13E1

VegardW · 16.05.2010

De nederste kurvene er ikke med it men med kretsen du foreslo i tråden hardbarket. Feedbackgraden er den samme men anodemotstanden på driver er større. Max ut stg som følge av dette til 32 w.
It er vansklig å få til . Jeg kan ved ulike abkoplinger få responsen flat. Men forvrengningen stiger nesten eksponentielt med frekvensen. Noen nøtter står igjen å knekke.....

Svein_B · 16.05.2010

Øverste og nederste kurver er m.a.o for e to variantene av RC kobling du selv viste i post#34: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,38709.msg737611.html#msg737611
(komponentverdier er kanskje litt justert siden den gang)

Det jeg beskrev i "hardbarket" tråden, er forsåvidt nøyaktig det du viser som "improved circuit" på din figur.
Jeg glemte å nevne at når du øker anodemotstanden på driveren for å beholde samme anodespenning, så endrer du også feedback graden litt siden feedback signalet mates til en litt mere høyohmig last.

Svein

VegardW · 20.05.2010

Jepp feedbackgraden endres noe.Derfor har jeg benyttet en trimpot for å kunne sammenlikne under rimelig like forhold.

på tide med noen bygge bilder ?
rammen er laget i massiv Wenge. Her er den nesten ferdig tørket i limingen.Kunne ikke la være å sjekke tilpasningen mellom alu plater og tre .Ingen overraskelser.
Har såvidt begynt å skru sokler og kondensatorer til platen.Jeg har gjenget de fleste skruehullene.En 4mm aluplate på tvers deler av chassiet i en psu del og en signaldel, samt funker som en understøttelse for topplaten.utgangstrafoen veier nesten 5 kg og topplaten i testkassen min har blitt salrygget i løpet av vinteren.Wengen skal pusses og oljes før jeg skrur inn metallet.

VegardW · 20.05.2010

og et bilde til som ikke fikk plass i forrige innlegg

andreas · 21.05.2010

Der ser bra ut dette her, Vegard. ang oljing av wengen så tror jeg du får betalt for å legge på mange strøk. Gå over med fin stålull mellom strøkene så blir overflaten nesten som pianolakk.

VegardW · 21.05.2010

stålull (uten såpe) finnes i ulike finheter.hvilken er best egnet til dette ?
Og olje ?
hva bør jeg velge ?

andreas · 21.05.2010

Det finnes produkter der du også får kjøpt med ull. Har ett i skuffen hjemme, skal sjekke hva det heter. Svinedyrt, men overlegent det beste av de jeg har prøvd.

andreas · 24.05.2010

Liberon finishing oil.

VegardW · 26.05.2010

Ser ut til at du har rett Andreas

Et mindre praktisk "problem":
det er 5 trafoer som skal til av på bryteren.kunne eg vært praktisk med en skrukopling altså en anordning med 2 kabler inn og 5 x 2 ut. forsøkte å lete på elfa men uten riktig søkeord....
finnes det ? hva heter det ?

BerntJ · 26.05.2010

Prøv å søke på toppklemmer. Mulig disse kan brukes. Ellers blir det lodding og krympestrømper. VH. Bernt.

Audiomix · 26.05.2010

vega65 skrev:
Ser ut til at du har rett Andreas

Et mindre praktisk "problem":
det er 5 trafoer som skal til av på bryteren.kunne eg vært praktisk med en skrukopling altså en anordning med 2 kabler inn og 5 x 2 ut. forsøkte å lete på elfa men uten riktig søkeord....
finnes det ? hva heter det ?

Vet ikke hva det heter, men det er lagervare på Kongsberg

slarssen · 26.05.2010

Hva med bare å bruke sånne billige loddeterminaler fra Elfa (slike fenolpapp greier) med 5 loddepunkt på?

Og hvor fikk du tak i de der Wenge trevirket? Er dette vanlig å finne på trevare handler? Ser bra ut den fargen og teksturen.

- Stig

VegardW · 27.05.2010

Hans : supert , kan bytte mot noen av mine lagervarer ved leilighet?

Stig: et godt forslag disse har jeg allerede en pose av

Vedr trevirke: overraskende lite utover gran ,furu , eik hos byens trelasthandlere.
Jeg mailet flere møbelsnekkere.De fleste svarte raskt.Noen hadde laget div kasser for diy'ere tidligere.En av disse skulle ha nesten 8 tusen for 2.
Store prisvariasjoner på slike jobber oppdaget jeg.
Jeg fikk wengen kappet ettermål og med utfreste spor i endene for ovale skiver (de funker som treplugger mhp limingen).
.Betalte 1500 inkl moms .Ca 3,5 m 120 mm massivt virke.Sammenliknet med ukappet eik i tilsv dimmensjon synes jeg dette var billig.limte og finpusset selv.
http://www.mobelsnekkeriet.no/page/16370/

VegardW · 30.05.2010

jern kondensatorer og sokler på plass.Innvendig er filamenttrafoene , en forsinkelseskrets og div annet småtteri på plass.
i nedre høyre hjørne: undersiden av kondensatorene.Til venstre for disse sokler til pass rør i regulatoren.Øvre høyre hjørne sokler til likeretterør. Mellom disse og kondensatorene skal choken stå.
øvre venstre hjørne : filamenttrafo for 13e1.En av ulempene med hammonds jern er at det er spagetti for et slektsstevne på undersiden.
på bakveggen en liten trafo for glød på driver.herfra fores også forsinkelsesrøret.sokkel for dette til venstre for den lille filamenttrafoen.jeg parterte et sokkelbrett fra partsconnexion og brukte tags på dette til å kople trafoene mot av/på bryteren

Audiomix · 31.05.2010

vega65 skrev:
En av ulempene med hammonds jern er at det er spagetti for et slektsstevne på undersiden.

Kam og krympestrømpe Vegard

Da blir det orden på løse tråder og stritt hår.

VegardW · 07.06.2010

Du glemte saksen hans... ;D
det blir en gedigen vase uten litt klipping.
mitt eneste hårpleiemiddel foruten polish..
her er noen bygge bilder.Litt regn nå så blir den ferdig ..

slarssen · 12.06.2010

Hvor tung blir denne bautaen av en forsterker?

Du er vel midt inni den morsomme delen av forsterkerbygging nå, etter min mening. Blir spennende å følge med.

- Slarssen

VegardW · 12.06.2010

Dette er Gøy.De fleste komponentene er på plass .Her er signaldelen.Mangler noen få motstander , en kondensator og 5 kg utgangstrafo.
tipper den veier drøye 20 kg.

Audiomix · 12.06.2010

Ser ut til å bli bra dette Vegard

20kg er ok. Det dobbelte (stereo) er for mye.
Bare litt pirk:
Litt mindre risiko ved å justere det 20t potmeteret hvis du vender det med skruen vertikalt (blir vel egentlig nedover) og mot deg når du titter inn.

VegardW · 14.06.2010

Det har du seff rett i.Den ble plassert slik fordi det jeg fant i roteskuffen til å lage et feste for den ble stående den veien.Et hull til i topplaten og et annet feste element så var den snudd til en mer fornuftig posisjon.
Noen eksteriørbilder.
Det meste er på plass nå.

Audiomix · 14.06.2010

Jeg vet dette er en fryd for øret Vegard.
Nå blir det et vakkert syn også.
For montering av slike 22t potmetere bruker du en slik:

VegardW · 15.06.2010

Takker Hans.
Her er noen "knivskape" bilder tatt sent i går kveld ;D
.Jeg hadde gjort en eneste loddefeil.feil verdi på den ene motstanden i spenningsdeleren inn på basen til tip 50 i g2 forsyningen.Dermed ble V g2 for høy ved ønsket v+.
Men feilen ble lokalisert og tar noen få minutter å endre.One down One to go

VegardW · 16.06.2010

Og etter å ha somlet meg til å lade opp batteriet til et litt bedre kamera:
Forøvrig ser det ut til at luftehullene gir tilstrekkelig utlufting/kjøling.Den virker ikke å være for varm, men foreløpig får den cruise avgårde på 400v ak.Ikke noe vits å stresse den før den har fått gått seg til (tror jeg)

VegardW · 17.06.2010

innvendig: driver og utgangstrinn.skal nok fli spagettien etterhvert

VegardW · 23.08.2010

Det ble en lang og knall sommerferie.Prosjektet har ligget i dvale.På tide å gjøre seg ferdig.
Jeg har redigert ledningsføringen en smule og forsøker å finne forklaringen på et problem som dukket opp rett før ferien.Ulike regulatorer er prøvet ut før g2 i utgangstrinnet.I forbindelse med disse inn og utloddingene ble jeg kjent med en pokkers ulyd.Den er ikke så grei å bli kvitt.Det høres ut som når en gammeldags radio er midt mellom to stasjoner .en velkjent sus fra gutterommet. Og det kommer noen klikk/plopp aktige lyder innimellom.
Suset er ikke allverdens høyt men det kan variere litt i styrke, uten at jeg ser noe mønster: det driver med vær og vind..
En må legge øret inntil ht for å høre dette.Men bare vissheten om at det er der får det til å rykke å klø i hender og hjernevinninger.
Denne ampen har en forløper et skjærereir av en prøvekasse som er tyst og det var jo også denne.Og dit skal den.
vedlagt et scoop bilde fra utgangen.inngangen terminert 1 k.
10x probe 20mv/div, 5muS
Hva er dette ?
forslag til medisin ?

VegardW · 27.08.2010

Noen innspill fra Audiomix og Motron ble til hjelp.Det har vært gjort mange ut og innloddinger i løpet av våren.D´herrer antydet på en diskre og allright måte at jeg "muligens hadde begått et dårlig loddepunkt"
Det hadde jeg sikkert, men det var ikke årsaken denne gangen.
I mangel av andre ideer begynte jeg i den ene enden, av med tinn ,sug og kobberflette.Heldigvis tyter det ikke over med komponenter i forsterkeren.
Jeg har fått en bedre layout i signaldelen, først og fremst en bedre rute for signaljord.Men løste det problemet ? neida.
Jeg sjekket ofte underveis i håp om å finne sted og årsak og da jeg hadde jobbet meg igjennom var det akkurat som før.
En annen gang jeg baler med en forsterker som spytter ut noe som minner om lyden mellom to radiostasjoner skal jeg sjekke rørsoklene først.
Sokkelen til 13e1 hadde et lite brudd der rørpinnehylsen går over i loddeøret.En annen sokkel inn og ut med ulyden..puuh
en av de små trafoene på topplaten har ikke vært i bruk (bortsett fra glødeviklingen)
Jeg har lagt opp en egen forsyning til regulatorene før g2 på driver og 13e1.Aner ikke hvorfor men det resulterte i et betydelig løft lydmessig.
anser i grunnen at konstruksjonen er rimelig ferdig nå.blir sikkert litt etterkos med ulike komponenter utover vinteren.
Dette har vært moro å bryne seg på .En stor takk til gode hjelpere her på sentralen og i Vestfossen og Frankrike

andreas · 27.08.2010

Det var da en lettelse at du fant ut av støyproblemet. Brudd i en forbindelse er nå ganske ekvivalent til et dårlig lodde punkt, så gutta var nå ikke helt på jordet da ;D.

Audiomix · 27.08.2010

Har vært på jordet ei hel uke nå

Et Italiensk jorde

Tar ei uke til. Får ikke hjelpe at det er 32-34 grader.
Gratulerer med en feilfri og vellydende forsterker Vegar. Den finnes det ikke maken til.
Ikke før du har laget en til.

sclalars · 28.08.2010

Dette så jo ut til å bli helt suverent Vegard. Flott byggetråd også (selv om jeg ikke skjønte halvparten av hva som ble skrevet her ;D)

Hans:
Kanskje jeg burde ha en slik skille/støttevegg i min også? Har jo ikke lyst på hengemave (hmm, det er for sent kjenner jeg her ;D) på chassiet mitt.

mvh
Lars

VegardW · 28.08.2010

Stakkers Audiomix som er deportert til Toscana.I Italia er jo som kjent maten dårlig,vinen sur og kvinnene begge deler. ;D
Tør jeg foreslå en hvit bulgari ?
En støttevegg er et must når utgangstrafoen matcher overvekten til byggeren

driver med konfirmasjonsforberedelser.Blir lite diy de neste ukene ,kanskje bortsett fra denne lille forretten da.
Hyggelig at du likte bygget Lars.

Cobra2 · 28.08.2010

CCS til ?

Arne K

VegardW · 28.08.2010

Ccs til vr røret som regulerer spenningen til g2 på driverrøret

slarssen · 31.08.2010

Flott å se at du har kommet vel i mål, Vegard. Godt jobba med å finne brudd i sokkel, slike feil kan være noen skikkelige luringer å finne.

Vær obs når du lodder og måler på de der mosfettene der (DN2540?), de tåler ekstremt lite ESD.

- Slarssen

VegardW · 01.09.2010

Takk for tipset Stig: er 2540.
Det kom noen andre sokler i posten.De var litt større enn de opprinnelige.Frem med sagen og vips ble det passe.

VegardW · 21.10.2010

Denne tråden ble ganske lang .Jeg har hatt litt problemer med å sette strek Og si meg ferdig.Det er lenge siden Jane ymtet noe i den retning.

Blokk nummer to har vært koplet opp for en lytt i stereo.
Fikk smilet frem det .
Nå ligger den ene blokken på bordet. Jeg fikk et forslag fra en kar på diy audio om at jeg burde prøve en gyrator i anoden på driverrøret.Jeg har fått laget et print og de få komponentene er på plass.Men jeg har ikke rukket å teste dette.
kommer tilbake til dette pluss bilder

VegardW · 22.10.2010

skissen viser gyratoren.innenfor den stiplede rammen en enkel ccs med dn 2540.
Slarssens advarsel mhp dn 2540 var på sin plass.den blåser lett.Jeg har satt inn en pimm ccs i stedet .(kjekt med en mer robust sak under utprøving iallefall)

Jeg henter spenningen fra en egen lclc forsyning, E282F får også noen få ma gjennom feedback motstanden fra anoden på utgangsrøret.
Imidlertidig sitter jeg med en va på e282f på 250 v , spenningen over anodemotstanden var ca 2,5 v(indikerer noen og tyv ma gjennom røret= ok), men som en ser er va ca 100 v for høy.Jeg fortår ikke hvordan kretsen virker og derfor ikke om jeg
a: har koplet noe feil
b: bør endre på noen av motstandsverdiene.
Jeg registrerer at va knapt endrer seg ved justering av trimpot under lnd 150.
verdiene i skjemaet er benyttet i en krets hvor va er 150v og ik er 20 ma
Noen som kan se hva jeg har gjort feil, og ev linke til stoff som kan bedre forståelsen av kretsen.
Jeg har lett etter dette på nettet uten å finne det jeg søker.Hensikten med gyratoren er å gi anodekretsen en ekstremt høy impedans.Det burde kunne redusere forvrengning i drivertrinnet

VegardW · 22.10.2010

Inn mat slik det ble til slutt.
For å si det slik jeg forstår hvorfor mange velger å gjøre powerene i en egen boks.Får i det minste litt trim av å flytte på blokkene.

andreas · 23.10.2010

Du er blitt flink til å bygge Vegard!! Imponerende! Vet jo bare litt om hvor mye som ligger bak et slikt prosjekt som dette.
Har du enda El34 forsterkeren? Hvordan spiller de nye blokkene til sammenlikning.

VegardW · 23.10.2010

Takker Andreas.
visst har jeg CB´s 4-30 fremdeles.Jeg målte endel på de i våres og fikk nesten de samme verdiene som Byrith.Litt dårligere ;D
ikke signifikant dog.utgangrørene i ampen er matchet, men kanskje ikke godt nok.(Det kan ligge noe der som en får ha i tankene når en leser videre)
13E1 er et (strengt subjektivt ;D) fantastisk godt rør.
13e1 ampen spiller ringer rundt min 4-30.Kan ikke komme på noe som 4-30 gjør bedre.(opplevd lyd.Den måler litt bedre mhp thd og båndbredde)
Tettere på musikken.Nesten som om et slør er fjernet mellom høyttaler og lytter.Jeg synes det er vansklig å beskrive lyd.musikk er for øret ikke papiret.

jane · 24.10.2010

vega65 skrev:
Imidlertidig sitter jeg med en va på e282f på 250 v , spenningen over anodemotstanden var ca 2,5 v(indikerer noen og tyv ma gjennom røret= ok), men som en ser er va ca 100 v for høy.Jeg fortår ikke hvordan kretsen virker og derfor ikke om jeg
a: har koplet noe feil
b: bør endre på noen av motstandsverdiene.
Jeg registrerer at va knapt endrer seg ved justering av trimpot under lnd 150.

Det som bestemmer rørets anodespenning er strømmen i CCS-en (LND150) ganget med motstanden på 220k. Hvis CCS-en gir f eks 0.7mA gir dette et spenningsfall på 154V. Denne spenningen er styrespenningen til IRF820 og noen volt fra eller til anodespenningen.

Hvis du tar utgangspunkt i ~0.7mA tilsvarer dette omtrent Vgs= -0.5V (LND150). Ved samme strøm burde dette tilsi at Rsource (potm) kan justeres til {0.5V/0.7ma}=0.7k ohm. Så sånn sett ser verdiene på skjemaet fornuftige ut.

Hvis spenningen over motstanden på 220k endrer seg når du justerer potmeteret er CCS-en i orden. Hvis anodespenningen ikke følger disse endringene kan du mistenke at IRF820 har fått seg en smell eller at noe ikke er riktig koblet.

Jan E Veiset

13E1

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak