet et pristrinn der alle produkter er gode nok.
    Nå må du nesten lese tråden en gang til og foranledningen til denne tråden som startet i en annen tråd. Orso hadde den entydige fasiten på at digitale komponenters kvalitet flatet ut ved et visst prisnivå.

    Mvh
    Roysen
    Andre debatter har ingen relevans for hva han skriver i denne debatten.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Proffen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Proffen skrev:
    Nei, men du kan ikke måle hva som avgjør min reaksjon, fordi du ikke vet hva du da evt skal måle... Og spørsmålet er om det i del hele tatt kan måles...
    Gitt at man lager to fotballer der kun vekten skiller de to, den ene veier 1kg, den andre veier 10kg, så benytter man dem til en kontrollert test der du får lov til å nikke dem, uvitende om forskjellen... Ville vi ikke da kunnet observert vesentlige forskjeller i din reaksjon?

    Om vi så hadde laget to identiske baller der den ene så ut som en fotball og den andre så ut som en kanonkule, ville vi ikke da også kunnet observert en ganske utvetydig grad av placebo? Vi kunne målt at ballene var like med unntak av design, og vi kunne observert hvilken virkning designen hadde hatt på deg.
    Vil ta (for) lang tid å gå inn på dette, men i dynamisk systemteori finnes det de som; gjennom empiri, har dokumentert at vi er i besittelse av egenskaper som er vanskelig målbare, og derfor blir bevisførsel også vanskelig. Hvor skulle ikke noe liknende kunne gjelde også i forhold til hifi?

    mvh
    Proffen
    Det blir jo det samme som å hevde at man gjennom empiri har kommet frem til at vi har sanser som overgår alle måleinstrumenter.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.587
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Snickers-is skrev:
    Det blir jo det samme som å hevde at man gjennom empiri har kommet frem til at vi har sanser som overgår alle måleinstrumenter.
    ;D
    Det er mer mellom himmel og jord enn de fleste andre steder, og vi kjenner ennå ikke til alt...

    mvh
    Proffen
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.206
    Antall liker
    4.440
    Torget vurderinger
    1
    Roysen skrev:
    ...
    La oss ta for oss eksempelet Zanden Audios digitalkombinasjon 2000P og 5000S. Testet i 6moons av Srjan Ebaen (det beste han hadde hørt), så testet i HI-Fi Plus av Roy Gregory (det beste han hadde hørt) og til slutt testet i Stereophile av Michael Fremer (han ønsket å plassere kilden i klasse A+ for fantastisk lydkvalitet) påfulgt av målinger av John Atkinson som viste at riggen målte elendig. Avskriver du Roy Gregorys og Michael Fremers evner til å lytte seg frem til hvilke komponenter som lyder godt?
    ...
    Er det noen grunn til å tro at hifiskribenter har bedre dømmekraft enn gennomsnittet?

    De Zandenssakene kan sikert ha fet lyd, men jeg legger 2 cent på at de ikke er transparente. For egendel ville jeg dog ha vraket dem da de er alt for variable mht tilkoblet utstyr. Dessuten liker jeg ikke designet til Zanden.

