Høyttalere Bælsvære, svinedyre høyttalere

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Vis vedlegget 415301

    Hvis Wilson skal ha 2,4 mill for Alexandra XLF, tør jeg ikke tenke på hva de skal ha for disse WAMM. Og hva får man for pengene? En 5-veis kassehøyttaler i dødt materiale med standard elementer.

    Alle ressursene er satt inn i justerbarhet for å få korrekt løpetid elementene i mellom til lytteposisjon og markedsføring av dette. I den jakten har de altså gitt blaffen i diffraksjon. Jeg har knapt sett en høyttaler med flere kanter. Jeg tviler på at filten rundt høyttalerelementene er nok til å holde diffraksjonsproblemene i sjakk. Og legg merke til den store avstanden mellom elementene, f. eks. diskant og mellomtone. Som skapt for problematisk overgang ved delefrekvensen. Prisen på høyttaleren kan ikke gjøre noe med de fysiske lovene som regulerer forholdet mellom elementstørrelse, delefrekvens og lobing.

    Hvorfor har så Wilson ofret disse viktige tingene for å få til denne justerbarheten? Min teori er at det er lett å markedsføre og er salgbart hos rikinger. Det er visuelt intuitivt at denne justerbarheten har noe for seg. Minimering av diffraksjon og lobing er ikke like lett å markedsføre. Min konklusjon:Et tulleprodukt!

    En diy-høyttaler med samme elementer i en skikkelig baffel uten disse kantene, enten fysisk løpetidskorrigering for en bestemt lytteavstand eller digital/aktiv justering, så har man en høyttaler til 1/20 eller lavere enn prisen som har potensiale til å låte mye bedre en Wilson.

    ja, dette ser spesielt ut! Men kan de likevel ha fått til dette.... tror du de vil risikere sitt gode navn og rykte på å lage en ultimat toppmodell som ikke låter optimalt? De har jo ressursene til å lage noe eksepsjonelt, så er jo rart om de ikke lager det om de kan.
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Jeg ville satset på denne (ville hørt på den først da, hos Gryphon):

    Gryphon Pendragon, ser ut til å være ganske så optimal konstruksjon, som en blodtrimma Magnepan.

    Gryphon Pendragon
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    ja, dette ser spesielt ut! Men kan de likevel ha fått til dette.... tror du de vil risikere sitt gode navn og rykte på å lage en ultimat toppmodell som ikke låter optimalt? De har jo ressursene til å lage noe eksepsjonelt, så er jo rart om de ikke lager det om de kan.
    Jeg aner ikke hvordan de låter, mulig de vet hva de driver med, men tilsynelatende har de satset alt på et kort. Høyttalerkonstruksjon handler jo i stor grad om å balansere kompromisser. Det er ingen "free lunch", legger man vekt på et parameter, må man redusere på noen andre. Her ser det tilsynelatende skjevfordelt ut. Men hvem vet, Dave Wilson er (forhåpentlig vis) bedre enn meg både til høyttalerkonstruksjon og å tjene penger...
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Jeg ville satset på denne (ville hørt på den først da, hos Gryphon):

    Gryphon Pendragon, ser ut til å være ganske så optimal konstruksjon, som en blodtrimma Magnepan.

    Gryphon Pendragon
    Veeel... Jeg er såpass ubeskjeden at jeg mener at også denne er feilkonstruert, eller iallefall har et stort kompromiss pga praktiske forutsetninger: Den fungerer 100% kun i rom med samme takhøyde som høyde på høyttaleren, dvs ca 2 meter. Der vil den få akustisk speiling fra både gulv og tak, og dermed få hele rommet som nærfelt. I rom med større takhøyde vil den gå over til å bli punktkilde varierende med lytteavstand og frekvens, altså gradvis fra bassen og opp, og høyere i frekvens med økende lytteavstand.

    Dermed mener jeg linjekilder burde være modulære for å tilpasses takhøyden i det aktuelle lytterommet, iallefall på dette ambisjonsnivået. Eksempel fra Wisdom Audio med moduler på 65 cm som kan stables i det uendelige:

    product_line234.jpeg


    Unntaket er kurvede linjekilder, og/eller linjekilder med shading a la CBT.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Jeg ville satset på denne (ville hørt på den først da, hos Gryphon):

    Gryphon Pendragon, ser ut til å være ganske så optimal konstruksjon, som en blodtrimma Magnepan.

    Gryphon Pendragon
    Statment høyttalere som dette skal helt klart oppfylle en del oppgaver som ikke har noe som helst med god lyd å gjøre. (Imponere, se bra ut etc.) og jeg kan ikke si at jeg har sett noen som er særlig banebrytende når det kommer til teknologi. De er ofte bare oppskalerte og oppblingede standard høyttalere. Det er ikke store forskjellen på disse og Infinety IRS fra 70 tallet (ja de var banebrytende).

    Det har også blitt veldig viktig å fortelle kundene at det er internkabling til masse penger etc. Noe som jo gir full rett til å sette opp prisen til hysteriske summer (se på hva som har skjedd med Adyton prismessig de seneste årene, en meget enkel konstruksjon som nå selges for nesten 400 kilo kr, og helt opp til nesten millionen).

    Kjøpsmålgruppen er meget rike mennesker med store rom. Den andre målgruppen er den vanlige kunde som vil kjøpe et hint av denne statment høyttalern lengere ned i portiføljen til produsenten.

    Ikke sakt at man ikke får bra lyd med slike høyttalere, men det kan være greit å vite at man betaler veldig mye for at du ønsker å fortelle eventuelle besøkende at du gjør det bra.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.773
    Antall liker
    9.421
    Sted
    Trondheim
    Morsomt at Pendragon bruker SF-opplegget med silketråder foran elementene. Sist jeg var inneom Oslo HiFi og nevnte at jeg hadde Sonus Faber fikk jeg høre at disse trådene foran elementene hos SF skapte en uro i lydbildet og gjorde lyden ullen. Det jeg skulle ha var Gryphon - det var noe helt annet. Jaja...
     

    Evo III

    Hertugen av Langhus
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    25.984
    Antall liker
    51.549
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    78
    Morsomt at Pendragon bruker SF-opplegget med silketråder foran elementene. Sist jeg var inneom Oslo HiFi og nevnte at jeg hadde Sonus Faber fikk jeg høre at disse trådene foran elementene hos SF skapte en uro i lydbildet og gjorde lyden ullen. Det jeg skulle ha var Gryphon - det var noe helt annet. Jaja...
    De klarer og lire av seg utrolig mye rart på OHC :)

    O
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.718
    Antall liker
    7.976
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Wamm har eg ikkje høyrt, men lese ganske mykje om. Det er eit sammensurium av ulike høgtalarkonstruksjonar, som må fintrimmast saman. Det var såpass utfordrande at det var inkludert i prisen eit besøk av konstruktøren Dave Wilson, som gjorde jobben i det aktuelle rommet. Det verka som eit utprega dyrt produkt, ut frå alle synsvinklar

    Det var visse legendariske element, visstnok Janzen sine antikke elektrostatpanel som for lengst var gått ut av produksjon på 70-talet, då Wilson produserte dei fyrste WAMM. Alle høgtalarelementa skulle kunne justerast, og høgtalarane måtte flyttast slik at tidsdomenet vart perfekt. Dette var ein omfattande prosess, og eg har vanskeleg for å tru at det kunne fungere noko vidare utanfor ein svært avgrensa sweetspot.
    Andre hifientusiastar har gjort tilsvarande forsøk, mellom anna Mark Levinson

    Han tok utgangspunkt i nokre endå meir legendariske element Sequerradiskantar, doble Quad ESL 57, og Hartley 24" basselement. Sannsynlegvis eit av dei største lydpotensiala ein kan tenkje seg, men også ei skikkeleg utfordring å få til å henge saman - og finne forsterkeri til, naturlegvis.
    Elles er det høgtalarar som IRS då dei vart kopla saman med Magnepan Timpani basspanel som visstnok skulle ha eineståande symbiose. Og vi har danske Dali sin Megaline, som høyrest ut til å ha eit sjukt høgt potensiale, men som må vere desto meir krevjande å få til.

    Ein kan nok konkludere med at eit skyhøgt ambisjonsnivå også skapar skyhøge utfordringar med å skape homogen lydattgjeving, og krev ei relativt egoistisk lytteoppleving. Eg ser også at mine eigne høgtalarar etter seiande skal ha i mi mk 2-utgåve har fått langt meir homogen lyd, samanlikna med tidlegare modell.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    602
    Torget vurderinger
    10
    Tror ikke han trenger bruke så mye penger for å oppleve fantastisk og god lyd. Av alle mine 14 høytalerpar jeg har eid ila 12-13 år, husker jeg særlig Magnepan 3.7 drevet av to gode og kraftige rørmonoblokker/samt ASR Emitter 2 excl, sammen med Thorens 350 jeg lånte fra far. Det var magisk combo og kostet ikke fletta overhodet..men musikk spilte dem, gud bedre. Kan bare tenke meg hvordan 20.7 låter, med feks to high end subs til hvis en føler for det. Men er ikke bare 1 vei til Rom, han bør heller begynne å reise litt rundt i butikker og messer og få hørt litt der..så får han et visst inntrykk uansett i denne vrimmelen av høytalere. Det dyreste jeg har hørt, har jeg aldri noengang opplevd som det beste jeg har hørt
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.183
    Antall liker
    10.720
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Tror ikke han trenger bruke så mye penger for å oppleve fantastisk og god lyd. Av alle mine 14 høytalerpar jeg har eid ila 12-13 år, husker jeg særlig Magnepan 3.7 drevet av to gode og kraftige rørmonoblokker/samt ASR Emitter 2 excl, sammen med Thorens 350 jeg lånte fra far. Det var magisk combo og kostet ikke fletta overhodet..men musikk spilte dem, gud bedre.
    Vi snakker jo fort noen hundre tusen for dette oppsettet da.
    80k for Magnepan, 100k+ for ASR og sikkert det samme for de 2 gode kraftige monoblokkene. Så kommer kilde og selvsagt "high end" kabler.
    Men "fletta" har veldig forskjellig betydning for folk flest.
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    282
    Antall liker
    227
    Selv med over middels interesse ville jeg søkt hjelp hos en rådgiver, til både rom og elektronikk. Personlig ville jeg valgt aktive høyttalere. Da har noen kompetente allerede satt sammen et optimalt effekt/crossover/høyttaler-system.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    602
    Torget vurderinger
    10
    Tror ikke han trenger bruke så mye penger for å oppleve fantastisk og god lyd. Av alle mine 14 høytalerpar jeg har eid ila 12-13 år, husker jeg særlig Magnepan 3.7 drevet av to gode og kraftige rørmonoblokker/samt ASR Emitter 2 excl, sammen med Thorens 350 jeg lånte fra far. Det var magisk combo og kostet ikke fletta overhodet..men musikk spilte dem, gud bedre.
    Vi snakker jo fort noen hundre tusen for dette oppsettet da.
    80k for Magnepan, 100k+ for ASR og sikkert det samme for de 2 gode kraftige monoblokkene. Så kommer kilde og selvsagt "high end" kabler.
    Men "fletta" har veldig forskjellig betydning for folk flest.
    Det er sant, men siden høytalere var no cost for ham, får en dette oppsettet feks til kanskje langt under det han kunne brukt på høytalere alene. Legg til eventuelle gode demotilbud, brukt, så trenger ikke et slikt oppsett bli veldig dyrt, men litt penger forsvinner nå uansett
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.183
    Antall liker
    6.890
    Torget vurderinger
    4
    Alle ressursene er satt inn i justerbarhet for å få korrekt løpetid elementene i mellom til lytteposisjon og markedsføring av dette. I den jakten har de altså gitt blaffen i diffraksjon. Jeg har knapt sett en høyttaler med flere kanter. Jeg tviler på at filten rundt høyttalerelementene er nok til å holde diffraksjonsproblemene i sjakk. Og legg merke til den store avstanden mellom elementene, f. eks. diskant og mellomtone. Som skapt for problematisk overgang ved delefrekvensen. Prisen på høyttaleren kan ikke gjøre noe med de fysiske lovene som regulerer forholdet mellom elementstørrelse, delefrekvens og lobing.

    Hvorfor har så Wilson ofret disse viktige tingene for å få til denne justerbarheten? Min teori er at det er lett å markedsføre og er salgbart hos rikinger. Det er visuelt intuitivt at denne justerbarheten har noe for seg. Minimering av diffraksjon og lobing er ikke like lett å markedsføre. Min konklusjon:Et tulleprodukt!

    En diy-høyttaler med samme elementer i en skikkelig baffel uten disse kantene, enten fysisk løpetidskorrigering for en bestemt lytteavstand eller digital/aktiv justering, så har man en høyttaler til 1/20 eller lavere enn prisen som har potensiale til å låte mye bedre en Wilson.
    Wilson Audio har konstruert, produsert og solgt high end høyttalere siden 1973 og har fulgt en konstruksjonsmessig klar rød tråd siden den gang.
    De siste 30 årene er det vel knapt noen andre som har solgt flere high end høyttalere enn Wilson.
    David Wilson er kjent for å bruke klassiske konsertlytting som referanse og er en eminent produsent og tekniker av klassiske musikk.

    Men, det er klart at han kommer til kort mot en norsk amatørsynser som kan produsere noe MYE bedre enn dette TULLEPRODUKTET til 5% av prisen.

    Hva fanden nøler i efter ?!!
     

    Holmium

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.444
    Antall liker
    784
    Torget vurderinger
    5

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Hadde Gryphon hatt en smule integritet hadde de solgt dette brandede tilbehøret til en symbolsk sum. I mine øyne forringer denne bigeskjeften merkevarens styrke og jeg vurderer ikke lenger deres produkter. Sikkert mange uenige, men husk at det er mange prestisjeprodusenter som selger utstyr av høy kvalitet.
    Morsomt ;)
    https://www.overtureav.com/accessories/cables/mcintosh
    Å møte seg selv i døren er...interessant.

    Den beste på dette med kabler og hifi er Daniel Weiss. Han sier rett ut at det er to forskjellige markeder, og at han tar den prisen han kan ta i hvert marked. Han selger også dyrere kabler:

    Weiss High End Chiron Digital 1 AES/EBU Cable (1 Meter) - Experience Ciamara
     
    A

    ANM

    Gjest
    Ja sukk! Er nok lukrativt å selge livstilsprodukter og brandede tilbehør. McIntosh selger/solgte klokker også til ca 20k.

    Men les gjennom produktbeskrivelsen på Gryphon sine dyreste "top of the line" kabler til 159k/5m, deretter McIntosh sine dyreste til 30k/6m. Det er ihvertfall åpenbart for meg at sistnevnte selger et livsstilsprodukt, mens danskene selger svada (som vanlig). Forresten med tanke på pris på tilbehør. Hvilke av de to produsentene har det sterkeste varemerket?

    Fikk forresten med et håndkle og bok til samlet utsalgspris på 2000,- ved sist handel. ;D Lurer på hva de beste kundene får...

    XL_Mc_Book.jpg


    XL_Mc_Towel.jpg
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Knøttsmått med en 10,5 og en 12,5 på en høyttaler som er så diger ellers. Trodde amerikanere likte bass, jeg?
     
    A

    ANM

    Gjest
    Liker innledningen til Gryphon godt jeg

    [FONT=kelson_sans]”Wire is wire” has sadly become the new mantra for consumers who have encountered too much snake oil down through the years from disreputable cable suppliers whose dubious claims and practices have cast a dark shadow over the entire product category"[/FONT]
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Liker innledningen til Gryphon godt jeg

    [FONT=kelson_sans]”Wire is wire” has sadly become the new mantra for consumers who have encountered too much snake oil down through the years from disreputable cable suppliers whose dubious claims and practices have cast a dark shadow over the entire product category"[/FONT]
    Jeg tolker ikke dette dithen at han sier at kabler er helt uten betydning, dog.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.183
    Antall liker
    6.890
    Torget vurderinger
    4
    Det hadde vært en lettelse om man kunne slippe kabelkorstoget iblant. Det finnes da flere andre tråder dedikert til slikt hvor dere kan preke for og i mot, og ikke minst være enige om hvor dumme alle andre er. Kan dere ikke evakuere dit så slipper vi andre som ikke bryr oss så mye å la oss irritere ?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.565
    Antall liker
    3.753
    Torget vurderinger
    96
    Vis vedlegget 415301

    Hvis Wilson skal ha 2,4 mill for Alexandra XLF, tør jeg ikke tenke på hva de skal ha for disse WAMM. Og hva får man for pengene? En 5-veis kassehøyttaler i dødt materiale med standard elementer.

    Alle ressursene er satt inn i justerbarhet for å få korrekt løpetid elementene i mellom til lytteposisjon og markedsføring av dette. I den jakten har de altså gitt blaffen i diffraksjon. Jeg har knapt sett en høyttaler med flere kanter. Jeg tviler på at filten rundt høyttalerelementene er nok til å holde diffraksjonsproblemene i sjakk. Og legg merke til den store avstanden mellom elementene, f. eks. diskant og mellomtone. Som skapt for problematisk overgang ved delefrekvensen. Prisen på høyttaleren kan ikke gjøre noe med de fysiske lovene som regulerer forholdet mellom elementstørrelse, delefrekvens og lobing.

    Hvorfor har så Wilson ofret disse viktige tingene for å få til denne justerbarheten? Min teori er at det er lett å markedsføre og er salgbart hos rikinger. Det er visuelt intuitivt at denne justerbarheten har noe for seg. Minimering av diffraksjon og lobing er ikke like lett å markedsføre. Min konklusjon:Et tulleprodukt!

    En diy-høyttaler med samme elementer i en skikkelig baffel uten disse kantene, enten fysisk løpetidskorrigering for en bestemt lytteavstand eller digital/aktiv justering, så har man en høyttaler til 1/20 eller lavere enn prisen som har potensiale til å låte mye bedre en Wilson.
    WOW, så mye kunnskap om en høyttaler du bare har sett et bilde av. Jeg er mektig imponert.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.565
    Antall liker
    3.753
    Torget vurderinger
    96
    Liker innledningen til Gryphon godt jeg

    [FONT=kelson_sans]”Wire is wire” has sadly become the new mantra for consumers who have encountered too much snake oil down through the years from disreputable cable suppliers whose dubious claims and practices have cast a dark shadow over the entire product category"[/FONT]
    Er du ironisk, eller gjennomskuer du virkelig ikke dette gamle knepet?
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Liker innledningen til Gryphon godt jeg

    [FONT=kelson_sans]”Wire is wire” has sadly become the new mantra for consumers who have encountered too much snake oil down through the years from disreputable cable suppliers whose dubious claims and practices have cast a dark shadow over the entire product category"[/FONT]
    Er du ironisk, eller gjennomskuer du virkelig ikke dette gamle knepet?
    OT-ADVARSEL!!!

    Sitatet fra Gryphon krever "diktanalyse" (tekstanalyse) på høyt nivå. Bremnes blekner i forhold med tanke på å få sagt det hun vil på en måte som mottaker blendes av...

    OT FERDIG!!!
     
    A

    ANM

    Gjest
    Er du ironisk, eller gjennomskuer du virkelig ikke dette gamle knepet?
    Nei, var ikke ironisk, men så ironien i innledningen.;D Må ikke la deg forstyrre av at Distinctive ikke forsto hva jeg fant underholdende. Resten av teksten er morsom også!
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    602
    Torget vurderinger
    10
    McIntosh...næææhh, overvurdert
     
    D

    Dåbbel J

    Gjest
    Det som undrer meg igrunn, på SÅKALTE High End høytalere er igrunn hvor underdimensjonerte dem faktisk er til og gjengi musikk på et realistisk nivå.

    6,5 og 8" til bass er bare latterlig :cool:
     
    A

    ANM

    Gjest
    Ja, det er sant! Jeg ler hver gang jeg går ned i kjellerstua! Mine gir i det minste endeløst med glede og latter!;D
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    3.286
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Ja, det er sant! Jeg ler hver gang jeg går ned i kjellerstua! Mine gir i det minste endeløst med glede og latter!;D
    Du skal ha for godt humør da ANM, selv om utstyret bare måler åtte tommer!

    ...og for interessens skyld J-J, hvilke bjelleristere bruker du?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn