Bergfinn's horn hjørne

[Bergfinn]

Will do.

Jeg har lyst å bli mer dreven på å få laget skikkelige og pene ht kasser.
Nå i starten er dette mest nysgjerrighet for dipol å bare leke seg med det.

Oppdagelsesferd i en eventyrverden ved siden av familieliv. Store kontraster.
Dæven så gøy.
I kveld skal jeg kose meg med en utfordring som må løses på et eller annet vis.
Kanskje prototype må endres, vet ikke.
Har en kraftig 50 hz dip (uansett plassering) som jeg ikke vil dra opp med Audiolense.
Vet ikke om de billige ampene har godt av det.
Er det kansellering fra gulvet?
Målefeil? eks. sofa

 

[alphamale]

Hvordan ser den dippen ut i mage/knehøyde? regner med du målte i ørehøyde nå.

 

[oks81]

Kanskje sette SLOBen på en stol midt i rommet og ta en måling? Vri den 90 grader? Se hva som skjer?
Hadde ikke brydd meg hinsides med den 50hz dippen.
Les gjerne litt i rew tråden, kanskje andre tråder også og se hva utfordringer folk har.

Hvordan låter det? Får du kanskje til en deling rundt 100hz mot høyttalerne du har?

Mvh
oks

 

[Bergfinn]

Jeg har ønsker om at disse skal spille opp til 1 stk 15" Eminence beta.
Jeg tenker meg kanskje en deling rundt 80 hz.
Jeg vil ikke at Seas bassene skal dekke et stort område.
Kan det funke med bare en 15" til midbass fra la oss si 80-300 hz?
Så kan Fostex fulltoner ta over derfra.
Jeg sitter nærme høyttalerne. 1,8 m, og liker ikke å spille grisehøyt

Jo, jeg bryr meg om den 50dipen. Vil ikke ha den der i det hele tatt.
Jeg vil eliminere de værste dip/peak før jeg kjører EQ.

Dipen er borte i nærfelt måling, men jeg skal sette den på en krakk, og måle på nytt fra lytteposisjon.

 

[oks81]

Krakk og flytte rundt på SLOB rådet var for om du kan finne ut om det er selve SLOBen som lager dip eller om det er rom.
Du kan ta den ut også å måle, da har du ikke rom som påvirker i det hele tatt.

Å kjøre Beta fra 80hz og opp tror jeg ikke er noen dum ide. (Har bare hatt Alpha, men er ikke mye ulikt vil jeg tro)
Måle beta når du har fått sammen fjølene så du ser hvordan den oppfører seg.
Dele Beta under dipolpeak som du får der også.
Fulltone deler du over dipolpeak (om du skal ha disse i OB også?)

 

[Bergfinn]

Har lyst å teste alt jeg har liggende i dipol ja.
Eventuelt en to-veis lukket boks på toppen.
Ser for meg en LX521 inspirert kreasjon.
Elemental her på HFS har jo gjort noe som jeg har litt sans for.
Har lyst å kopiere litt derfra og. Ville helst ha erstattet Eminence med AE.
Får se hva pengepungen sier til sommeren.

 

[oks81]

Ok.
Har ikke sett Elemental sitt.
Har du link?

Hadde ikke tenkt på nye basser før du har fått opp å gå!
Da ser du evt. hva som må jobbes mer med

 

[ufo]

noen tips her
Gainphile: Measuring Open Baffle loudspeakers
Gainphile: Practical OB design practices

 

[Bergfinn]

Ok.
Har ikke sett Elemental sitt.
Har du link?

http://www.hifisentralen.no/forumet.../81971-elementals-sa-ken-etter-nirvana-4.html

 

[Bergfinn]

noen tips her
Gainphile: Measuring Open Baffle loudspeakers
Gainphile: Practical OB design practices

Takk

 

[Bergfinn]

Gikk tidlig hjem fra jobb i dag, (sykla da) for å holde på litt i kjelleren.
Prøvde å flytte enda mer rundt på denne jævla tunge kassa.
Hvorfor må de lage så drit tunge elementer?
15 tommerne som ligger å slenger borti hjørnet her er fjærlette i forhold, kan lett brukes som frisbee.

Nå fant jeg jaggu meg en plass hvor de funker glimrende i mitt tenkte bruksområde.
Dipen er flyttet fra 50 hz opp til 70 hz. Og nedover begynner de å rulle av på ca. 22-23 hz, og ikke så bratt heller . Slaaakt og smooth som jeg vil ha det.
For en fin dag. Nå skal jeg høre musikk i to timer før jeg drar og henter unger.
Hade.

 

[Olav2]

imponert over pågangsmotet og viljen til å finne løsninger. Jeg er sikker på at mange her inne kan ha stor glede av å lese tråden din

Enig. Jeg føler litt sånn "kan Bergfinn, kan (antakelig) jeg!"

 

[Bergfinn]

Jeg må gjenta meg selv her nå.
Til dere som bor i blokk, rekkehus eller tomannsbolig;
Dette burde dere vurdere å forske litt på.
Det er helt uvirkelig å sitte her nede å spille basstung plingplong synth, for så å gå opp trappa, inn på kjøkkenet som ligger rett over anlegget og jeg omtrent ikke hører bassen!!!

 

[Bergfinn]

Det er to meter fra baksloten til frontvegg, 1,5 m til nærmeste sidevegg og to meter fra frontslot til lytteposisjon. Jeg har kun 70 cm fra hodet til bakvegg.

miniSLOB sparker best fra seg jo nærmere midten av rommet.
Nivået i dypeste bassen begynner å avta jo nærmere hvilken som helst vegg jeg setter den.
Motsatt av tradisjonelle design.
Merkelig.
Gøy.
Begynner å nærme meg en brukandes løsning nedentil trur eg.

Har heller ikke høye ambisjoner når jeg skal gå løs på 15" frisbee Eminence til midbass.
Ønsker meg heller 4X 15 AE til midbass om de må ta over allerede fra 60-70 hz.
Men det har eg ikkje råd med no, det får vente leeeenge...



Ser ut til at prototype mk ll ikke trenger å endres likevel.

I bak kammer er det en glippe på ca 2-3 cm mellom magnet og sidevegg.
Burde jeg heller bygge litt smalere for at magnet skal støttes mot veggen?

Er litt skeptisk til å ha noe helt inntil magneten. Det er noen hull i den som ser ut til å være der til noe, kan det være lufting/kjøling?

 

[Sluket]

Ingen hensikt å dra veggen nærmere elementet. De hullene du ser er sikkert til luft for spolen ja.

 

[vidarje]

Dette blir bra Jammen godt ikke Sluket kommenterer alle litt uheldige formuleringer

Begynner å nærme meg en brukandes løsning nedentil trur eg.

 

[Sluket]

Ikke noe stas i å sparke en mann som ligger nede....med Slot Loaded Europall

 

[Bergfinn]

Ikke noe stas i å sparke en mann som ligger nede....med Slot Loaded Europall

Ja, det ser ut som en ombygd europall.
Og kommende OB fjøler, tør ikke tenke på hvordan de kommer til å bli seendes ut.
...første prioritet er å få det til å spille muzak på en måte jeg liker.

Vet ikke hvordan forvrengning er på bassene slik det står nå, men 6 til av disse smultringene tror jeg kan funke bra opp til 60-70 hz. Da blir vel utsving på membran en god del mindre og.

 

[Elemental]

Jeg må gjenta meg selv her nå.
Til dere som bor i blokk, rekkehus eller tomannsbolig;
Dette burde dere vurdere å forske litt på.
Det er helt uvirkelig å sitte her nede å spille basstung plingplong synth, for så å gå opp trappa, inn på kjøkkenet som ligger rett over anlegget og jeg omtrent ikke hører bassen!!!

Jeg gikk over en periode fra 4 x 7" bassrefleks, til 6 x 18" OB, og alle de 3 nærmeste naboene i blokka trodde jeg hadde solgt anlegget!

 

[Bergfinn]

Det frister å lage en ekte "europall"-SLOB, men det blir så tungt og uhåndterlig. Veit ikke om jeg orker.
På en annen side er jeg veldig nysgjerrig på hvordan det kunne låte og.
Det blir vel mindre resonanser og vibrasjoner også.
Får av og til noen ulyder fra kassa på diverse lydsveip. (dempes da av div. tunge ting & tang eks. hele pata negra, pappvin, laks og andre lett tilgjengelige...)

Kan jo ikke lime før jeg er sikker på slotbredde.
En tredjedel av kassa er spikret sammen, lettere og modde da.


Her er et paint-shoppa bilde

 

[Bergfinn]

En fordel med dennne er at den er kun 55 cm høy. 4x10" i en liten boks.
Kan stå rett ved siden av 3- veis dipol høyttaler uten at den vil ødelegge for frie luftveier rundt mellomtone og diskant.

Men da må jeg bygge to sånne 4x slober.

 

[Sluket]

Ta med dempinga hit så skal jeg vise deg tweaking av den!

 

[Olav2]

Du har sikkert sagt dette før i tråden Bergfinn, men hvor høyt/lavt er det du deler over til slobsene?

 

[Bergfinn]

Hadde egentlig ønsket meg å kunne bruke de opp til ca. 80 hz, men jeg har en kraftig dip på de ved 70 hz, så nå deler jeg på 60 hz mot monitorene.
Overraskende friskt ned mot 25 hz med kun to 10 tommere nå.
Om, eller når jeg har 8x10" på plass, er det ikke sikkert denne 70 hz dipen er så fremtredende.

 

[ufo]

vet ikke om såpass ulik åpning foran og bak er så lurt.. 2. harmonisk forvrengning oppstår når forover bevegelse i elementet skiller seg fra bakover, sku tro det blir enda mer av det her?
linkwitz sin pushpull reduserer også likeordens forvrengning tilsvarende som i en forsterker bare pga måten de er montert.

 

[Bergfinn]

Ikke vet jeg heller. Når du sier Linkwitz, mener du lx521 bassen?
Kanskje jeg skal klaske sammen en lx521 bass og høre etter om den låter bedre.

Jeg burde kanskje lære meg å ta forvrengningsmålinger med REW.

 

[oks81]

ufo:
Hvordan er det da i en lukket kasse..?

Tenker 60-70hz er fint for deling mot Beta.
dip har da sammenheng med rom ser det ut for? Da er dette et problem som vi alle har mer eller mindre!

 

[thohaug]

vet ikke om såpass ulik åpning foran og bak er så lurt.. 2. harmonisk forvrengning oppstår når forover bevegelse i elementet skiller seg fra bakover, sku tro det blir enda mer av det her?
linkwitz sin pushpull reduserer også likeordens forvrengning tilsvarende som i en forsterker bare pga måten de er montert.

Tror nok ikke dette er så stort problem så lenge kapasiteten er på plass. Mangel på kapasitet er jo et mye større problem i seg selv et problem jeg forøvrig kanskje synes lx521 har. Det blir for smått og puslete. Ellers er det en veldig fin høyttaler. Ikke noe referanse for undertegnede dog.. Med et slemt subwoofer system ved siden så kanskje. Men må ha mye demping på frontvegg for at perspektiv skal bli skikkelig bra og ikke grøtete.

Ser lekkert ut bergfinn! Har trua!

 

[ufo]

har vanskelig for å tro at du i det hele tatt har hørt de med en slik beskrivelse, får unnskylde deg med at klokken er 2 natt til lørdag miles er lysår unna denne konstruksjonen. forøvrig blir det for lett å tro at man får dobbel bass ved å doble antall woofere, de her har jo mye større slaglengde enn PA greierne. er man ikke i nærheten av xmax så er det forvrenging det som står igjen, hvor baffel osv også er av betydning.
Push Pull Dipole - diyAudio

 

[thohaug]

har vanskelig for å tro at du i det hele tatt har hørt de med en slik beskrivelse, får unnskylde deg med at klokken er 2 natt til lørdag miles er lysår unna denne konstruksjonen. forøvrig blir det for lett å tro at man får dobbel bass ved å doble antall woofere, de her har jo mye større slaglengde enn PA greierne. er man ikke i nærheten av xmax så er det forvrenging det som står igjen, hvor baffel osv også er av betydning.
Push Pull Dipole - diyAudio

Har bygget høyttalere med lroy selv, og liker de veldig godt. Og slaglengden vs følsomhet går sånn omtrent opp i opp. Har hørt de. Og miles uten dedikert mellomtone har noen svakheter i forhold, men med dedikert mellomtone så synes jeg de er på høyde. I mine ører selvsagt.
Ikke i et nakent rom, men med mye akustikk så er ikke disse ti tommerne nok i mine øyne. Man hører det greit på musikk med høy crestfaktor.
Og en av de 15 tommerne i miles har mer kapasitet enn lroyen. En kjapp kompresjonsmåling viser det helt greit.
Det er et veldig godt gjennomtenkt dipol design men som alle dipoler trenger de demping av frontvegg bak høyttaler for at ikke stereoperspektiv skal bli grøtete. Alt etter hva man er ute etter selvsagt. Jeg vil se så langt inn i opptaket som mulig.

Og man får dobbel økning i bass ved å doble antall woofere, enten man bruker roy eller hvilket som helst annet element. Og vet at push pull senker 2.harmoniske. Men 3.harmoniske er gjerne like høyt i nivå den. Tror ikke det er der slaget står her for å si det sånn men det er nok til det bedre hørbart. Skader jo ikke å optimalisere alle steder!

Edit:
Liker forøvrig lx521 veldig godt, men det er ikke noe "fantastisk løsning på alle problemer". Den har styrker og svakheter den også. Alle høyttalere handler om å balansere de kompromissene man kan leve med

 

[Elemental]

Jeg mistenkte også at stor kompresjon i SLOB kunne gi økning i 2. ordens, så testet en hel del frem og tilbake rundt dette. Men konklusjonen min ble at dette er helt uproblematisk.

 

[Bergfinn]

Har tenkt å teste ut 2 stk. brokoblede effekt trinn. Men begge skal ha samme mono signal inn.
Kan jeg splitte et mono signal med denne?

Eller kortslutter jeg et eller annet?

 

[oks81]

Det burde vel gå bra!

Blir i prinsippet slik som på tegning her:

Med forutsetning for at du veit hvordan du brokobler forsterkerne..
Er det med en bryter på baksiden?
Hva forsterkere er det?

 

[Bergfinn]

Jeg har feil kabel tror jeg. Det er to hun og en han på den jeg har.
Det er en bryter bak, ja. Har kun testet brokoblet til nå.

Har lyst å teste alle 4 bassene i en stk miniSLOB. Da må alle 4 ha samme mono signal fra to brokoblede effekt.
Kan kjøpe en kabel med en hun og to han neste uke.

Dette kan funke midlertidig til jeg får 4 basser til. Deler på 60-70 hz, så mono kan funke ei lita stund.

Da kan jeg ha en på hver side i stereo senere.

 

[oks81]

Du kan kjøre med en amp!
Koble evt basser slik:

Du har 4ohm basser. Med å koble slik ender du totalt sett med 4ohm

 

[Bergfinn]

Men bare en amp? Bare 300w på 4 basser. Må bruke to.
Husk det er lav følsomhet på disse.
Skal teste litt modding på denne før jeg tester dobling av bassene.

 

[oks81]

Som en test funker nok 300w helt fint.
Ikke tenk så mye på det.
Men sjekk evt om forsterker takler 4ohm ved brokobling.
Var bare et forslag så du gjerne slapp kjøpe nye XLR split

Smalner du inn slotten?

 

[Bergfinn]

Tenkte å fylle inn de røde feltene med noe finer/MDF.
Selv om ikke sloten blir smalere, vil vel kompresjon øke noe likevel?

Vil dette ultra-bass-aerodynamiske designet gi kanonfart av lave frekvenser?
Eller gir det bare fjerte lyder?

 

[oks81]

Tøft! Liker tanken!!

 

[Sluket]

De to snippene i utløpet må vekk.