Nå er jeg lei av å høre barnehageretorikk hvor man favoriserer målbare instrumenter og matematikk over det menneskelige øret. Hvis man ikke er tonedøv, så er det ganske lett å høre forskjell på ulike hi-fi komponenters evne til å gjengi en akkord.
Møbler og underlag Norost Sorte Koner, "snake oil" eller?
- Trådstarter Teobald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
ognåsomjeg skulleslappeavmedengodgammelfredagskrangelpåenmandag...Denne tråden rykker stadig oppover i absurdhierarkiet. Tenk å tro at elektronikk/akustikk har noe med vitenskap, matematikk eller målinger å gjøre. Flaks for de som greier å konstruere en forsterker eller DAC kun på øret da..... for ikke å nevne DAC-chipen.
Skal konene jordes også nå?O.t. Dette er en tanke på siden fra BS-produsenten Nordost.
Jeg har stort respekt for arbeidet til Erno Borbely og har brukt noe tid på å studere enkelte av konstruksjonene hans, men jeg har ikke bygd eller hørt noen av dem. Ytterligere kommentarer foreslår jeg ev. gå i en egen tråd som er mer egnet til det enn denne tråden. Jeg så i forbifarta ikke noe om «material-lyd» eller at de «måler det samme» i den artikkelen.
At passive komponenter ikke er perfekte i alle henseende er rimelig godt kjent. Noen passive komponenter kan ha en relativt tydelig egenlyd/lydsignatur, mens andre kan være mer transparente. Som nevnt er det avhengig av den konkrete anvendelsen og driftsbetingelsene. Subjektivt kan ent god like egen-lyden eller foretrekke en transparent komponent uten at det egentlig sier noe om komponentene. Det er mange eksempler på at «folk» foretrekker komponenter med uttalt egen-lyd.
Poenget som forsvant er at det behøver ikke å være noe mystikk i det.
mvh
KJDDanke
Gjest
Og en person kan ha god erfaring med en billig kabel og høyttaler kabler. Meg selv innkludert. Og sikkert folk med Clas som er happy også..
Kablers største svakhet er freebee lissene og Biltema..
Beveger du deg opp fra denne bunnen så mener jeg det er gode forutsetninger.
Men så har dette med økonomien å gjøre også, jeg ville helt klart prøvd råere kabler om jeg hadde økonomi til det.
Og jeg forstår de med vanlige dødelige inntekter som har betalt 2-5 K og blitt skuffet.
En som har god inntekt kan være happy feks.
Forskjellene er ikke massive, det er mer forskjell på høytalere og anlegg.
Men mange ganger er man happy med anlegg, og da er det greit å tweake litt og prøve litt ting.
Jeg har ikke råd til Koner og kabelholdere, selvom det er poeng vitenskapelig med støy og å skille kabler. Så er ikke det noe jeg gidder å prøve kroner på. om så er det bedre å skille kabler på andre måter, og billigere løsninger.
Er en grunn til at kabler med unntak av Biltema har god skjerming. Dessuten har jeg litt av en salat. [emoji6]
De kan enkelte ganger snus opp ned og fungerer like bra, faktisk.
Prøvde oppå vaskemaskinen under sentrifugering og jaggu funket det som fjordene blaaaaaner
DDanke
Gjest
Han som fant opp gramofonen var sikkert også glad i vibrasjoner... [emoji4]
Hørt om "Good Vibrations"...
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 6.729
- Antall liker
- 5.945
Denne forsterkeren må ta i mot endel vibrasjoner.
De bruker jo sikkerhetsbelte på en god måte også
Er vell redd for att silikonen skal sprekke.
Neida, gummipupper "svinger med" de.... det er bare når de er i fly de kan være et problem...., undertrykk - kabomm...De bruker jo sikkerhetsbelte på en god måte også
Er vell redd for att silikonen skal sprekke.
Hmm... kanskje de kan fungere som erstatninger for "konene" som var innledningen på denne tråden...
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 6.729
- Antall liker
- 5.945
Her, så billig at du har råd til å prøve.
https://www.24hshop.no/hjem-fritid/rengjoringsprodukter-klespleie/tekstilpleieprodukter/vibrationsdampare-for-tvattmaskin?utm_source=kelkoo
Here we go again.... and i wanna sell my mum to...
Tror du en pianostemmer stemmer pianoer etter egne preferanser? Sorry, men det blir for dumt.
Pianoer er forsåvidt alltid stemt falsk da ...
Sist redigert:
Jada. Det pytagoriske komma som man må ta hensyn til ved liketemperert stemming er både matematisk ferdigutforsket og lett målbart. Det er ikke noe mystisk med pianostemming, men det er mange strenger og holde styr på, og dermed et krevende håndverk.
Vibrasjonsdemping er ikke så veldig komplisert. Ethvert underlag har en resonansfrekvens. Det vil slippe gjennom frekvenser under resonansfrekvensen helt udempet, forsterke rundt resonansfrekvensen, og dempe alle frekvenser over resonans. Mer eller mindre harde dingser (som spikes og disse konene) vil få resonansfrekvenser i audiobåndet. Newtons lover tilsier dessuten at kraften nedover er den samme som oppover, så «mekaniske dioder» som bare slipper gjennom vibrasjoner en vei finnes ikke. (Det nærmeste man kommer en mekanisk diode er en skralle som bare tillater rotasjon i en retning.)
Om underlaget gjør en hørbar forskjell eller ikke kommer an på hvor sårbar elektronikken er for påtrykte vibrasjoner ved de aktuelle frekvensene. En mulig feilkilde er tunge glattekondensatorer i strømforsyningen plassert midt på et kretskort som er løselig opphengt i hjørnene. Det blir et fjær-massesystem som vil svinge ved en eller annen frekvens, og da vil strømbanene på kortet bevege seg i magnetfeltet fra trafoen, det vil induseres delvis signalavhengige strømmer og spenninger, og det hele kan bli til hørbar forvrengning på utgangene. Min erfaring er at f eks EC AW180M og EMC-1UP var nokså sårbare for sånt, mens de komponentene jeg har nå ikke virker spesielt påvirkelige.
Hvis man først har komponenter som er sårbare for mekanisk vibrasjon er en opplagt mulighet å legge dem i nærmeste container for EE-avfall. Hvis man av en eller annen grunn ikke er villig til å gjøre det er nest beste løsning å skaffe seg et underlag som demper vibrasjoner gjennom hele audiobåndet. Alt annet flytter bare rundt på problemet. Det betyr at resonansfrekvensen må være nede ved 10-12 Hz et sted.
Det oppnår man ved å legge under noen myke gummi- eller fjærdingser. For å få resonansfrekvensen på riktig sted må dingsene være så myke at de presses sammen minst 1,5 mm av tyngden av komponentene oppå. For at gummi skal oppføre seg lineært bør den ikke komprimeres mer enn 10 % av sin egen tykkelse. Det betyr at gummidingser under komponenter bør være 15-25 mm tykke og presses sammen 1,5-2,5 mm av tingen oppå dem. Da kan man garantere demping gjennom hele audiobåndet. Matematikken er her: http://www.hifisentralen.no/forumet...ence-stereo-i-seks-kanaler-6.html#post1181566
Dessuten bør kretskort inni audiokomponenter være små, lette, stive og godt festet, slik at de ikke kan vibrere ved lave audiofrekvenser. Energien i signalet avtar som 1/f og underlaget demper som et andreordens lavpassfilter, så problemet forsvinner ganske fort om kretskortene inni apparatene er godt festet og underlaget tilstrekkelig mykt.
Disse svarte kjerringene fra Nordost er altfor harde til formålet. Alt man i beste fall oppnår er å flytte resonansfrekvensene litt rundt. Om det har noen effekt, og om det i så fall gjør problemet subjektivt bedre eller verre for gitte komponenter er et terningkast. Overpriset snake oil, om noen spør meg. Jeg bruker heller Clas Ohlsons dørstoppere til kr 49,90 for to stk. https://www.clasohlson.com/no/Dørstopper/40-7870 Jeg har faktisk ganske mange slike i anlegget, se de første sidene av signaturtråden.Sist redigert:Llarkus!
Gjest
Tilhengere av spikes og sorte koner liker nok lyden av resonnanser i audiobåndet
Dere må huske på at en forandring alltid er til det bedre så lenge det koster mye. Jo dyrere jo bedre er jo KT sitt mantra.
Genialt konsept. Misunnelig.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
http://www.canuckaudiomart.com/deta...spectacular-new-in-red-finish/images/1781369/
Ser ut som de fremste hoyttalermerkene bruker en variant av disse konene. Tenk saa bra lyd de kunne faatt om de tok et dypdykk i alternativ-verdenen deres.
Hjulene er der kun fordi jeg lett ønsker å kunne flytte de rundt. Og de originale spikesene gjorde lite annet enn å lage hull i gulvet. Har er sett sorbothan-føtter den dagen tannoyenes rastløshet slipper taket. Bildet ble postet i selvironiens tegn.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Er det rart at ting ofte er dyrere jo bedre de blir? Det gjelder nær sagt alt du kan bruke penger på. Om du velger å tro at denne sammenhengen er ugyldig for hifi så får du heller gjøre det. Og om det hjelper deg å komme gjennom dagen, å tro at hifi er den omtrent eneste produktgruppe i verden som kan selges på en løgn, i all fremtid, så får du bare mene det. Who am I to take away your illusions?DDanke
Gjest
Litt generelt om pris forskjell på Biltema og hifi...
Litt om vibrasjoner og en billig løsning om man er veldig intressert.... Legg merke til at han også nevner sånt som Koner, men at han selv foretrekker et eget skap/rack unna høytalerne.
Litt om dyre kabler versus lisser
Litt personlig om Nordost... Og at det er dyrt. Nordost henvender seg til en spesiell kundegruppe, de selger ikke kabler til andre enn denne kundegruppen i det hele. Dvs når Nordost ikke kan selge mer kabler, så tweaker de, utvikler og forsøker finne andre produkter de kan selge til samme kundegruppe...
Det samme gjør flere andre produsenter, strømkabler, strømrens osv.. Nordost tar det litt lenger da...Sist redigert:
Stråmannsargumentasjon som siste utvei? Jeg har få illusjoner, særlig når det gjelder prising. At kvalitet ofte koster betyr ikke at alt dyrt er kvalitet. Det betyr heller ikke at det må være dyrt for å være kvalitet. Hva var det jeg tilla deg som du ikke hadde sagt sa du?
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
"Siste utvei"? Da jeg opprettet bruker på HFS var det ikke med noen annen hensikt enn å kunne respondere på salgsannonser. Det var slik jeg skaffet de Høyttalerne og cd-spilleren jeg har. Fra en hyggelig entusiast her i byen. Og slik jeg ble kjent med Accuphase, da jeg kjøpte deres beste integrerte til en veldig god pris. Så god som ny og en hyggelig forhandler (NAT) var mellomledd i handelen. En særdeles hyggelig åpenbaring da denne ble prøvd første gang. Så så man jo etter hvert alle disse trådene med alle de idiotiske påstandene, og så kunne man ikke la vær å blande seg av og til. Og jeg har fortsatt ikke lært som bruker tid av en fridag på dette her. Hvem er vitenskapen for deg? En eller annen audioforening? Floyd Olive og Sean Toole? ;-)Asbjørn? En eller annen fabrikant som selger fra nettet et sted? Bare lurer...DDanke
Gjest
Er Biltema på CES? Har biltema arbeiderne på suspekte Asiafabrikker helseforsikring? Stiller de i bladannonseer, marketing osv, design, produksjon forsking?
Ja produsentene forsker faktisk på ting, noen ting er ganske far out, men de utforsker nytt terreng.
Designeren til Biltema i Vietnam eller Kambodja, Malaysia osv bare kopierer andre,null forskning, biltema har en katalog thats all.. og arbeidslønnen behøver vi vel ikke nevne mer?Sist redigert:
Hva med magnetisk dempeplatform slik som JAS Audio sin? Det bør vel ha noe for seg at komponenten ‘flyter på en luftpute’?
http://audioakt.no/index.php?route=product/product&product_id=302
Må være Roald og hans kabler , fylt med dempeolje fra ubåter som er hovedguruen.... Rart ikke du spør Roald om akustikk... Men det er mye en ikke skal forstå..
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Vet ikke om denne oljen har noe å si eller ikke. I det minste lekker den ikke ut, selv etter 10 år nesten. Jo Roald har fortalt meg om akustikk han. At rommet bør ha en blanding av harde og mindre harde flater. Sikkert fornuftig.
Oljefyllingen opprettholder en uniform dielektrisitetskonstant i kabelisolasjonen over tid.
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Å? Det høres ut som snake-oil for meg. Det ser i hvert fall usedvanlig kult ut. Komponenter som er væske-forbundet så å si. Nærmest naturstridig. (Væske og elektronikk hører liksom ikke helt sammen)
hadde de enda vært nitrogenfylt. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…