Ine bygger High End Amplifiers

[Ine123]

Det tikker stadig inn deler ser jeg, morro å følge med på dette prosjektet. Feinsmecker prosjekt

Hei

Hyggelig at DU fortsatt følger med . Tror de fleste nå har falt av lasset, da det ikke går så fort i denne tråden. MEN, det blir ferdig "en vakker dag" . Belive it or not........

Mvh.
Johnny

 

[JCP]

Følger med i stum beundring

 

[Halair]

Følger med i stum beundring

Ditto

 

[berxter]

Det er da flere av oss som følger med.

B

 

[bambadoo]

titt titt

 

[bergtann]

Hei og takk for at du deler med oss, er jo spesielt interessert da jeg har 2 av disse blokkene selv.

mvh

 

[Ine123]

Hei @bergtann

Har sendt deg en P.M

Mvh.
Johnny

 

[Ingeniøren]

Som Pass X250.5 eier følger jeg med, men jeg har og godt tid da jeg kjøpte boksen ferdigbygd

 

[Ine123]

Som Pass X250.5 eier følger jeg med, men jeg har og godt tid da jeg kjøpte boksen ferdigbygd

Hei

Hehe, ja du har spart masse med tid, det kan jeg love deg ! . Men, bygge-gleden er ganske stor her i gården, og for ikke å snakke om eiergleden når de en gang blir ferdig ? Som jeg har nevnt utallige ganger før, så er dette et meget krevende prosjekt, da det ikke akkurat er et "Kit".
Det er research, og atter research . Men, jeg kan love at ingen har gjort dette før meg, med riktig antall utgangs-fets. Det jobbes for tiden med ny layout av utgangs-kort, et utkast er allerede klart. Takk til en god DIY-venn som jobber med dette. Vi trenger bare nå å få stadfestet (med 100% sikkerhet) noen opplysninger ang. utgangskortene. Her har vi "fridd" til flere medlemmer som eier originale Pass Labs, om de kan knipse noen bilder ? Vi venter i spenning !

Ellers, hyggelig at så mange følger tråden (i stillhet), var ikke klar over dette. Kom gjerne med spm. eller innspill, setter stor pris på det

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei

Vi trenger bare nå å få stadfestet (med 100% sikkerhet) noen opplysninger ang. utgangskortene. Her har vi "fridd" til flere medlemmer som eier originale Pass Labs, om de kan knipse noen bilder ? Vi venter i spenning !

Og da har jeg allerede fått positiv tilbakemelding på dette . Tusen takk til gode hjelpere her på Sentralen ! Dere er bare helt utrolige !

Mvh.
Johnny

 

[bergtann]

bilder på vei.......

Mvh

 

[Ine123]

Hei

Takker ! Har sendt deg en mail.

Mvh.
Johnny

 

[Drossel]

Hei

Det kommer stadig inn deler....

VampireWire høyttaler-terminaler. Vampirewire 12V DC trigg terminaler. CMC RCA phono gold plated kontakter, Switcraft goldplated XLR kontakter, Carling Technoligies 220V AC/ 20A nettbrytere. Driverkortene har fått Mundorf 10uF MKP inngangskondensatorer. Apparat-føtter.

Vis vedlegget 334320

Ikke spør meg om hva dette koster . Men, Pass Labs har nok en fordelaktig pris fra leverandørene,
Mvh.
Johnny

jøpte også de store terminaler. Skuffet over de ik kan tage banan. Må supplere med de billige.
K

 

[Ine123]

Hei

Var fullstendig klar over at de ikke kunne ta banan, da de ble bestilt. Intet problem her, da jeg bruker spader.

Mvh.
Johnny

 

[Ingeniøren]

Hææ.

Jeg bruker banan på min Pass - store banaren da, dog

Så forøvrig at du etterlyser bilder. Har noen liggende vet jeg. Send meg mailen din på PM så skal jeg sende noen over.

 

[sense]

Kan dere ikke legge ut bilder her på tråden da? Så vi får litt "porn" så blir alle oss innmatnerder masse beriket

sense..

 

[Ingeniøren]

OK, da:

 

[oen]

Takk for bilder.

Ingen tykke dyre kabler, ikke mange store kondensatorer.
Kan det være slik det ikke har noen hensikt?


Med de priser Pass betaler for komponenter ville det ikke heve prisen nevneverdig.

 

[Drossel]

Hmm ser lidt tyndt ut efter min mening. Hvor stor er trafoen f.eks?

 

[oen]

Det er mulig alle mener den låter bedre før man har sett under lokket.

Jeg mener den låter like bra nå.

 

[SRM]

Takk for bilder.

Ingen tykke dyre kabler, ikke mange store kondensatorer.
Kan det være slik det ikke har noen hensikt?


Med de priser Pass betaler for komponenter ville det ikke heve prisen nevneverdig.

Det finner du hvis du ser på de de større og dyrere forsterkerne fra Pass. Kondensatorer altså. Magiske kabler og annet fjas finner du nok ikke. At det ikke vil heve prisen nevneverdig tror jeg er helt feil.

 

[Ine123]

Ulike modeller...

Hei

Nå må dere skille på de ulike modellene. Forsterkeren som det ble lagt ut bilder av her er en stereo brokoblet klasse AB forsterker på 2 X 250W. I ett og samme kabinett.
Det jeg bygger er 2 stk. mono 160W Kl.A forsterkere i noen ganske større/andre kabinetter. Altså: 2 større kabinetter med større kjøleribber.
Her er et "innvortes" bilde av originalen:

Utvendig:

Mvh.
Johnny

 

[oen]

Takk for bilder.

Ingen tykke dyre kabler, ikke mange store kondensatorer.
Kan det være slik det ikke har noen hensikt?


Med de priser Pass betaler for komponenter ville det ikke heve prisen nevneverdig.

Det finner du hvis du ser på de de større og dyrere forsterkerne fra Pass. Kondensatorer altså. Magiske kabler og annet fjas finner du nok ikke. At det ikke vil heve prisen nevneverdig tror jeg er helt feil.

At det ikke vil heve prisen nevneverdig tror jeg er helt feil.

Da har du ikke handlet komponenter i tusenvis eller mere.

 

[SRM]

Poenget var at små variasjoner i kost gir forholdsvis stort utslag på utsalgspris.

 

[Ine123]

Hvorfor er Pass Labs forsterkere dyre ?

Hei

Siden jeg har begynt å få en viss erfaring med komponent-priser for å bygge disse High End slutt-trinnene, så har jeg noen tanker om dette. En annen ting (bortsett fra komponent-priser) : Dette er håndlaget ! Her går det med mange arbeidstimer for å skru/lodde disse forsterkerene sammen.

Mine antagelser ang. komponentpriser og arbeide:

1) Kabinettet. 35Kg. pr. stk. med frest aluminium. Ikke billig (selv i stort antall)

2) Ringkjernetrafo i størrelse 1500VA > 3000VA. Ikke billig (selv i stort antall)

3) Matching av utgangstransistorer: Her må det kjøpes inn STORE antall, samt tidkrevende matching.

4) Utgangskortene må f.eks. håndloddes. Disse kan ikke kjøres igjennom en bølgelodde-maskin.

5) Inngangs-fets. Dette er Dual-fets, og de er ikke så lett tilgjenglige. Prisen på disse er horribel, selv Pass Labs går tomme for disse, og må bruke singel-fets.

6) Resten av komponentene er ganske greie, men glattekondensatorene koster nok "litt", selv i stort antall.

7) Terminaler: Pass Labs bruke dyre terminaler, så "litt" må man nok regne med, selv i stort antall.

Bare mine tanker om hvorfor de koster hva de koster......

Mvh.

Johnny

 

[Sluket]

EKTE kvalitet er nødt for å koste mer enn enklere saker, og ikke bare litt mer - det ene tar det andre og så er man i gang. Delene blir ikke bare litt dyrere gjerne - produsert antall er drastisk mye mindre enn standard komponenter, noe som også er prisdrivende. Vi får trøste oss med at kvalitet egentlig ikke er så dyrt - det er heller mangelen på sådan som er kostbart.

BTW, Nice amps Johnny.

 

[2002tii]

ikke mange store kondensatorer.
Med de priser Pass betaler for komponenter ville det ikke heve prisen nevneverdig.

Og dette vet du fra da du jobbet med Nelson Pass, eller...?

Hvis ikke synes jeg du skal sjekke opp hva feks 25000uF/75V Cornell Dubilier faktisk koster i forhold til 10000uF/50V standard hyllevare.
Om du kjøper 1stk eller 500stk endres ikke prisen så mye på den første av de to, og hvor mange slike ser du for deg Pass kjøper i løpet av et år?
Det går som du ser av bildene her 6stk pr kanal og det produseres ikke fryktelig mange slike forsterkere hvert år.

Og, så er det greit å huske på at det er flere ledd mellom kondensatorprodusenten og kunden som kjøper sluttproduktet.
Så en 10x i komponentkostnad (feks 50kr vs 500kr) påvirker utsalgsprisen veldig mye.

Mvh
En annen som også har litt praktisk innsikt i hva disse delene koster (både til privat DIY og i noe større serieproduksjon).

 

[Ingeniøren]

Hmm ser lidt tyndt ut efter min mening. Hvor stor er trafoen f.eks?

Husk - kabinettet er STORT. Da blir kretskort og trafoer fort små...

 

[oen]

Hei

Siden jeg har begynt å få en viss erfaring med komponent-priser for å bygge disse High End slutt-trinnene, så har jeg noen tanker om dette. En annen ting (bortsett fra komponent-priser) : Dette er håndlaget ! Her går det med mange arbeidstimer for å skru/lodde disse forsterkerene sammen.

Mine antagelser ang. komponentpriser og arbeide:

1) Kabinettet. 35Kg. pr. stk. med frest aluminium. Ikke billig (selv i stort antall)

2) Ringkjernetrafo i størrelse 1500VA > 3000VA. Ikke billig (selv i stort antall)

3) Matching av utgangstransistorer: Her må det kjøpes inn STORE antall, samt tidkrevende matching.

4) Utgangskortene må f.eks. håndloddes. Disse kan ikke kjøres igjennom en bølgelodde-maskin.

5) Inngangs-fets. Dette er Dual-fets, og de er ikke så lett tilgjenglige. Prisen på disse er horribel, selv Pass Labs går tomme for disse, og må bruke singel-fets.

6) Resten av komponentene er ganske greie, men glattekondensatorene koster nok "litt", selv i stort antall.

7) Terminaler: Pass Labs bruke dyre terminaler, så "litt" må man nok regne med, selv i stort antall.

Bare mine tanker om hvorfor de koster hva de koster......

Mvh.

Johnny

Er helt enig i det du skriver her.

Det jeg mente å kommentere var fornuftig valg av komponenter.

 

[Ine123]

Hei

Vil bare sende en STOR TAKK til de som har bidratt med bilder. De er til stor hjelp ! De vil ikke bli lagt ut i denne tråden. Jeg kommer til å legge ut bilder etter hvert som byggingen går framover av disse clonene. Det finnes en egen tråd for bilder av innmat i originale produkter : http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/22252-innmat-hva-du-vil.html

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Ang. priser på komponenter

Hei

Hvis ikke synes jeg du skal sjekke opp hva feks 25000uF/75V Cornell Dubilier faktisk koster i forhold til 10000uF/50V standard hyllevare.
Om du kjøper 1stk eller 500stk endres ikke prisen så mye på den første av de to, og hvor mange slike ser du for deg Pass kjøper i løpet av et år?
Det går som du ser av bildene her 6stk pr kanal og det produseres ikke fryktelig mange slike forsterkere hvert år.

Sjekket opp denne, og her er beviset ang. kondensatorene: CGS253U075X4C Cornell Dubilier - CDE | Mouser

Man skal kjøpe ganske mange, for å få en reduksjon i prisen........Og i utgangspunktet, er de ikke dyre nok ?

Mvh.
Johnny

 

[bergtann]

Når en ser inn under lokket på disse klasse A forsterkerene som du bygger, er det imponerende av deg at du " våger " å starte opp et slikt prosjekt ! Håper du snart kommer i mål ( når kan det bli forresten ? ) og at du til slutt får oppleve hva disse Pass forsterkerene kan levere av skikkelig godlyd.

 

[Ine123]

Når en ser inn under lokket på disse klasse A forsterkerene som du bygger, er det imponerende av deg at du " våger " å starte opp et slikt prosjekt ! Håper du snart kommer i mål ( når kan det bli forresten ? ) og at du til slutt får oppleve hva disse Pass forsterkerene kan levere av skikkelig godlyd.

Hei bergtann

Ja, det er et "vågestykke", det må jeg ærlig innrømme. Jeg/vi, (ja, vi er to stykker som samarbeider om dette prosjektet), prøver å samle inn så mye info som mulig. Vanskelig pga. at vi IKKE sitter på et komplett (les: originalskjema). Så utgangspunktet er en haug med kloneskjemaer, et sant kaos med ting som er riktig, og ting som er direkte feil. Derfor må vi finne fram til de riktige tingene selv, og her kommer bildene inn. Et bilde kan fortelle mer enn 1000 ord !

Dette er årsaken at prosjektet tar tid. Vi vil jo bygge de så tett opp mot originalen som mulig. For tiden arbeides det med design av nye utgangskort, med plass til riktig antall utgang-fets. Det vil si 72 stk. pr. monotrinn, eller 144 stk. totalt. Når disse er ferdig designet, blir filene sendt til produksjon.

Håper du snart kommer i mål ( når kan det bli forresten ? )

Har et håp om ila. 2015. Bedre å bruke tid på å få ting riktig i første omgang, enn å måtte gå tilbake til tegnebordet.

Mvh.

Johnny

 

[TEK]

Har dere gjort noen vurderinger hva delekosten for disse blir?

 

[Ine123]

Har dere gjort noen vurderinger hva delekosten for disse blir?

Nei, slik kan man bli i dårlig humør av . Jeg har spredd kostnadene over tid.......kjøpte det første kabinettet i November 2014. Når jeg blir ferdig, skal jeg prøve å gjøre et kostnad-overslag.
Men vi kan jo starte med kabinettene: 15.000,-

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Prosjekt for våren/sommeren 2016 er nå planket.

Hei

Mens jeg venter på ny layout av utgangskort til Pass Labs 160.5 klonene, så har jeg planket neste prosjekt for våren/sommeren 2016. Måtte bestemme meg NÅ, for å få tak i kretskort . Mye SMD lodding, som jeg heldigvis kan gjøre på jobben.

En liten teaser:

En annen variant av frontplate

Bakside

Innmat

Volumregulering

Ett av flere Pcb

Kommer til å passe perfekt til Pass Labs klonene . Har vel alle pcb´s i løpet av 3>5 uker. Blir mye Google translate på meg ila. 2016.

Mvh.

Johnny

 

[Armand]

Hmmm. Muses chip ja. Tror ikke du blir misfornøyd. Var ikke verst pris på dette heller.

 

[MusicBear]

Bare å innrømme at det meste i denne tråden her er lyd-porno så det kiler i magen av å lese det, glede seg på andres vegne.

Fet klasse A-lyd er for meg som å kjøre BMW X5 M, mot min egen standard X5.

Samtidig som man med å holde seg til ren X5 egentlig kan erverve seg fet klasse A-lyd i heimen, spesielt om man kunne bygge forsterkere som noen av dere kan.

 

[JCP]

Tror ikke jeg bygger fetere forsterker enn godeste Johnny, sjøl om jeg kjører gammel 520

 

[Ine123]

Bare å innrømme at det meste i denne tråden her er lyd-porno så det kiler i magen av å lese det, glede seg på andres vegne.

Fet klasse A-lyd er for meg som å kjøre BMW X5 M, mot min egen standard X5.

Samtidig som man med å holde seg til ren X5 egentlig kan erverve seg fet klasse A-lyd i heimen, spesielt om man kunne bygge forsterkere som noen av dere kan.

Hehe,

selv kjører jeg en "fantastisk" ?? MB 140A, 2001 modell (såkalt "veltepetter"), som jeg bruker som pendlerbil til og fra jobb. Måtte skru tre lange dager for å få veltepetter´n EU godkjent nå nylig .
Vel veltepetter´n får duge, slik at jeg kan få bygge High End DIY

Som nevnt tidligere blir det mye SMD lodding i dette prosjektet. Dette må jeg gjøre på jobben, da jeg ikke har egnet loddeutstyr hjemme. Det blir blyfri lodding , da alt annet er forbudt på jobben. Selv er jeg under "trening" på slik lodding, så de største kretsene får min arbeidskollega ta seg av. Han er helt "grym" på slikt, antagelig den "grymmeste" på hele "bruket" 8). Han er bare helt RÅ, kun 24 år gammel, men stø som et stort norsk fjell på hånda !

Her er "gromgutten" i aksjon med å lodde ut en smd "tusenben-chip":

Pre-Amp, en kanal (uten Ugs-modul)

Motsatt side av samme kort:

Enda en versjon av front:

Dette prosjektet for 2016 blir en ny erfaring for meg med mye SMD lodding. Spennende og lærerikt for en gammel gubbe

Mvh.
Johnny