Det er vel ikke sånn at alle som driver med DIY vil ha, eller engang aksepterer, stygge, halvferdige løsninger?
Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.
- Trådstarter lovemusikk
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
For mange diy-ere er veien like viktig som målet. For ikke å snakke om læreprosessesen underveis, - for de som er interssert i å lære.
Nei, det ville definitivt ikke vært aktuelt for min del. En av de tingene jeg ser at jeg kanskje ville gjort annerledes i mitt prosjekt er å bruke enda høyere spesifikasjon på pyntefinéren. Det ble nokså bra med flammelønn, et dusin strøk klarlakk med våtsliping mellom, polering og carnaubavoks, men det finnes finér med enda mer flammemønster og enda færre imperfeksjoner og jeg kunne brukt enda mer tid på finsliping og polering for å få helt speilblank overflate.
Enig i at man lærer en hel masse. For meg er det et vesentlig poeng med sånt som dette. Dessuten er det ganske morsomt når ting blir omtrent som man hadde tenkt.Sist redigert:
Mitt poeng mhp. såkalte 'botique' kabler er at lydkvalitet per krone er det eneste som betyr noe.
DIY folk legger ikke inn en krone i estetikkbidraget, og dermed skal ikke andre gjøre dette heller - nuff said.
Kan jeg få henvise til bildet som står like over ditt innlegg?SSyncrolux
Gjest
Å lytte med lyset avskrudd er en god ide... hehe
Her regner jeg med at du glemte et "ikke".
Dette er jo åpenbart feil. ...Både før og etter komma.
Med tanke på hvor ekstremt mye stygt highendutstyr som finnes, og på den andre siden det antall DIYere som jeg kjenner til som vektlegger estetikk, lurer jeg egentlig på hva du skriver her? Og når du samtidig hauser opp normalt grisestygge og vulgære "boutique"-kabler skjærer det seg helt.
Nå antar du veldig mye. Kjenner en mengde DIY'ere som legger stor vekt på både design og finish, som ikke står tilbake for ferdigkjøpt.
Her er mine høyttalere igjen, denne gangen med litt mer vekt på design!
Designet er som dere ser to år gammelt.....
Ærlig, så får folk synest hva de vil om designet.
Nei, det er ikke noe hinsides WAF appeal over dette.
Bjarnetv var inne på det tidligere.
Jeg er av typen som ikke har lagt for mye energi i materialer, finish og design. Faktisk minimalt!
Dette har litt med at det er litt enklere finne på andre ting om en vil det, og jeg er en utålmodig sløving med hammer, sag og malerkost.
En har da ikke lagt for mye energi i det en har bygget.
Og dette er en prototype.
Men har i det minste greid å kaste litt maling på fjølene
Jeg kan ikke helt svare på om OBene blir stående lenge, eller om det kommer inn noe annet med f.eks front lada midbasshorn en eller annen dag.
Håper egentlig de blir stående!!
Selv om jeg ikke har betalt så mye for det jeg har, så kan jeg love at det har kostet VANVITTIG!!!!! med tid på lesning og forskning!
Skal en bale med DIY må en like å tweake og sette seg inn i små detaljer!
Har dermed ingen problemer med at folk kjøper ferdig produkt. Ikke alle bygger huset sitt selv heller.
Men bruk i det minste litt tid på hva høyttalere en skal velge, og plassering i rom, ikke hva kabler en skal bruke.
Mvh
oks
- Ble medlem
- 10.09.2010
- Innlegg
- 1.950
- Antall liker
- 1.314
Du sier meg så. Jeg har DIY høyttalerkabler hvor 30% av materiellkostnadene ligger i pyntestrømper og "kabelbukser"..
DIY folk har ofte en kone som skal akseptere sluttresultatet, så det blir ofte brukt litt penger på estetikk også.
I nevnte tilfellet med kabler, har aldri noen hverken sett eller kommentert dem da både jeg og sjefen foretrekker at kablene er så lite synlig som mulig.
Jeg traff visst en nerve, her.
Beklager hvis jeg fornærmet noen.
Vi får skrive det på 'smaken er som baken.
Men når ikke bare DIY er best men også generelt 'finest', så skurrer det litt ut fra hva jeg har sett.
Jeg kan dog forstå at man er stolt av en lengre tids arbeidsinnsats.
Alle mener jo at sin egen baby er det skjønneste på jord
Nei, men du generaliserte såpass bredt med "DIY folk legger ikke inn en krone i estetikkbidraget, og dermed skal ikke andre gjøre dette heller" at det var nærliggende å komme med moteksempler. Spesielt når et moteksempel nettopp var vist i innlegget før ditt eget. Legger ikke en krone, du liksom. Vet du hva en rull med slik lønnefinér koster?
Det finnes selvsagt eksempler på det motsatte, og ditt prosjekt kan gjerne illustrere dette, Asbjørn.
Men mitt poeng var at hvis man skal plukke topp 3 stikkord mhp. DIY så hadde ikke estetikk havnet på min liste, ihvertfall.
Med få unntak så skal ting ikke koste noe som helst og gjør det det, så møtes det stort sett med forrakt, for dette burde man jo lage selv så er det gratis (feks. kabler).
Men dette er kanskje en myte som står for fall dette også.....
Jeg har ikke brukt ei eneste krone her, vel...tja.........hmm, ble vel egentlig nærmere 8000,-i den utvendige estetikken på denne. Så kommer den innvendige i tillegg........ Så er vel ikke enig med deg der.
EDIT: Da var fjernkontrollen i massiv alu. ikke tatt med i den nevnte pris.Sist redigert:
Flotte eksempler på det motsatte dette.
Men igjen, regel eller unntak?
Mitt inntrykk er nok snarere at de fleste som tar seg bryderiet med DIY-prosjekter forsøker etter beste evne å treffe på det estetiske også. Den estetiske treffsikkerheten er ikke noe dårligere der enn på "cost no object ultimate high end hifi", også kjent som oligark-hifi. Vi hadde nettopp en hel tråd med eksempler på nettopp det.
http://www.hifisentralen.no/forumet...stygg-eller-mindre-vellykket-hifi-design.html
Etter over 1000 innlegg sitter jeg igjen med følgende:
Trådens tema, altså tips til billige kabler som er like gode som dyre, ble besvart i løpet av første side i tråden.
Så kom den sedvanlige kabeldiskusjonen om det virkelig er hørbare forskjeller mellom kabler, og hva dette eventuelt kan skyldes. Det er stort sett de samme argumentene som går igjen, og de kan deles i to grupperinger; for billige kabler og for dyre kabler.
For billige kabler:
De fleste er ganske samstemte. Eventuelle hørbare forskjeller man får ved å bytte ut kabler skyldes små endringer i frekvensrespons. Det er apparatenes elektriske egenskaper eller sære kabelkonstruksjoner som avgjør hvor store endringene i frekvensrespons blir, og det skal en del til før det blir hørbart. Disse endringene i frekvensrespons kan man (ved litt innsats) få bukt med, og da vil det ikke være hørbare (eller målbare) forskjeller mellom fornuftig konstruerte kabler. Opplevde hørbare forskjeller under slike forhold skyldes psykologiske effekter.
For dyre kabler:
Her spriker argumentasjonen noe mer. Noen hevder at man får hva man betaler for, altså at dyre kabler er av bedre kvalitet enn billige, og dette i seg selv er hørbart. Noen få mener at ledermaterialene har sin egen lydsignatur, altså at sølv låter annerledes enn f.eks. kobber eller karbon. De fleste er med på at de lydmessige endringene skyldes små endringer i frekvensrespons, men i motsetning til den andre grupperingen mener de at dette er noe som er bra i seg selv og ikke noe man skal prøve å få bukt med. Enkelte andre mener at alle kabler i seg selv filtrerer signalet og at en billig kabel filtrerer mer enn en dyr kabel, altså at en dyr kabel slipper gjennom mer informasjon enn en billig kabel. Det estetiske eller bling-effekten blir også nevnt som en faktor som taler for dyre kabler, altså at det skaper et bedre helhetsinntrykk å 'vise fram' dyre kabler. Det er ofte en sterk aversjon mot målinger og/eller blindtester som metode for å bekrefte eller avkrefte at forskjeller virkelig finnes og ikke bare oppleves psykologisk. I de tilfellene det har vært forsøkt har det vært negativt resultat, altså at forskjeller ikke kan påvises. Mange henviser til at disse metodene ikke fanger opp de forskjellene de selv påstår at de hører, ofte med argumentet om at "det er ikke alt vi vet", altså at det er mystiske, uforklarlige årsaker til den opplevde forskjellen mellom kabler.
Når denne diskusjonen gikk i stampe, ble fokus rettet over på passiv vs. aktiv drift av høyttalere. Her ser det ut som om det også finnes to grupperinger. De som taler for aktiv drift benytter en rekke tekniske argumenter for hvorfor aktiv drift er bedre, mens de som taler for passiv drift stort sett argumenterer med at hifi-bransjen for det meste selger og promoterer passive høyttalere og bransjen vet best og har best kompetanse på dette.
Deretter gikk diskusjonen over på DIY vs. fabrikkløsninger og den samme argumentasjon ble brukt imot DIY: Bransjen som masseproduserer vet best og har best kompetanse, derfor vil fabrikkproduserte høyttalere generelt sett være best, med kanskje noen få unntak. Deretter kom en diskusjon på utseende og kvalitet på finish for DIY vs. fabrikkløsninger, og den samme argumentasjon ble brukt imot DIY: Bransjen som masseproduserer vet best og har best kompetanse, derfor vil fabrikkproduserte høyttalere generelt sett være finest, med kanskje noen få unntak. Og det er vel der tråden står nå.
Som en slags fellesnevner for alle disse temaene ser jeg at noen stadig vekk vender tilbake til argumentet om at bransjen alltid vet best, enten det gjelder dyre kabler, passiv drift eller kjøpehøyttalere. Er dette rett oppsummert? Og i så fall, hvorfor er det slik? Er det for å forsvare sitt eget valg av utstyr?Sist redigert:@ Distinctive - Dersom du skal legge «tre ord» i kjeften på en DIYer kan det kanskje være at han er veldig klar over at visuelle kvaliteter og estetikken kan koste betydelig med tid og penger uten at det gir ei «krone» i lydkvalitet. Det er noen veldig gode eksempler her på HFS at også DIYere «kaster bort» betydelig med penger og tid på det visuelle (og ikke alltid på grunn av de visuelle kvalitetene), ikke bare på utsiden men også på innsiden. Fordelen for en DIYer er at tidsforbruket gjerne har en egenverdi i stedet for at det bare er en kostnad.
mvh
KJ
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 758
Synes du at det du lager er så dritlekkert? Jeg sier ikke at det ikke er det, men du virker skråsikker på at det du lager er skoleeksempelet på at DIY kan være vakkert?
Jeg ser det gjøres narr av Avalon Tesseract. Er det noen som har hørt dem? Det kan jo tenkes at de spiller bra.......
Og hva er "oligark hifi"? Cost no object som er hinsides priset i forhold til hva die hard DIY`ere mener er fornuftig?
Mye bra i denne oppsummeringen, IvarT.
Når det gjelder forsvar av egen posisjon/egne valg så er vi nok ganske jevnt fordelt mellom leirene antar jeg.
At det er få DIY anlegg på HiFi messer kan tildels forklares med at det er ingenting å selge siden det er one-off selvbygg, men når det er sagt så er det allikevel snodig hvor få DIY anlegg som kommersialiseres med suksess når ytelsen er så god som man hevder.
Det er alltid andre gode grunner til at det skjærer seg.
Cost no object passer ikke til oligark-hifi der målet nettopp er å maksimere kostnaden, eller rettere sagt utsalgsprisen. Det skal selvfølgelig også se dyrt ut.
jf tidligere i tråden om tilfeller der produktet er prisen og prisen er produktet.
mvh
KJSist redigert:
Det ene paret er grim, ser ut som noe Mørkets Fyrste nyter sin death metal med. Det andre paret er smakløst, ser ut som en lutrygget, gammel kjerring som ikke klarer å bestemme seg om hun ønsker å være tynn eller feit.
Sist redigert:
Dustediskusjon, men klarer ikke å holde meg unna.
Regel eller unntak? Velg selv. Noen av oss gjør ihvertfall litt mer enn å bare dra kortet. Så får det bli som det blir, bare Kvinnen er fornøyd.
Takk Messer er en arena for å promotere og selge produkter, men det interessante må jo være det lydmessige resultatet. Hadde Asbjørn eller Sluket fått rigga seg til på noen rom under messa i München kunne jo folk fått en direkte sammenligning med hvordan disse systemene står seg mot det som er top-notch i bransjen. De fleste DIY-ere har jo begynt sin karriere med dyrt kjøpeutstyr, ofte med dyre kabler og passive høyttalere, men gått over til billige kabler og aktiv drift. Man hører sjelden om det motsatte; at folk har begynt med billige kabler og aktive DIY-rigger, men gått over til dyre kabler og passive kjøpehøyttalere.
Ellers er det jo litt forunderlig at f.eks. Janpe - som virker å være opptatt av utstyr som er top-notch - ikke engang er interessert i å lytte til Asbjørns anlegg. For en hifi-entusiast skulle man tro at best mulig lyd pr. krone var tingen, men noen ganger får jeg inntrykk av at mest mulig kroner er tingen.Sist redigert:
Når kommer bildeeksemplene på 'regel' og ikke bare 'unntak'?
Må jeg finne disse selv? >
Lurer på om tilsvarende konfidens finnes i samme grad på andre HiFi forum enn HFS?
Uansett, kjekt når man lykkes med DIY og blir fornøyd (ingen ironi her).
Ser for meg graden av eierglede, dog kan nok dette også farge inntrykkene smått mot det urealistiske ('jeg går toe to toe mot hvilken som helst anerkjent statement amp', osv.).Sist redigert:
Helst ikke! Har noen selv, men det kaller vi prototyperNår kommer bildeeksemplene på 'regel' og ikke bare 'unntak'?
Må jeg finne disse selv? >
..................
Kan vi enes om at forholdet ikke akkurat er 50/50, eller?
Tja, det spørs hvordan du måler ? Antall masseproduserte enheter som nesten ikke tåler dagens lys, mot antall Diy-enheter som det ikke burde vært lagt ut bilder av
Nuff said fra min side Diskusjonen har egentlig sporet helt av fra trådstarters spm.
God natt til deg fra meg
Helt konkret, hva ønsker du å oppnå med å finne slike bildeeksempler, Distinctive? En følelse av at du har vunnet pissekonkurransen om at fabrikkproduserte høyttalere ser finere ut enn prototyper?
Jeg fant for øvrig et slikt bilde, men dette er fra en produsent:
Det ser ikke spesielt lekkert ut med høyttalere som ikke er ferdige, men det viser jo bare at man er i en utviklingsprosess. DIY-prosjekter blir jo ofte som prototyper man stadig justerer og forbedrer. Tross alt er det jo en hobby man snakker om her
Ser den.
Kanskje begge parter har et urealistisk inntrykk av den andre parts kreasjoner (underwhelmed).
Man kan vel bare forvente at det blir slik.
Jeg har ingen problemer med å innrømme at noe DIY er helt ok og vel så det, men min subjektive smak blir sjelden overveldet.
Det betyr ikke at mine preferanser fremstår som noen mal - ikke verre enn det, egentlig.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 758
God morgen.
Takk Messer er en arena for å promotere og selge produkter, men det interessante må jo være det lydmessige resultatet. Hadde Asbjørn eller Sluket fått rigga seg til på noen rom under messa i München kunne jo folk fått en direkte sammenligning med hvordan disse systemene står seg mot det som er top-notch i bransjen. De fleste DIY-ere har jo begynt sin karriere med dyrt kjøpeutstyr, ofte med dyre kabler og passive høyttalere, men gått over til billige kabler og aktiv drift. Man hører sjelden om det motsatte; at folk har begynt med billige kabler og aktive DIY-rigger, men gått over til dyre kabler og passive kjøpehøyttalere.
Ellers er det jo litt forunderlig at f.eks. Janpe - som virker å være opptatt av utstyr som er top-notch - ikke engang er interessert i å lytte til Asbjørns anlegg. For en hifi-entusiast skulle man tro at best mulig lyd pr. krone var tingen, men noen ganger får jeg inntrykk av at mest mulig kroner er tingen.
Jeg har tidligere i tråden sagt at andres anlegg overhode ikke har interesse. Det var ikke spesielt myntet på Asbjørn. Jeg reiser hvert år på messen i Munchen som jeg synes både er en fin messe og en hyggelig tur sammen med gode kompiser. Faktisk ett av årets høydepunkter!
Ja, jeg finner mest glede i utstyr som er "high end", selv om det er ett belastet uttrykk her på Hifisentralen.
JPSist redigert:
Han brukte det vel som et eksempel på at DIY-ere legger litt tid og penger i utseendet på det de bygger. ..Noe han unektelig har gjort med disse uavhengig av hvorvidt de er vakrere enn noe annet.
Narr? Selvsagt kan det hende de spiller bra. Det bør de da virkelig gjøre.
Lighten up! Det er en fleipete betegnelse på hifi som "er så dyr at bare russiske oligarker har råd til den". Ikke noen blodig fornærmelse, det heller. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…