    mvh
    KJ
     

    jbrurberg

    Medlem
    Ble medlem
    09.11.2005
    Innlegg
    12
    Antall liker
    0
    Sted
    Akershus
    Denne diskusjonen har havnet helt borti tåkeheimen - selv om den egentlig er litt morsom også ;)
    En ting er sikkert, den trekker ikke nye "medlemmer" inn i vår audiofile verden. Snarere tvert i mot, viser den hvor mange "nerder" og hvor mye "Hi-Fi politi" som egentlig finnes her. Det som er helt utrolig er hvor få av dere som snakker om det som er utstyrets eneste virkelige misjon, nemlig å skape en fantastisk flott musikalsk opplevlse dvs. få frem musikken sjel slik at man kjenner rygghårene reise seg - for de av dere som er så heldig og ha håret plassert der - ikke meg ;) Jeg har holdt på med stereo i veldig mange år og har hatt mye meget bra utstyr (Martin Logan, Burmester, Electrocompaniet, Magnepan, Cary, Wilson, Theta, Wadia, Pro Ac, Krell, div. rørforsterker m.m.).
    Dyrere utstyr gir oftest mer detaljer, mer åpenhet, mer gjennomsiktighet, dypere og strammere bass osv......MEN, dette har i utgangspunktet ikke noe med musikalitet å gjøre! Det man trenger er NOK detaljer, NOK gjennomsiktighet, NOK åpenhet, NOK bass (av god kvalitet) etc.....og leverer utstyret NOK av dette, så er det utstyrets evne til å sette disse individuelle parameterne sammen i en helhet og kanskje til og med også "farge" lyden på en måten som øret oppfatter som musikalsk som er avgjørende. Da er vi egentlig vi diskusjonens kjerne! For noen av oss - jeg vil kalle oss musikkelskere - som nyter MUSIKKEN! Så går det en grense! Det betyr at en forsterker til f.eks 30.000, eller en CD-spiller, har NOK av disse parameterne - eller sagt på en annen måte - ytterligere detaljer, åpenhet, gjennomsiktighet, bass - gir ikke ytterligere musikalsk opplevelse eller tilfredsstillelse. Snarere ofte tvert i mot skaper det et så detaljert, stramt og analytisk lydebilde at det er kun "Hi-Fi nerdene” og ”Hi-Fi politiet” som liker lyden. Det gjør at denne diskusjonen faller på sin egen urimelighet for mange av oss som er opptatt av god lyd sammen en god musikalsk opplevelse. Jeg har nå utstyr som ”farger” lyden akkurat slik jeg liker det. Det gir meg gåsehudopplevelse av veldig mye musikk jeg spiller. Hva skjer hvis jeg oppgraderer og dobler prisen på ustyret? Får jeg den samme klangen? Neppe. Men sannsynligvis noe mer av det jeg allerede har NOK av. Men det gir meg ikke en større opplevelse! Derfor er det utstyret jeg har i dag min referanse i forhold til klang og musikksmak. Tenk litt på dette: bedre og bedre utstyr, til slutt så havner man helt i enden av skalaen for hva som er mulig. Hva har man da? Jo, måleutstyr. Referansene. Alltid mer musikalsk?? Neppe! Skjæringspunk for når man har NOK av de parameterne som må være på plass? Av egen erfaring er det mellom 10.000 – 50.000 for elektronikk. Noe høyere ytterpunkter for høyttalere, da de i mye større grad prises ut i fra kabinett og håndverk (dyre tresorter, lakk etc). Sett i forhold til normale norske forhold / stuer. Noen eksempler på misforhold mellom pris og ytelse: en av verdens beste stemmegjengivere er Pro Ac Tablett Signatur som koster ca 12.000. Denne har en mer naturlig varm oppløst og nærværende mellomtone enn for eksempel mange høyttalere som er 10 ganger så dyre. Tror dere at de dyreste høyttalere fra for eksempel Wilson kan slå denne lille tassen i mellomtone på stemmer? Drøm videre! Martin Logan’s billigste høyttalere er også eksempler på ekstreme (og musikalske) ytelser innenfor enkelte parametre som ikke bedres av andre til mange ganger prisen. Selvsagt vil en som kjøper en Pro AC Tablett ha et annet bruksområde og sannsynligvis et mye mindre rom, slik at sammenlikningen blir noe tåpelig. Men jeg gjør det for å understreke at det er ”rimelig” ustyr der ute som har egenskaper som matcher og også av mange vil oppleves som mer musikalsk en rådyrt High- End.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Proffen skrev:
    Hvis han med det mener at kvalitetsøkningen, f x anslått i % nærmer seg NULL, dvs at forbedringen blir marginal ved et prishopp på kilde fra produkt A til 200 000kr til produkt B til 400 000kr, har han muligens et poeng. Men han hevder jo mer enn som så... Blant annet at en medioker kilde, pluss romkorreksjon, EQ OG akustiktiltak VIL spille bedre enn både produkt A og B... Sannsynlig? Nope... Mulig? Joa, for all del... I praksis? Neppe!
    Men nå har jo Orso brukt svært mye tid på å lytte til såkalte "SOTA"-oppsett, og i tillegg brukt veldig mye tid på kalibrering både av akustikk og ved bruk av korreksjon. Han uttaler seg på bakgrunn av erfaring. Han har jo også hevdet ganske hardnakket at både akustikkprodukter og korreksjonsløsninger ikke er uten problemer. Jeg vil si at det han snakker om er mer enn bare vill gjetning som enkelte vil ha det til, og hans påstander om hvorvidt dyrt utstyr uten kontroll på akustikken kan overgås av et langt rimeligere oppsett med kontroll på akustikk hersker det liten tvil om riktigheten av.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.206
    Antall liker
    4.440
    Torget vurderinger
    1
    Roysen skrev:
    ....
    Det snakkes om transparente komponenter som gir identisk signal ut som inn. Slike komponenter finnes ikke.
    ...
    Signalet behøver ikke å være identisk, det er tilstrekkelig at det ikke er hørbar forskjell mellom signal ut og signal inn.

    Hvor mange % forvregning, dB frekvensavvik og støy kan du høre?

    Har du testet? Det er forholdsvis enkelt og gjøre en F/E test som linkete til tidligere i tråden.

    mvh
    KJ
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.906
    Antall liker
    8.902
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    RoDa skrev:
    OMF skrev:
    RoDa skrev:
    RoDa skrev:
    OMF skrev:
    samlanes skrev:
    Har muligens oversett/feiltolket noe ang dine synspunkter OMF,du meiner vel ikkje at det kun kan måles får å få "riktig" lyd?
    På elektronikk så mener jeg i grunn det. Dette er utstyr som har så "enkle" oppgaver at dagens produkter faktisk opptrer nesten perfekt.
    Dagens produkter opptrer nesten perfekt?
    Hva legger du i denne runde formuleringen?

    R
    Prøver igjen OMF, har som sagt ikke lest mye i denne tråden.
    Slik jeg leser deg så sier du at elektronikk er så enkelt at dagens produkter opptrer nesten perfekt?

    Hva er da "dagens produkter"?
    En Oppo, en Benchmark og en DCS er det representanter for dagens produkter?

    Skal man så gjøre sitt valg mellom en av disse tre basert på målinger alene?
    Hvilke målinger er det da som betyr mest/noe for valget?

    Er det så enkelt at det meste over la oss si 7 tusen låter bra nok, og at man ikke vil kunne finne bedre lyd videre opp på prisstigen?

    Mvh
    Rolf
    Jeg hadde nok foretatt mitt valg av disse basert på målinger og specs alene ja. De viktigste målingene er for meg ulike forvrengningsmålinger, S/N ration, og selvsagt mange andre ting som ikke alene har med lyden å gjøre som design, holdbarhet og brukervennlighet. Også dette finner man mye av i specs.

    Det finnes rikelig av CD spillere over 7 tusen som har rævva specs - så det siste er jeg ikke enig i!

    Mvh
    OMF
    Takk for ærlig og godt svar.
    Hvordan bestemmer du "godt nok" på disse specs?
    Definerer du et nivå for hva som er hørbar forvrengning eller tar du litt ekstra i for sikkerhets skyld?

    Jeg ser poenget med at det finnes kostbare spillere som måler dårlig, mitt spørsmål var mer relatert til hvor rimelige spillere man kan finne som er gode nok, eller like bra som det beste når det gjelder målinger.
    Jeg vet ikke om du har oversikt på de deler av markedet, men kan du gi et par eksempler på rimelige cdspillere/DACer som gir SOTA lydkvalitet?

    Setter pris på at det er mulig å diskutere dette ryddig, gjennom all støyen som er i denne tråden.

    Mvh
    Rolf
    Jeg er ikke oppdatert på dette, men vet jo at Lynx sine lydkort, Lynx Aurora, min egen DAD måler meget godt for en rimelig penge! Har ikke sett nøye på den med nevnte Benchmark har vel blitt anerkjent med gode specs, mens Oppo lever veld veldig gode specs på bildesiden.

    Det er også andre avveininiger jeg tar. Specs sier selvsagt ikke alt - så jeg burde heller bruke begrepet "fakta". Jg foretrekker feks en boks i solid aluminium/kobbber fremfor tre eller plast - både pga av mekansik stabilitet og skjerming. jeg foretrekker balanserte løsninger fremfor ubalanserte. OG hvis jeg kan slippe det så vil jeg helst ikke ha SMPS i komponentnee -fordi det støyer en del - og det kan påvirke resten av kjeden (Jeg er som kjent ikke spesiellt bekymret for global oppvarming heller).

    Men - man må ha litt stamina i dette gamet også. La oss si jeg har funnet meg en ny komponenet som jeg drar hjem - jeg kobler den inn og det låter dårlgiere enn det gjorde før.
    Da kan man dra to slutninger:
    1) Den gamle komponenten var faktisk bedre selv om den basert på fakta var dårligere.
    2) Den nye komponenenten avslører feil andre steder i kjeden.

    Hvis jeg føler meg trygg på at jeg har gjort et fornuftig valg - så heller nok jeg som oftest ned på forklaring 2).

    Dette bør kanskje folk tenke litt igjennom...hvis målsetningen er sånn midt på treet - så er det jo bare å miske og matche til ting funker, men hvis målet er himmelen - så må alle komponentene yte 100% - og da nytter det ikke å balansere to middelmådigheter opp i mot hverandre - da må man ha ene øyet på fasiten (ojektive målinger) mens man kjører!


    NÅr så
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.587
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    @jbrurberg: krysningspunkt er vel ikke helt det samme som at noe flater ut "og ikke blir kvalitatitvt bedre"....?

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.587
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Snickers-is skrev:
    Proffen skrev:
    Hvis han med det mener at kvalitetsøkningen, f x anslått i % nærmer seg NULL, dvs at forbedringen blir marginal ved et prishopp på kilde fra produkt A til 200 000kr til produkt B til 400 000kr, har han muligens et poeng. Men han hevder jo mer enn som så... Blant annet at en medioker kilde, pluss romkorreksjon, EQ OG akustiktiltak VIL spille bedre enn både produkt A og B... Sannsynlig? Nope... Mulig? Joa, for all del... I praksis? Neppe!
    Men nå har jo Orso brukt svært mye tid på å lytte til såkalte "SOTA"-oppsett, og i tillegg brukt veldig mye tid på kalibrering både av akustikk og ved bruk av korreksjon. Han uttaler seg på bakgrunn av erfaring. Han har jo også hevdet ganske hardnakket at både akustikkprodukter og korreksjonsløsninger ikke er uten problemer. Jeg vil si at det han snakker om er mer enn bare vill gjetning som enkelte vil ha det til, og hans påstander om hvorvidt dyrt utstyr uten kontroll på akustikken kan overgås av et langt rimeligere oppsett med kontroll på akustikk hersker det liten tvil om riktigheten av.
    Men klarer han å gjøre det "med åpne øyne/åpent sinn", eller er skylappene fortsatt litt på?

    mvh
    PRoffen
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Roysen skrev:
    OMF skrev:
    Roysen skrev:
    OMF skrev:
    "Arbeidsoppgavene" til en Cd spiller, preamp, forsterker og kabel er for meg "intuitivt" derfinert som å gjøre jobben sin med minst mulig påvirkning av signalet - altså minst mulig forvrengning. Og det greier man i veldig stor grad - og grunnen til at jeg bruker mye penger på DP er at nettopp denne forsterkeren (og forsåvidt også min DAD DA converter) gjør dette med svært få avvik i forhold til det teknisk optimale. Det er kanskje ikke uten grun at komponenter som måler bra også får gode omtaler (DP, Solution, Halcro, Goldmund, osv)
    Det finnes også en rekke produkter som har vært testet de siste årene som har målt relativt mediokert, men som samtidig har fått veldig gode omtaler. Bedre omtaler enn produkter som måler mye bedre faktisk. Hvordan forklarer du da det?

    Mvh
    Roysen
    Vel nå har også denne fått gode omtaler - hvordan forklarer du det...?
    http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?accstwek&1280065477&/Machina-Dynamica-Clever-Little

    Jeg tror det er samme forklaring på begge spørsmål...?

    Mvh
    OMF
    Mener du at du likestiller det denne ukjente personen skrev i et så villøftig magasin som 6moons med det f.eks. Michael Fremer skriver i Stereophile hvor han vet at det han skriver vil bli verifisert på trykk for leserne vha. målinger?

    Jeg snakker om produker som er testet av seriøse aktører i serøse magasiner hvor både subjektive og objektive kriterier blir trykket. Disse magasinene vurderer faktisk den subjektive opplevelsen som viktigere enn den objektive fordi de som alle andre vet at man ikke kan måle hvordan noe låter og at de forskjellige kompromissene produsentene gjør når de ikke kan lage fullstendig transparente komponenter påvirker lydgjengivelsen på en måte som vi ikke alltid kan måle men som vi kan høre.

    La oss ta for oss eksempelet Zanden Audios digitalkombinasjon 2000P og 5000S. Testet i 6moons av Srjan Ebaen (det beste han hadde hørt), så testet i HI-Fi Plus av Roy Gregory (det beste han hadde hørt) og til slutt testet i Stereophile av Michael Fremer (han ønsket å plassere kilden i klasse A+ for fantastisk lydkvalitet) påfulgt av målinger av John Atkinson som viste at riggen målte elendig. Avskriver du Roy Gregorys og Michael Fremers evner til å lytte seg frem til hvilke komponenter som lyder godt?

    Mvh
    Roysen
    Når ingen av de tre klarte å høre svakhetene ved produktet selv om de lett lot seg avsløre ved måling, sier ikke det sitt om hvor lite fintrimmet ørene er sammenliknet med måleinstrumentene?

    Om det sitter en DVD-spiller til 1500kr under skallet på den saken også og det var blitt avslørt etter testen så hadde den vært nok et unntak?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Proffen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Det blir jo det samme som å hevde at man gjennom empiri har kommet frem til at vi har sanser som overgår alle måleinstrumenter.
    ;D
    Det er mer mellom himmel og jord enn de fleste andre steder, og vi kjenner ennå ikke til alt...

    mvh
    Proffen
    Men da må vi vel holde ord som "empiri" borte fra debatten om ikke annet? ;)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Proffen skrev:
    Snickers-is skrev:
    Proffen skrev:
    Hvis han med det mener at kvalitetsøkningen, f x anslått i % nærmer seg NULL, dvs at forbedringen blir marginal ved et prishopp på kilde fra produkt A til 200 000kr til produkt B til 400 000kr, har han muligens et poeng. Men han hevder jo mer enn som så... Blant annet at en medioker kilde, pluss romkorreksjon, EQ OG akustiktiltak VIL spille bedre enn både produkt A og B... Sannsynlig? Nope... Mulig? Joa, for all del... I praksis? Neppe!
    Men nå har jo Orso brukt svært mye tid på å lytte til såkalte "SOTA"-oppsett, og i tillegg brukt veldig mye tid på kalibrering både av akustikk og ved bruk av korreksjon. Han uttaler seg på bakgrunn av erfaring. Han har jo også hevdet ganske hardnakket at både akustikkprodukter og korreksjonsløsninger ikke er uten problemer. Jeg vil si at det han snakker om er mer enn bare vill gjetning som enkelte vil ha det til, og hans påstander om hvorvidt dyrt utstyr uten kontroll på akustikken kan overgås av et langt rimeligere oppsett med kontroll på akustikk hersker det liten tvil om riktigheten av.
    Men klarer han å gjøre det "med åpne øyne/åpent sinn", eller er skylappene fortsatt litt på?

    mvh
    PRoffen
    Klarer å gjøre hva da?
     

    jbrurberg

    Medlem
    Ble medlem
    09.11.2005
    Innlegg
    12
    Antall liker
    0
    Sted
    Akershus
    Proffen skrev:
    @jbrurberg: krysningspunkt er vel ikke helt det samme som at noe flater ut "og ikke blir kvalitatitvt bedre"....?

    mvh
    Proffen
    Nei ikke nødvendigvis. Kanskje litt rask med formuleringen. Men hva er da kvalitativt bedre? Renere og klarere diskant, som understreker høyere oppløsning - men som ikke bidrar til en økt musikalsk opplevelse? Hva er da vitsen?

    Mvh
    J.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.587
    Antall liker
    2.792
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    jbrurberg skrev:
    Proffen skrev:
    @jbrurberg: krysningspunkt er vel ikke helt det samme som at noe flater ut "og ikke blir kvalitatitvt bedre"....?

    mvh
    Proffen
    Nei ikke nødvendigvis. Kanskje litt rask med formuleringen. Men hva er da kvalitativt bedre? Renere og klarere diskant, som understreker høyere oppløsning - men som ikke bidrar til en økt musikalsk opplevelse? Hva er da vitsen?

    Mvh
    J.
    DET blir et spørsmål om preferense, som er noe litt annet enn utgangspunktet for tråden....

    mvh
    Proffen
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.938
    Antall liker
    600
    Snickers-is skrev:
    Roysen skrev:
    OMF skrev:
    Roysen skrev:
    OMF skrev:
    "Arbeidsoppgavene" til en Cd spiller, preamp, forsterker og kabel er for meg "intuitivt" derfinert som å gjøre jobben sin med minst mulig påvirkning av signalet - altså minst mulig forvrengning. Og det greier man i veldig stor grad - og grunnen til at jeg bruker mye penger på DP er at nettopp denne forsterkeren (og forsåvidt også min DAD DA converter) gjør dette med svært få avvik i forhold til det teknisk optimale. Det er kanskje ikke uten grun at komponenter som måler bra også får gode omtaler (DP, Solution, Halcro, Goldmund, osv)
    Det finnes også en rekke produkter som har vært testet de siste årene som har målt relativt mediokert, men som samtidig har fått veldig gode omtaler. Bedre omtaler enn produkter som måler mye bedre faktisk. Hvordan forklarer du da det?

    Mvh
    Roysen
    Vel nå har også denne fått gode omtaler - hvordan forklarer du det...?
    http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?accstwek&1280065477&/Machina-Dynamica-Clever-Little

    Jeg tror det er samme forklaring på begge spørsmål...?

    Mvh
    OMF
    Mener du at du likestiller det denne ukjente personen skrev i et så villøftig magasin som 6moons med det f.eks. Michael Fremer skriver i Stereophile hvor han vet at det han skriver vil bli verifisert på trykk for leserne vha. målinger?

    Jeg snakker om produker som er testet av seriøse aktører i serøse magasiner hvor både subjektive og objektive kriterier blir trykket. Disse magasinene vurderer faktisk den subjektive opplevelsen som viktigere enn den objektive fordi de som alle andre vet at man ikke kan måle hvordan noe låter og at de forskjellige kompromissene produsentene gjør når de ikke kan lage fullstendig transparente komponenter påvirker lydgjengivelsen på en måte som vi ikke alltid kan måle men som vi kan høre.

    La oss ta for oss eksempelet Zanden Audios digitalkombinasjon 2000P og 5000S. Testet i 6moons av Srjan Ebaen (det beste han hadde hørt), så testet i HI-Fi Plus av Roy Gregory (det beste han hadde hørt) og til slutt testet i Stereophile av Michael Fremer (han ønsket å plassere kilden i klasse A+ for fantastisk lydkvalitet) påfulgt av målinger av John Atkinson som viste at riggen målte elendig. Avskriver du Roy Gregorys og Michael Fremers evner til å lytte seg frem til hvilke komponenter som lyder godt?

    Mvh
    Roysen
    Når ingen av de tre klarte å høre svakhetene ved produktet selv om de lett lot seg avsløre ved måling, sier ikke det sitt om hvor lite fintrimmet ørene er sammenliknet med måleinstrumentene?

    Om det sitter en DVD-spiller til 1500kr under skallet på den saken også og det var blitt avslørt etter testen så hadde den vært nok et unntak?
    Bra målinger er en nødvendig, men ikke tilstrekkelig betingelse for et godt produkt.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn