Politikk, religion og samfunn American Revolution

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • A

    AK27

    Gjest
    Hm, mener å huske en forumdeltager som til stadighet talte kochbrødrenes sak. Mr Catoinstituttet som jeg kalte ham. Hvor er han nå?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.815
    Antall liker
    10.316
    AK27 skrev:
    Hm, mener å huske en forumdeltager som til stadighet talte kochbrødrenes sak. Mr Catoinstituttet som jeg kalte ham. Hvor er han nå?
    Hjemme på farsgarden å bedriver litt gardsarbeid?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Tea Party, GOP og Glenn Beck har av en eller annen grunn fått lærerstanden fullstendig i halsen, og det er noen hatske utfall som kommer.

    Nå har lærerne fått nok.

     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Republicans like to charge the rest of us with “class war” when we talk about economic injustice, and that’s supposed to be a smear one should try to wriggle out of. But what’s going on in Wisconsin is a class war, in which billionaire-backed Walker is serving the interests of corporations and the super-rich, and this time no one seems afraid of the epithet. Jokes and newspaper political cartoons, as well as essays and talks, remark on the reality of our anti-trickle-down economy, where wealth is being pumped uphill to the palaces at a frantic rate, and on the reality that we’re not poor or broke, just crazy in how we distribute our resources.

    What’s scary about the situation is that it is a test case for whether the party best serving big corporations can strip the rest of us of our rights and return us to a state of poverty and powerlessness. If the people who gathered in Madison don’t win, the war will continue and we’ll all lose.
    http://www.tomdispatch.com/post/175369/tomgram:_rebecca_solnit,_hope_and_turmoil_in_2011/
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Guvernøren i Maine, nyinnsatt og tea-partymann, mislikte veggdekorasjonene i delstatens arbeidsdepartement og ønsker dem fjernet. De minner ham om dekorasjoner fra Nord-Korea. Han registrerer også at et par møterom i departementet er oppkalt etter fagforeningsledere, og det må det bli slutt på.



    "In this mural I observed a figure which closely resembles the former commissioner of labor," an anonymous fax given to the Portland Press Herald reads. "In studying the mural I also observed that this mural is nothing but propaganda to further the agenda of the Union movement. I felt for a moment that I was in communist North Korea where they use these murals to brainwash the masses."

    http://tpmdc.talkingpointsmemo.com/...labor-mural-resembled-north-korea.php?ref=fpa
     

    Vedlegg

    V

    vredensgnag

    Gjest
    Joseph Stiglitz, amerikaner og Nobelprisvinner i økonomi, kikker på USA og ser de beste forutsetninger for revolusjon.
    Siden dette i følge enkelte her inne betyr at man er anti-vestlig og anti-amerikansk, oppfordrer jeg til at man forteller Stiglitz hvor på ville veier han er i sine konklusjoner.
    Han kan nås her:
    http://www.josephstiglitz.com/

    http://www.vanityfair.com/society/features/2011/05/top-one-percent-201105

    The ruling families elsewhere in the Middle East region look on nervously from their air-conditioned penthouses—will they be next? They are right to worry. These are societies where a minuscule fraction of the population—less than 1 percent—controls the lion’s share of the wealth; where wealth is a main determinant of power; where entrenched corruption of one sort or another is a way of life; and where the wealthiest often stand actively in the way of policies that would improve life for people in general.

    As we gaze out at the popular fervor in the streets, one question to ask ourselves is this: When will it come to America? In important ways, our own country has become like one of these distant, troubled places.


    America’s inequality distorts our society in every conceivable way. There is, for one thing, a well-documented lifestyle effect—people outside the top 1 percent increasingly live beyond their means. Trickle-down economics may be a chimera, but trickle-down behaviorism is very real. Inequality massively distorts our foreign policy. The top 1 percent rarely serve in the military—the reality is that the “all-volunteer” army does not pay enough to attract their sons and daughters, and patriotism goes only so far. Plus, the wealthiest class feels no pinch from higher taxes when the nation goes to war: borrowed money will pay for all that. Foreign policy, by definition, is about the balancing of national interests and national resources. With the top 1 percent in charge, and paying no price, the notion of balance and restraint goes out the window. There is no limit to the adventures we can undertake; corporations and contractors stand only to gain. The rules of economic globalization are likewise designed to benefit the rich: they encourage competition among countries for business, which drives down taxes on corporations, weakens health and environmental protections, and undermines what used to be viewed as the “core” labor rights, which include the right to collective bargaining. Imagine what the world might look like if the rules were designed instead to encourage competition among countries for workers. Governments would compete in providing economic security, low taxes on ordinary wage earners, good education, and a clean environment—things workers care about. But the top 1 percent don’t need to care.

    Or, more accurately, they think they don’t. Of all the costs imposed on our society by the top 1 percent, perhaps the greatest is this: the erosion of our sense of identity, in which fair play, equality of opportunity, and a sense of community are so important. America has long prided itself on being a fair society, where everyone has an equal chance of getting ahead, but the statistics suggest otherwise: the chances of a poor citizen, or even a middle-class citizen, making it to the top in America are smaller than in many countries of Europe. The cards are stacked against them. It is this sense of an unjust system without opportunity that has given rise to the conflagrations in the Middle East: rising food prices and growing and persistent youth unemployment simply served as kindling. With youth unemployment in America at around 20 percent (and in some locations, and among some socio-demographic groups, at twice that); with one out of six Americans desiring a full-time job not able to get one; with one out of seven Americans on food stamps (and about the same number suffering from “food insecurity”)—given all this, there is ample evidence that something has blocked the vaunted “trickling down” from the top 1 percent to everyone else. All of this is having the predictable effect of creating alienation—voter turnout among those in their 20s in the last election stood at 21 percent, comparable to the unemployment rate.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    756
    vredensgnag skrev:
    Joseph Stiglitz, amerikaner og Nobelprisvinner i økonomi, kikker på USA og ser de beste forutsetninger for revolusjon.
    Siden dette i følge enkelte her inne betyr at man er anti-vestlig og anti-amerikansk, oppfordrer jeg til at man forteller Stiglitz hvor på ville veier han er i sine konklusjoner.
    Han kan nås her:
    http://www.josephstiglitz.com/

    http://www.vanityfair.com/society/features/2011/05/top-one-percent-201105
    Dette er typisk din furtne hersketeknikk.
    Det påpekes at du kun klarer å være negativ til Vesten generellt og USA spesiellt, og dermed leter du etter (og finner) en eller annen, i dette tilfelle Stiglitz, som er kritisk til et eller annet aspekt i USA og tar han til inntekt for ditt totalformørkede syn på USA.
    Ditt "anti-vestlige og anti-amerikanske" ståsted er bemerket her inne etter utallige innlegg fra din side. Det betyr ikke at vi med lysere brilleglass ikke ser at det store problemer og paradokser i Vesten og USA (noe ikke minst denne tråden viser), men du klare kun å se det negative.
    Kanskje på tide å flytte til et av paradisene i Midt-Østen eller Afrika så du slipper å besudle dine sko med å tråkke rundt i denne forjævlige verdensdelen?
     
    N

    nb

    Gjest
    Gubra skrev:
    Kanskje på tide å flytte til et av paradisene i Midt-Østen eller Afrika så du slipper å besudle dine sko med å tråkke rundt i denne forjævlige verdensdelen?
    En av mine favorittforfattere, Kjartan Fløgstad, har vært temmelig kritisk til Oslo, men det er tydligvis ikke SÅ ille all den tid han frvillig har valgt å bosette seg i nettopp Oslo.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Hadde vært interessant å fått vite en gang hva som egentlig ligger til grunn for gnagerens slagside i forholdet til junaiten.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Gubra skrev:
    vredensgnag skrev:
    Joseph Stiglitz, amerikaner og Nobelprisvinner i økonomi, kikker på USA og ser de beste forutsetninger for revolusjon.
    Siden dette i følge enkelte her inne betyr at man er anti-vestlig og anti-amerikansk, oppfordrer jeg til at man forteller Stiglitz hvor på ville veier han er i sine konklusjoner.
    Han kan nås her:
    http://www.josephstiglitz.com/

    http://www.vanityfair.com/society/features/2011/05/top-one-percent-201105
    Dette er typisk din furtne hersketeknikk.
    Det påpekes at du kun klarer å være negativ til Vesten generellt og USA spesiellt, og dermed leter du etter (og finner) en eller annen, i dette tilfelle Stiglitz, som er kritisk til et eller annet aspekt i USA og tar han til inntekt for ditt totalformørkede syn på USA.
    Ditt "anti-vestlige og anti-amerikanske" ståsted er bemerket her inne etter utallige innlegg fra din side. Det betyr ikke at vi med lysere brilleglass ikke ser at det store problemer og paradokser i Vesten og USA (noe ikke minst denne tråden viser), men du klare kun å se det negative.
    Kanskje på tide å flytte til et av paradisene i Midt-Østen eller Afrika så du slipper å besudle dine sko med å tråkke rundt i denne forjævlige verdensdelen?
    Og dette innlegget skal være et eksempel på det motsatte? Femtekolonist-retorikken er minst like furten hersketeknikk som det motsatte. Å sette tingene på spissen for å motsi andre spissformuleringer ende ofte med samme resultat.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg vil foreslå at folk som trekker "hersketeknikk" kortet kikker på hva de gjør. De signaliserer egentlig at de kjenner seg underlegne i en debatt, og at de utsettes for virkemidler som de selv ikke rår over. (Slå opp hersketeknikk og finn ut av hva ordet egentlig betyr.)

    Hersketeknikk opplevde man i sandkassen i barnehagen som liten, og da kom en snill barnehagetante og sa til den slemme gutten som insisterte på å ha gravemaskinen at han måtte dele på den.

    Men blant voksne må man kunne forutsette at folk er i stand til å utveksle meninger, presis slik de måtte ønske å uttrykke disse, uten at man trenger et barnehagetantekonsept for å passe på.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    BT skrev:
    Hadde vært interessant å fått vite en gang hva som egentlig ligger til grunn for gnagerens slagside i forholdet til junaiten.
    Jeg har brukt store deler av mitt liv på og for USA. Jeg kjenner landet meget godt, har arbeidet for amerikanske selskap og studert i USA. I likhet med flere som kjenner USA meget godt er jeg dypt bekymret over hvor USA er på vei, og jeg tror vi kommer til å se dramatiske omkalfatringer i USA, som kan lignes med revolusjonære maktovertakelsesforsøk, innen overskuelig tid.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    På min side ønsker jeg tilføye, både til påstander om hersketeknikker og til stadige beskyldninger om hat mot vesten generelt, og USA spesielt, at det er den kombinasjonen som er et klart forsøk på hersketeknikk, nemlig. I retning av at:
    vi kan ikke ta det du sier alvorlig, for du HATER jo USA, så alt du sier hefter det jo noe ved pr default..
    Now that's hersketeknikk for you. For hva er det som gjør at man ikke også skal kunne kritisere bjelken i sitt eget øye, men bare splinten i andres, uten å bli beskyldt for hat og/eller andre helt meningsløse motiver?
    Når det er sagt; det er tydelig at akkurat det problemkomplekset denne tråden handler om ligger vredensgnag sterkt på hjertet, dette får jo nesten preg av en rent solo-tråd! :)

    Honkey
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    756
    baluba skrev:
    Gubra skrev:
    vredensgnag skrev:
    Joseph Stiglitz, amerikaner og Nobelprisvinner i økonomi, kikker på USA og ser de beste forutsetninger for revolusjon.
    Siden dette i følge enkelte her inne betyr at man er anti-vestlig og anti-amerikansk, oppfordrer jeg til at man forteller Stiglitz hvor på ville veier han er i sine konklusjoner.
    Han kan nås her:
    http://www.josephstiglitz.com/

    http://www.vanityfair.com/society/features/2011/05/top-one-percent-201105
    Dette er typisk din furtne hersketeknikk.
    Det påpekes at du kun klarer å være negativ til Vesten generellt og USA spesiellt, og dermed leter du etter (og finner) en eller annen, i dette tilfelle Stiglitz, som er kritisk til et eller annet aspekt i USA og tar han til inntekt for ditt totalformørkede syn på USA.
    Ditt "anti-vestlige og anti-amerikanske" ståsted er bemerket her inne etter utallige innlegg fra din side. Det betyr ikke at vi med lysere brilleglass ikke ser at det store problemer og paradokser i Vesten og USA (noe ikke minst denne tråden viser), men du klare kun å se det negative.
    Kanskje på tide å flytte til et av paradisene i Midt-Østen eller Afrika så du slipper å besudle dine sko med å tråkke rundt i denne forjævlige verdensdelen?
    Og dette innlegget skal være et eksempel på det motsatte? Femtekolonist-retorikken er minst like furten hersketeknikk som det motsatte. Å sette tingene på spissen for å motsi andre spissformuleringer ende ofte med samme resultat.
    Femtekolonist-retorikken finner ikke jeg, og spissformuleringene er da ikke særlig spisse?
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    756
    vredensgnag skrev:
    Jeg vil foreslå at folk som trekker "hersketeknikk" kortet kikker på hva de gjør. De signaliserer egentlig at de kjenner seg underlegne i en debatt, og at de utsettes for virkemidler som de selv ikke rår over. (Slå opp hersketeknikk og finn ut av hva ordet egentlig betyr.)

    Hersketeknikk opplevde man i sandkassen i barnehagen som liten, og da kom en snill barnehagetante og sa til den slemme gutten som insisterte på å ha gravemaskinen at han måtte dele på den.
    Men blant voksne må man kunne forutsette at folk er i stand til å utveksle meninger, presis slik de måtte ønske å uttrykke disse, uten at man trenger et barnehagetantekonsept for å passe på.
    Det er da unødvendig å trekke fram dine mørkere øyeblikk fra barndommen....... ;)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Slik det også er unødvendig å prøve å avlede diskusjonene ved å sette spørsmålstegn ved proponentens bakgrunn, fremfor sak.

    Siden mine uavklarte barndomstraumer og slitsomme forhold til Junaiten synes å stresse enkelte, la oss heller lytte til en tidligere US Navy Chief Warrant Officer. Dennes "rant" er blitt berømt i USA, og er blitt lest av millioner av amerikanere.
    http://www.stonekettle.com/2011/03/america-you-keeping-using-that-word.html

    Den er det verdt å lese. Og vil man virkelig forstå hvor splittet USA er nå, bør man også lese hans oppfølgingsinnlegg og kommentarene.

    Han har mottatt støtte fra generaler, og mange spørsmål om hvorfor han hater Amerika.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    756
    Honkey-Chateau skrev:
    På min side ønsker jeg tilføye, både til påstander om hersketeknikker og til stadige beskyldninger om hat mot vesten generelt, og USA spesielt, at det er den kombinasjonen som er et klart forsøk på hersketeknikk, nemlig. I retning av at:
    vi kan ikke ta det du sier alvorlig, for du HATER jo USA, så alt du sier hefter det jo noe ved pr default..
    Now that's hersketeknikk for you. For hva er det som gjør at man ikke også skal kunne kritisere bjelken i sitt eget øye, men bare splinten i andres, uten å bli beskyldt for hat og/eller andre helt meningsløse motiver?
    Når det er sagt; det er tydelig at akkurat det problemkomplekset denne tråden handler om ligger vredensgnag sterkt på hjertet, dette får jo nesten preg av en rent solo-tråd! :)

    Honkey
    Det sitatet har du vel ikke fra meg, så hvorfor trekke inn det? (Hersketeknikk?) ;D
    Jeg har beskrevet Gnagerns forhold til USA og Vesten som negativt ol. , det fins mange tråder her på OT som viser det. Poenget er at når man bare gnager og gnager på det samme i tråd etter tråd, så mister man troverdighet i saken. Denne tråden har vært veldig interessant, men man må ta Vreden's (sterke) slagside i betrakning når den leses.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Gubra skrev:
    Honkey-Chateau skrev:
    vi kan ikke ta det du sier alvorlig, for du HATER jo USA, så alt du sier hefter det jo noe ved pr default..
    Det sitatet har du vel ikke fra meg, så hvorfor trekke inn det? (Hersketeknikk?) ;D
    Det var ikke ditt, nei, det var et diskusjonsteknisk grep fra undertegnede. Ordlyden var fullt og helt suget av eget bryst.

    Honkey
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    vredensgnag skrev:
    Slik det også er unødvendig å prøve å avlede diskusjonene ved å sette spørsmålstegn ved proponentens bakgrunn, fremfor sak.

    Siden mine uavklarte barndomstraumer og slitsomme forhold til Junaiten synes å stresse enkelte, la oss heller lytte til en tidligere US Navy Chief Warrant Officer. Dennes "rant" er blitt berømt i USA, og er blitt lest av millioner av amerikanere.
    http://www.stonekettle.com/2011/03/america-you-keeping-using-that-word.html

    Den er det verdt å lese. Og vil man virkelig forstå hvor splittet USA er nå, bør man også lese hans oppfølgingsinnlegg og kommentarene.

    Han har mottatt støtte fra generaler, og dødstrusler fra idioter.
    Avlede diskusjonen? Du mener vel forstyrre monologen?
     
    P

    Parelius

    Gjest
    «Why do I hate America?

    That’s it, huh? That’s the best you can come up with? Why do I hate America?»

    Gubra skrev:
    Kanskje på tide å flytte til et av paradisene i Midt-Østen eller Afrika så du slipper å besudle dine sko med å tråkke rundt i denne forjævlige verdensdelen?
    «The original post, America, was inspired by a bumper sticker, here’s another one, one that sums up the blind patriot succinctly: America, Love It or Leave It.

    That’s it? Those are my only two choices? STFU or GTFO?»

    (Klippe- og limehumør, men det passet så grandiost)

    Tillegg: For å unngå forvirring, sitatene er hentet fra den meget gode saken som Vrenden lenket til.
    http://www.stonekettle.com/2011/03/america-you-keeping-using-that-word.html
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Hate USA ?? Nei bevares, men USA er dels på grun av størrelse og dels av historiske årsaker et samfunn med utrolig mange tildels pussige fasetter.

    Nesten uansett hva du leter etter vil du nok finne et eksempel eller to i USA. Kan man kanskje si at det er et lite homogent samfunn, samtidig som de har utrolig mye felles? Vel uansett er det mye ved USA som kan kritiseres, på samme måte som mye ved Norge eller Sverige for den del kan kritseres. Nå, selvsagt MYE mere kritikkverdig ved svensker enn ved oss! ;D

    Saken er nok ofte den at mange som kritiserer eller viser til kritikkverdige/pussige greier ved USA egentlig er veldig glade i landet og folket. Det må være lov til å fortelle en venn at han er på ville veier, eller er det ikke det?? Amerikanere selv er ofte de skarpeste kritikere av sitt eget land, og det er ikke ofte de beskyldes for å HATE landet. USA er et fritt land der retten til å ytre seg og føre politisk debatt har rimelig gode levekår, og det er amerikanere flest faktisk glade for, og det synes jeg "Vesten" som en helhet også skal være glade for.

    Men USA er ikke Norge, ei heller Vest Europa, så vi er forskjellige og slik bør det vel være? Men til forskjell fra Sovjets satelittstater kan vi, som lenge har hatt USA som garantist for vår frihet, fritt kritisere og kommentere USA. Det kunne ikke Ungarn eller Tjekoslovakia i forhold til Sovjetsamveldet.

    Jeg tillater meg å kommentere pussigheter ved USA, jeg tillater meg å kritisere USA, og det i visshet om at USA som nasjon ikke har noe som helst imot det! Derfor liker jeg USA, og jeg hater hverken nasjonen eller folket der!

    Jeg mistenker at Vreden har et noenlunde likt forhold til landet?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Man kan hate og elske USA for mye.

    Som slaveriet.
    Man kan hate dem fordi de drev med slaveri, og etter vgs logikk fortsatt driver med det.
    Men slaveri har til alle tider vært vanlig i de fleste kulturer.
    Man kan jo elske USA for å prøve å avskaffe slaveriet gjennom en usedvanlig blodig borgerkrig, selv om det ikke bare var slaveriet de kranglet om.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Litt perspektiv...

     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    En spennende utvikling i WI (og i Ohio og Michigan). Det gikk plutselig opp for folk hva Tea Party guvernørene var i gang med, og at dette var en koordinert aksjon. Flere detaljer er blitt kjent om koordineringen som foregikk - det skal tross alt litt til å stille med ferdige lovpakker noen minutter etter at du har satt deg i guvernørstolen.

    Organisasjonen som står bak er ALEC - American Legislative Exchange Council. En "juridisk ressurs" for valgte representanter på delstatsnivå som ønsker å koordinere sine lovverk for å gjennomføre en konservativ agenda.

    I går var det bivalg i Wisconsin, og Scott Walker er i ferd med å innse at det har konsekvenser å trampe på demokratiske spilleregler.
    Wisconsins høyesterett har (hadde) konservativt flertall, og det var 99,4% sikkert at dommer Prosser ville bli gjenvalgt. Det kan man skrive fordi det er stemmetallet Prosser mottok sist han var oppe til valg ...
    Men i går tapte han sitt sete i høyesterett til en liberal dommer, og nå er flertallet blitt liberalt: 5-4.

    Dette er en dramatisk tilbakegang for republikanerne i delstaten, og er et resultat av Walkers ønske om å knuse fagforeningene. Republikanerne har brukt langt mer penger enn demokratene på disse bivalgene, men tapte likevel.
    Det ligger en viss ironi i at mannen som skulle overta Walkers forrige sete i delstatsadministrasjonen, og som også var sikret gjenvalg for noen måneder siden, også tapte bivalget til en demokrat.

    Siden jeg blir anklaget for å ha traumatiske forhold til USA når jeg skriver om disse tingene, har jeg funnet en klok kommentar i Forbes, et blad jeg regner med er godkjent.
    Der skriver en av bladets redaktører at Det konservative revolusjonsforsøket har fått seg et skudd for baugen: http://blogs.forbes.com/rickungar/2011/04/06/scott-walkers-election-nightmare-in-wisconsin/

    Ungar avslutter slik:

    It wouldn’t be a terrible idea if GOP governors and congressional members from around the nation take heed of the lessons of Scott Walker’s April election nightmare. If they continue to force the right-wing revolution down the throats of an unappreciative public, there will be a large price to pay.

    Tea Party er i ferd med å oppdage er at det ikke representerer folkemeningen, og det skal bli interessant å følge hvordan dette utvikler seg.

    For den som ønsker å finne ut mer om ALEC anbefaler jeg Wikipedia:
    http://en.wikipedia.org/wiki/American_Legislative_Exchange_Council
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Vårt hjemlige FrP, som arbeider aktivt for å gjøre Norge til USAs 51. stat, er meget glade i Tea Party.

    http://www.frp.no/Tea+Party+at+FrP.d25-TwBzGYZ.ips

    Dette er tankevekkende. FrP har i årevis samarbeidet med Cato Institute i USA, dette er en tenketank hvis arbeid er delvis finansiert av Koch-brødrene. Ja, de samme brødrene som har finansiert Tea Party bevegelsen og som står bak den samlede innsatsen mot fagforeninger i USA.
    Charles Koch, som er kompromissløs når det gjelder sin agenda, ber ikke om unnskyldning fra noen for å kjøre sin filosofi.

    Cato Institute har som mål å: "broaden the parameters of public policy debate to allow consideration of the traditional American principles of limited government, individual liberty, free markets, and peace" by striving "to achieve greater involvement of the intelligent, lay public in questions of policy and the proper role of government."

    Det lyder tilforlatelig, inntil man kikker nærmere på Cato Institutes ulike posisjoner.

    Det er underlig at FrP arbeider så sentralt med en amerikansk tenketank som er finansiert av Koch-brødrene. De arbeider også sammen med Heritage Foundation og American Enterprise Institute - og jeg bør vel også nevne Ayn Rand Foundation.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article2404476.ece

    For den som ønsker å vite mer om dem, og om Charles Koch, har det vært linker i denne tråden. Men jeg kan gjenta noen her.

    Om Koch-brødrene: http://www.newyorker.com/reporting/2010/08/30/100830fa_fact_mayer

    Charles Koch om Koch Industries holdning til utviklingen i USA: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704288304576170974226083178.html

    Og en eller annen norsk journalist burde selvsagt kikke nærmere på hvorfor FrP samarbeider så sterkt med disse ultrareaksjonære, velferdsstatfiendtlige og rikmannsjukkende kreftene i USA. Det spørs om norske eldre, som utgjør FrPs grunnfjell, ville satt videre pris på hva Cato, Heritage og Enterprise syns om godene de nyter.

    Om du er nysgjerrig på hva Siv Jensen syns om disse tingene? Det er mulig hun hadde hetetokter og kjente sterk attrå da hun skrev dette:
    http://blog.norway.com/2010/09/28/on-the-edge-enthusiastic-about-the-enthusiasm/


    (http://www.frp.no/Siv+Jensen+writes+in+the+Norwegian+American+Weekly.d25-TwZjI3J.ips)
     
    N

    nb

    Gjest
    Høyre pleier (pleide?) jo kontakter med De Republikanske Parti i USA, det til tross for at Demokratene i USA politisk ligger langt til høyre for hva Høyre i Norge gjør. De er tydligvis litt forvirret og glemmer å justere for nasjonale forhold.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.815
    Antall liker
    10.316

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Pink_Panther skrev:
    Den kjærringa er i ferd med å bli en fare for rikets sikkerhet.
    Denne kommentaren om Siv Jensen har potensial til å bli mer enn en døgnflue. ;D
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.156
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    oddgeir skrev:
    Pink_Panther skrev:
    Den kjærringa er i ferd med å bli en fare for rikets sikkerhet.
    Denne kommentaren om Siv Jensen har potensial til å bli mer enn en døgnflue. ;D
    Pink har gjort seg selv udødelig! ;D Det må feires med litt kulturell adspredelse.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.908
    Antall liker
    10.455
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det sier mye om norsk presse at for de som ønsker å holde seg orientert om utviklingen på viktige områder i USA, er denne tråden det beste vi har.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    erato skrev:
    Det sier mye om norsk presse at for de som ønsker å holde seg orientert om utviklingen på viktige områder i USA, er denne tråden det beste vi har.
    Nemlig!
     
    P

    Parelius

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Joseph Stiglitz, amerikaner og Nobelprisvinner i økonomi, kikker på USA og ser de beste forutsetninger for revolusjon.
    Siden dette i følge enkelte her inne betyr at man er anti-vestlig og anti-amerikansk, oppfordrer jeg til at man forteller Stiglitz hvor på ville veier han er i sine konklusjoner.
    Han kan nås her:
    http://www.josephstiglitz.com/

    http://www.vanityfair.com/society/features/2011/05/top-one-percent-201105

    The ruling families elsewhere in the Middle East region look on nervously from their air-conditioned penthouses—will they be next? They are right to worry. These are societies where a minuscule fraction of the population—less than 1 percent—controls the lion’s share of the wealth; where wealth is a main determinant of power; where entrenched corruption of one sort or another is a way of life; and where the wealthiest often stand actively in the way of policies that would improve life for people in general.

    As we gaze out at the popular fervor in the streets, one question to ask ourselves is this: When will it come to America? In important ways, our own country has become like one of these distant, troubled places.


    America’s inequality distorts our society in every conceivable way. There is, for one thing, a well-documented lifestyle effect—people outside the top 1 percent increasingly live beyond their means. Trickle-down economics may be a chimera, but trickle-down behaviorism is very real. Inequality massively distorts our foreign policy. The top 1 percent rarely serve in the military—the reality is that the “all-volunteer” army does not pay enough to attract their sons and daughters, and patriotism goes only so far. Plus, the wealthiest class feels no pinch from higher taxes when the nation goes to war: borrowed money will pay for all that. Foreign policy, by definition, is about the balancing of national interests and national resources. With the top 1 percent in charge, and paying no price, the notion of balance and restraint goes out the window. There is no limit to the adventures we can undertake; corporations and contractors stand only to gain. The rules of economic globalization are likewise designed to benefit the rich: they encourage competition among countries for business, which drives down taxes on corporations, weakens health and environmental protections, and undermines what used to be viewed as the “core” labor rights, which include the right to collective bargaining. Imagine what the world might look like if the rules were designed instead to encourage competition among countries for workers. Governments would compete in providing economic security, low taxes on ordinary wage earners, good education, and a clean environment—things workers care about. But the top 1 percent don’t need to care.

    Or, more accurately, they think they don’t. Of all the costs imposed on our society by the top 1 percent, perhaps the greatest is this: the erosion of our sense of identity, in which fair play, equality of opportunity, and a sense of community are so important. America has long prided itself on being a fair society, where everyone has an equal chance of getting ahead, but the statistics suggest otherwise: the chances of a poor citizen, or even a middle-class citizen, making it to the top in America are smaller than in many countries of Europe. The cards are stacked against them. It is this sense of an unjust system without opportunity that has given rise to the conflagrations in the Middle East: rising food prices and growing and persistent youth unemployment simply served as kindling. With youth unemployment in America at around 20 percent (and in some locations, and among some socio-demographic groups, at twice that); with one out of six Americans desiring a full-time job not able to get one; with one out of seven Americans on food stamps (and about the same number suffering from “food insecurity”)—given all this, there is ample evidence that something has blocked the vaunted “trickling down” from the top 1 percent to everyone else. All of this is having the predictable effect of creating alienation—voter turnout among those in their 20s in the last election stood at 21 percent, comparable to the unemployment rate.
    Intervju med mannen som utdyper noe av poengene i Vanity:

    http://www.democracynow.org/2011/4/7/nobel_economist_joseph_stiglitz_assault_on
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    vredensgnag skrev:
    Vårt hjemlige FrP, som arbeider aktivt for å gjøre Norge til USAs 51. stat, er meget glade i Tea Party.
    La meg få arrestere deg der Vreden! Ikke på det at FrP er glade i Tea Party for derom vet jeg ikke mye.

    Men at FrP arbeider aktivt for at Norge skal bli USAs 51. stat er med respekt å melde det rene sludder!

    Jeg vil bare få påpeke at dette ville måtte forutsette at USA pr i dag har 50 stater. Vel det har ikke USA!

    Hvis du kjenner til 4 andre nasjoner/stater FrP eller andre ønsker å innlemme i USA er selvsagt saken en noe annen, men da må du faktisk opplyse om det. En begrunnelse for hvorfor Norge skulle være den siste av disse 5 til å bli innlemmet ville jeg også sette pris på!

    Rent formelt er fakta at USA består av 46 stater.

    Virginia, Kentucky, Pennsylvania og Massachusetts er alle sammen offisielt "Commonwealths".

    Dette har ingen praktiske eller konstitusjonelle fordeler. De valgte ganske enkelt dette ordet til å beskrive seg selv med mot slutten av Uavhengighetskrigen. Det gjorde det klart at de ikke lenger var "kronkolonier" underlagt kongen, men stater styrt ved "folkets alminnelige samtykke".

    Virginia var en av de tretten opprinnelige koloniene som gjorde opprør ( derav 13 røde striper i det amerikanske flagget ) og den første av statene som erklærte seg som "Commonwealth" i 1776. Pennsylvania og Massachusetts fulgte etter kort tid senere og Kentucky ( Opprinnelig et grevskap i Virginia ) ble Commonwealth i 1792.

    For å nærde litt til kan nevnes at USA også har to oversjøiske "Commonwealths". Puerto Rico erklærte i 1952 at øya var et Commonwealth under USA. Northern Mariana Islands gjorde det samme i 1975. Ingen av disse to er stater i USA.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.106
    Antall liker
    38.771
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    "Mitt" USA er forresten det liberale nordøst, befolket av alt fra melkebønder og iskremprodusenter i Vermont til jødiske akademikere i Brooklyn. Tyngdepunktet, selve navet som alt roterer omkring, befinner seg nok rett foran aviskiosken Out of Town News på Harvard Square, selv om andre hevder at det navet ligger ved The Capitol of the Commonwealth of Massachusetts på Beacon Hill. Det var forøvrig der den republikanske guvernøren Bill Weld ("Nei, familien Weld kom ikke over på 'Mayflower', vi sendte selvsagt over tjenerskapet først.") prøvde å vedta offentlig flagging fra halv stang da Jerry Garcia i Grateful Dead tok kvelden, men ble stoppet av det demokratiske lederskapet i polititjenestemennenes fagforening som ville ha seg frabedt offentlig flagging for det gamle dophuet. Jeg var tilbake på Harvard Square i fjor en gang, og nesten ingen ting har endret seg på 15-20 år. Det var bare platebutikken HMV som var borte. Sic Transit Gloria Mundi.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    "I love the smell of democracy in the morning."

    Hele prosjektet til guvernør Walker i Wisconsin er truet dersom høyesterettsdommer Prosser må overlate sin stol til en liberal dommer. Delstater i USA har ulike regler for hvordan dommere utnevnes til delstatens høyesterett, og i Wisconsin må de gjenvelges.
    Som nevnt fikk Prosser 99,4% av stemmene som ble avgitt sist han stod til valg, og det var nok få som hadde forestilt seg at hans sete var truet. I går erklærte Kloppenburg, hans motkandidat, seier i valget og panikken bredte seg i Walkers leir.

    Men i et velfungerende demokrati finnes det alltid en løsning når tingene ikke går slik man vil.

    I Wisconsin blir det omtelling av stemmene dersom forskjellen kandidatene imellom er på mindre enn 0,5% av avgitte stemmer. Er forskjellen større skal det ikke kunne forlanges omtelling.
    I akkurat dette valget var marginen slik at en av kandidatene måtte vinne med mer enn 7.400 stemmer for å unngå omtelling.

    Panikken blant republikanerne fikk et interessant utslag i går kveld. Da fant man nemlig 14.300 stemmer som ikke var blitt talt opp på valgnatten.
    Disse stemmene fant man i en meget republikansk del av Wisconsin, og fordelingen var slik at Prosser i tillegg til å få flere stemmer en Kloppenburg totalt sett, også fikk 7.500 stemmer mer. Dermed kan det synes som om Prosser vinner, samtidig som man unngår omtelling av stemmene!

    Demokrati i praksis - forøvrig et produkt amerikanere mener de har i sitt utvalg eksportvarer.
    Funnet av 14.300 stemmer er naturligvis blitt latterliggjort. Valgmedarbeider frøken Nickolaus i Waukesha County beklager virkelig at hun glemte å trykke "save" da stemmene skulle registreres.

    Kathy Nickolaus har i lang tid kjempet for å unngå å bruke delstatens nye datasystem for registrering av stemmer, og har foretrukket å bruke sin egen laptop til dette.
    http://host.madison.com/wsj/news/lo...cle_6386782e-614f-11e0-97e5-001cc4c002e0.html

    Men omstendighetene bak funnet av stemmer er slik at man nok får en omtelling likevel.
    http://host.madison.com/wsj/news/lo...cle_acedc340-609c-11e0-86c0-001cc4c03286.html

    Huffingtonpost har en fin gjennomgang, og senatets minoritetsleder har en kommentar:
    http://www.huffingtonpost.com/2011/04/07/david-prosser-wisconsin-supreme-court_n_846431.html

    Statement from state Senate Minority Leader Mark Miller (D):

    "It stretches the bounds of credibility to think that over 14,300 votes were somehow 'overlooked' until two days after the election.
    Based on the partisan, political history of Ms. Nickolaus and the serious concerns that have been raised, by other Waukesha County officials, about the quality of her election administration and the possibility for fraud, an independent investigation of her conduct and the county's election results is not just warranted but urgently demanded to protect the integrity of our electoral system in Wisconsin."


    Dagens bonus:

    Den som har god tid kan lese hvordan man stjeler valgresultatet fra en hel delstat i Harpers usedvanlig gode artikkel om hva som skjedde i Ohio i 2004. http://www.harpers.org/archive/2005/08/0080696

    Og har man sans for humor vil man finne "The Brooks Brothers Riot" engasjerende. Husker man helt tilbake til 2000 og omtellingen i Florida, så vil man muligens også huske at opphissede mennesker forlangte at omtellingen måtte avsluttes og Bush måtte godkjennes som president foran Al Gore.
    Dette var republikanere som ble fløyet ned til Florida fra Washington. I tillegg til å få betalt for innsatsen foran fjernsynskameraene fikk flere også jobber i Bush-administrasjonen.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Brooks_Brothers_riot
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Men Vreden da, hva er vitsen med å ha en "zillion" dollars om du ikke kan kjøpe deg en bananrepublikk for pengene dine? ;D

    I visse sammenhenger er USA en bananrepublikk, riktignok en stor en, men likefullt! Og før vi her på berget smiler foraktelig over disse "bananamerikanerne" bør man kanskje tenke over at vi også tidvis bor i en bananrepublikk, som er et monarki og mye mindre enn USA, men likevell!

    Norge bananrepublikk?? Nei !! Jo, faktisk! Sist da Bjørnflaten (AP) sto på TV og sa at DLD var blitt vedtatt etter en grundig demokratisk prosess og med et massivt flertall i folket bak direktivet! BANANREPUBLIKK !!
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    ;D

    Det er mye fin underholdning i valgmoro, både her og i andre land.

    For den som virkelig vil ha en latter som start på morgenen.

    Diebold kjøpte i 2001 et firma som lagde elektroniske stemmeregistratorer. Det er mye billigere og kjappere å bruke slike enn å telle opp fysiske stemmesedler, og her så Diebold en vekstmulighet.
    Sjefen for Diebold var en av Bush-kampanjens fremste støttespillere i 2000, og erklærte at han ville gjøre hva som skulle til for å levere stemmer til Bush i 2004.

    Diebold har sitt hovedkontor i Ohio.

    Selskapet var også interessert i å selge valgmaskiner til utlandet, men utenlandske kunder ville ha dem med fysisk stempling av avgitte stemmer, altså et "paper trail" som registrerte hvor mange stemmer som var avgitt til kandidatene, men uten å identifisere velgeren. Det kunne Diebold levere til utenlandske kunder, men det lot seg ikke gjøre å lage slike maskiner til kunder i USA.

    Diebolds maskiner ble brukt i en rekke nøkkelstater i 2004-valget, også i Ohio.

    Pga. kritikken som kom etter valget har Diebold valgt å omdøpe denne nyttige enheten til Premier Election Solutions. Dette for å beskytte selskapets salg av bankautomater - disse er visstnok flinkere til å telle penger rett enn valgmaskinene er til å telle stemmer.

    Forskere i it-avdelingen til Princeton viste hvordan man enkelt kunne få disse maskinene til å "velge den man ville skulle velges."


    pdf om Princetons studie: http://citp.princeton.edu/pub/ts06full.pdf

    Dersom noen skulle finne på å foreslå bruk av slike i Norge vil jeg "avbefale" det.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Diebold
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.024
    Antall liker
    756
    Spiralis skrev:
    Men Vreden da, hva er vitsen med å ha en "zillion" dollars om du ikke kan kjøpe deg en bananrepublikk for pengene dine? ;D

    I visse sammenhenger er USA en bananrepublikk, riktignok en stor en, men likefullt! Og før vi her på berget smiler foraktelig over disse "bananamerikanerne" bør man kanskje tenke over at vi også tidvis bor i en bananrepublikk, som er et monarki og mye mindre enn USA, men likevell!

    Norge bananrepublikk?? Nei !! Jo, faktisk! Sist da Bjørnflaten (AP) sto på TV og sa at DLD var blitt vedtatt etter en grundig demokratisk prosess og med et massivt flertall i folket bak direktivet! BANANREPUBLIKK !!
    Nå misbruker vel du utrykket "bananrepublikk", har ikke det noe med at et land er ensidig avhengig av en spesiell råvare? (F.eks. bananer)
    Slik sett er neppe USA noen banarepublikk uansett hvor mange tvilsomme valg som foregår der (likte spesiellt godt historien om stemmemaskinene som stemte slik produsenten ville......).
    Derimot så ligger desverre Norge an til bananstempelet.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Nei Gubra,
    Utrykket "bananrepublikk" har sitt utspring i små stater der man hadde en viss eksport av denne gule bøyde frukten. Disse små statene hadde et visst styresett som lå "et stykke" fra vårt hjemlige demokratiske.

    Etter som tiden har gått og språket utviklet seg har begrepet endret betydning til en stat som har et "noe tvilsomt" styresett, uavhengig av eventuell eksport av nevnte frukt.

    Etter som tiden og utviklingen har ruslet og gått har også store rimelig siviliserte land fått trekk som tidligere kun var kjent fra de tidligere benevnte "bananrepublikker".

    Men dette visste du .......... ;D
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn