Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.
- Trådstarter lovemusikk
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nå har vel In-Akustikk og LessLoss en ny type kabeldesign som forbedrer/ivaretar dette.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 2.938
- Antall liker
- 600
Kopling og passe oppdriftsbalansering
Edit: skulle vært med sitat om seismikkstreamere fylt med parafin.MMedlem 1792
Gjest
Ja!
Ja. Såvidt. Den gangen låt de billigste (den tykkeste eldste strømkabelen jeg fant i resteskuffa på NTH, med simpleste sort bananstikker) bedre på oppsettet enn et par Nordost med så ulike elektriske egenskaper som vel er mulig.
Ja. Jeg forsøkte med vilje å lage en signalkabel som var så dårlig at den begynte å degradere signalet i hørbar grad. Tre meter lange ubalanserte (RCA) signalkabler med neoprenkappe gjorde susen. Da begynte det såvidt å skje noe med plasseringen av enkelte detaljer i lydbildet. Det var i et anlegg med lav utgangsimpedans og høy inngangsimpedans, så det er ikke tvil om at andre anlegg kan være mer "avslørende" enn mitt. Ikke at det er noe å skryte av, da. http://www.hifisentralen.no/forumet...re-forskjeller-mellom-kabler.html#post1383559Som om Hypex skal være det ultimate forsterkeri.
Selv på Hypex UcD 400 V5 core kom forskjellen på Jula støpsel og Supra støpsel klart og tydelig frem.
"Hypex er immun"....og har over lengre tid blånektet for bruk av filter,BS fra ende til annen,alt for å underbygge
elektronikkens fortreffelighet og egne halvsannheter.Hypex har vel høyere inngangs impedans enn mange,thats it.Og de fleste bruker vel enda RCA og ikke XLR.
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/60734-stra-mrenser-bare-tull.html
"Jeg også. En slik til de seks monoblokkene, pluss en T+A PowerBar til alt det andre. Alt sammen på en separat 16 A kurs, og med hjemmesnekrede Supra LoRad strømkabler med ferrittkjerne på apparatenden fra filterpaddene til hver komponent."Sist redigert:
Signalkabelen det var snakk om her gikk mellom analog RCA-utgang på Logitech Transporter (Zout 100 Ohm) og ditto inngang på DEQX HDP3 (Zin 50 kOhm), sånn for ordens skyld.
Hypexene mine har bare balanserte innganger (Zin 100 kOhm), og står for tiden sammen med subwooferen på en slik padde:
Brennenstuhl Premium-Alu-Line grenuttak | Clas Ohlson
Så vidt jeg vet er den ufiltrert. Kan ikke si at jeg merket noen endring etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet. Derimot gjorde strømfiltrering lett hørbar forbedring med Electrocompaniet-komponentene jeg hadde tidligere.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Lest på nett:
BoutiqueKabelNisse skrev:
Vi får bare prise oss lykkelige over at hydrogencyanid har en forholdsvis dårlig dielektrisk konstant, ellers ville vel noen prøvd det også. Omtrent som med sushi av fugu - går bra så lenge ingen stikker hull på feil del.
Trolling på høyt nivå,
å gå fra "ALDRI" ved flere anledninger til "etter å ha fjernet Supra-filteret som satt der i 2012 da sitatet ovenfor ble skrevet."
Da er vi nesten ved 2014
27.10.2013, 21:36
Et nettfilter er smart, ja. Jeg bruker en Supra padde med innebygget filter og en T+A PowerBar.
Altså BS.
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99
Fremdeles trolling,fra å høre forskjeller,til at alt høres "klin likt",til å angripe prisene og senere opp igjennom årene forklaringene
til kabel produsentene,alt etter humør,og til slutt det evindelige "defekt og feilkonstruert elektronikk".Nei,dette er trolling og fantasihistorier fra ende til annen fra en som har flagget sine kjepphester så høyt at det ikke finnes retrett muligheter.
Da sitter vi igjen med trolling og 0 troverdighet.
Jeg bør vel være smigret over at du sitter og finleser alt jeg har skrevet på et nettforum de siste fem årene.
Llarkus!
Gjest
Hei, Asbjørn
Anser du det som sannsynlig at det går an å høre forskjell på høyttalerkabler med 2,5mm² og 16mm² tverrsnitt under følgende betingelser?
Kabellengde: 250 cm
Forsterker: 200W i 8 ohm. Dempingsfaktor 1000 (Hegel H200)
Høyttalere med følgende frekvens/impedanskurve (Pioneer S-3EX)
Og hva om tverrsnittet økes til ekstreme 32mm²?Sist redigert:
Smigret?Jeg bør vel være smigret over at du sitter og finleser alt jeg har skrevet på et nettforum de siste fem årene.
Dersom du virkelig har den utdanning du sier du har burde du heller være flau over å måtte ty til slikt som løgner og halvsannheter.Kabeltesten jeg refererte til over her, før ymirs desperate og tilsynelatende mislykkede forsøk å stikke spyd i siden på Asbjørn , var utført med følgende kabler:
Kabel A) Spesiallaget for anledningen: 2,5m gummisolert kabelrest med 2,5" fortinnet mangeleder kobberkabel. Bestykket med nikkel-platerte messing bananplugger. Kabelen er antagelig innbrent med 220VAC for 30 år siden. Ingen retningsangivelse på denne Ingen på dette forum ville tenkt tanken på å lage DIY-kabler med disse materialene. Kostnad 0 NOK. Produksjonstid: 5 min.
Kabel B) 3m Nordost FREY. Kostnad ca. 35.000 NOK.
Ytterligere dokumentasjon på testen kan fremvises ved interesse. Og bare for å repetere: Små forskjeller i lyd. Kabel A låt best på det oppsettet vi brukte.
PS: Vi gadd ikke lengere å bytte mellom disse idiotiske kablene, lenge før vi fikk et statistisk signifikant resultat.Sist redigert:
Tja, det går det jo an å regne på.
Minimum lastimpedanse er ca 3,8 Ohm rundt 150 Hz, på øyemål fra grafen.
Utgangsimpedansen er 8/1000 = 0,008 Ohm.
Impedansen i kablene, antar OFC-E kobber med resistivitet 0,0171 Ohm m, 2,5 m lengde. Anser dem for enkelhets skyld som rent resistive ved så lave frekvenser, dvs ser bort fra induktansen.
- 2,5 mm2: 0,0171 Ohm
- 16 mm2: 0,00267 Ohm
- 32 mm2: 0,00134 Ohm
Da blir kretsen en spenningsdeler med Z1 = utgangsimpedans + kabelimpedans og Z2 = lastimpedans.
Transferfunksjonen Vout/Vin = Z2/(Z1+Z2) blir:
- 2,5 mm2: -0,05718 dB
- 16 mm2: -0,02436 dB
- 32 mm2: -0,02131 dB
- Ingen kabel whatsoever: -0,01827 dB
Så 16 mm2 gir ca 0,03282 dB mer nivå ved 150 Hz enn 2,5 mm2, og 32 mm2 gir hele 0,03587 dB mer.
Personlig vil jeg anse det som fint lite sannsynlig at det skulle være hørbart.
Ikke at det noensinne har hindret meg fra å overdimensjonere tverrsnittene på høyttalerkabler, da.
Sneglehuset til Bowers&Wilkins er en slik konstruksjon og har blitt solgt siden tidlig nittitall, og selges fortsatt.
De er svinedyre, og regnes for å være gromme som f.. fortsatt.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 758
Noen som har lest Fidelity 66 som kom i dag? Der står det litt om kabler og faktisk så finner de kjøpte og betalte journalistene forskjeller på kabler. Verden står ikke til Påske!
- da er det kanskje det de er kjøpte og betalte for, da????Sist redigert:
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 758
Takk for svar ??????
Ja, seff. Ellers har en ikke god hørsel. Eller så er det ikke forskjell på kablene.
Tingen, hvorfor det kan være forskjell er beskrevet av Asbjørn mange ganger. Les HELE tråden han linket til.Sist redigert:
Eksempler på gode kabler da?
lovemusikk, du har kun skrevet "Ja" i din signatur når det gjelder kabler, hvorfor det?
Brennenstuhl i hele huset her! Suverent produkt. Jeg har med overspenningsvern etc. - ikke den gråbeinvarianten du har, Asbjørn
Llarkus!
Gjest
Takker og bukker. Det var det jeg fryktet. Stort tverrsnitt er opphauset, og evt. lydforbedringer er rein innbilning.
Tja, det går det jo an å regne på.
Minimum lastimpedanse er ca 3,8 Ohm rundt 150 Hz, på øyemål fra grafen.
Utgangsimpedansen er 8/1000 = 0,008 Ohm.
Impedansen i kablene, antar OFC-E kobber med resistivitet 0,0171 Ohm m, 2,5 m lengde. Anser dem for enkelhets skyld som rent resistive ved så lave frekvenser, dvs ser bort fra induktansen.
- 2,5 mm2: 0,0171 Ohm
- 16 mm2: 0,00267 Ohm
- 32 mm2: 0,00134 Ohm
Da blir kretsen en spenningsdeler med Z1 = utgangsimpedans + kabelimpedans og Z2 = lastimpedans.
Transferfunksjonen Vout/Vin = Z2/(Z1+Z2) blir:
- 2,5 mm2: -0,05718 dB
- 16 mm2: -0,02436 dB
- 32 mm2: -0,02131 dB
- Ingen kabel whatsoever: -0,01827 dB
Så 16 mm2 gir ca 0,03282 dB mer nivå ved 150 Hz enn 2,5 mm2, og 32 mm2 gir hele 0,03587 dB mer.
Personlig vil jeg anse det som fint lite sannsynlig at det skulle være hørbart.
Ikke at det noensinne har hindret meg fra å overdimensjonere tverrsnittene på høyttalerkabler, da.
Bruker nå Van Damme 6mm2, og er igrunnen veldig tilfreds.
Det kommer jo litt an på både høyttalerimpedans og kabellengde. Det forundrer meg at mange som gir råd om kabeltverrsnitt sjelden sier noe om lengden på strekket. Dobbelt så langt strekk forutsetter dobbelt så stort tverrsnitt for samme seriemotstand. Høyttalere som dipper til riktig lave impedanser krever mye tverrsnitt for at ikke det skal bli hørbare avvik. Worst case er lave og reaktive impedanser i diskanten, hvor også de reaktive egenskapene til kablingen kan få hørbar virkning. Høyttalerne i eksemplet er nokså snille impedansmessig, så 6 mm2 for 2,5 m strekk burde holde i massevis.Takker og bukker. Det var det jeg fryktet. Stort tverrsnitt er opphauset, og evt. lydforbedringer er rein innbilning.
Bruker nå Van Damme 6mm2, og er igrunnen veldig tilfreds.
Har den selv! Gjør akkurat det den skal. Helt kurant.
Brennenstuhl i hele huset her! Suverent produkt. Jeg har med overspenningsvern etc. - ikke den gråbeinvarianten du har, Asbjørn
Vis vedlegget 457035
Fordi det ikke er trådløst. Hehe.. neida, fordi det ikke er så viktig. Bare Krydder.
RCA: Wireworld fra dac til pre, Cardas fra pre til effekt. Chord til høyttaler.
Chord fikk jeg med mitt første skikkelige anlegg, gratis og følgt meg siden.
rca er kjøpt billig brukt.
Har annet og i hus.
ORLY?
Selvfølgelig, the proof of the pudding is in the eating, som britene sier. Men det er nå engang slik at det er millioner av ting det går an å bruke tid og penger på å anskaffe, installere, teste, og kvitte seg med igjen. Det er bare ikke mulig å teste alle mulige løsninger og produkter i eget anlegg kun etter prøv-og-feil-metoden. Man må grovsortere. Da hjelper det en hel del både å ha en viss forståelse av hva som er viktig og hva som ikke er det, og å gjøre noen enkle overslag over hvilke forskjeller som kan tenkes å bli hørbare og hvilke som ikke engang vil være hørbare for en oppspilt flaggermus. Det er egentlig få ting som er så praktiske som en god teori, dvs en mental forklaringsmodell av hvordan ting henger sammen og hvordan de påvirker hverandre. Så får man teste den teorien og finne ut om den stemmer, f eks ved å bygge greiene og høre etter om det ble slik man trodde. Noen ganger slår det til.
- Ble medlem
- 26.05.2014
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 850
Det vil nok bli flere og flere høyttalere med aktiv drift etterhvert. Flere fordeler; Unngå tap av dynamikk gjennom filter, enklere å velge de elementene man ønsker (dersom produsenten ikke lager egne elementer), enklere å drive for forsterkere, ingen vanskelig impedans, bassen kan gå dypere med samme element, kan også gå dypere med mindre kabinett, evt ha flere elementer uten å øke volum for å få mer dynamikk i bassen.
Siklet på sneglehusene til b&w selv i mange år. Litt merkelig at de ikke har oppgradert denne med bl.a. diamanter, eller laget en helt ny versjon. Kan ikke forstå at det ikke er marked for en slik høyttaler med f.eks en 15 i bunn
Leste forresten på et forum om en kar som hadde disse drevet av totalt 8 stk Krell 750w monoblokker. Eneste han var misfornøyd med var at han hadde tatt knekken på diskantene ved noen anledningerLlarkus!
Gjest
Hva med den impedansen som høyttaleren "ser", altså forsterkerens utgangsimpedans pluss motstanden i kabelen?
Det kommer jo litt an på både høyttalerimpedans og kabellengde. Det forundrer meg at mange som gir råd om kabeltverrsnitt sjelden sier noe om lengden på strekket. Dobbelt så langt strekk forutsetter dobbelt så stort tverrsnitt for samme seriemotstand. Høyttalere som dipper til riktig lave impedanser krever mye tverrsnitt for at ikke det skal bli hørbare avvik. Worst case er lave og reaktive impedanser i diskanten, hvor også de reaktive egenskapene til kablingen kan få hørbar virkning. Høyttalerne i eksemplet er nokså snille impedansmessig, så 6 mm2 for 2,5 m strekk burde holde i massevis.Takker og bukker. Det var det jeg fryktet. Stort tverrsnitt er opphauset, og evt. lydforbedringer er rein innbilning.
Bruker nå Van Damme 6mm2, og er igrunnen veldig tilfreds.
Jeg tenker da på hvor effektivt returstrøm fra den generatoren som en høyttaler egentlig er, "kortsluttes" og demper ettersvinginger i basselementet etter at siganlet har stoppet. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…