Kvålsvoll Design

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Forstår ikke helt hvorfor du er uenig i det jeg skriver Kvålsvoll du har lige lavet en del indlæg hvor du netop drager konklusioner ud fra hvordan en del forskelige personer lytter og reagerer, og konklusionen er at de vil have det samme , men det er måske noget vi slet ikke kan regne med ?
    ..
    Forskjellen er at inntrykkene fra mange forskjellige personer kan betraktes som et datasett med uavhengige elementer, fordi de aldri har møtt hverandre og derfor ikke har hatt mulighet til å utveksle informasjon seg i mellom som ville påvirket hvordan de oppfatter det de hører/opplever.
    Det er faktisk også tilfældet i de situationer jeg sigter til, der har også været fælles lytning , og der har været lytning på mange forskelige anlæg, og når det peger i samme retning i alle disse situationer , så er der nok noget om det , og det har intet med massesuggestion at gøre, meget af det er faktisk seriøst arbejde.
    Glem ikke at jeg har 6 år uddannelse inden for elektronik bag mig, jeg hopper ikke på hvad som helst, og jeg har bestemt også en hel del kameler jeg må sluge og har måttet sluge.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: oct
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Da har det endelig roet seg litt i forbindelse med jobb, og jeg har muligheter til å avlegge et besøk. Kunne det passet men noen timer, enten fredag, lørdag eller søndag neste helg. Gidder ikke kjøre bil, så det blir å ta et fly, derfor grei å vite sikkert, så jeg får bestilt så fort som mulig. Passer det ikke, prøver vi ved en senere anledning.

    Mvh-
    Tor
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Finnes det noen åpne priser på noen av designene dine Kvålsvoll?
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.617
    Antall liker
    3.149
    Torget vurderinger
    0
    Når passer det best med en demo? Eller er det mulighet alle dager i uken?
    Hvor lang tid setter du av til en demo? Holder det med 1 dag?
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Finnes det noen åpne priser på noen av designene dine Kvålsvoll?
    Jeg hadde priser, så ble de fjernet når valutaen gikk amok, kun kortsiktige spekulanter som kan forholde seg til slikt, og den businessen er jeg ferdig med.
    Jeg er ikke helt blid for pengepolitikken her til lands for tiden, for å si det mildt.
    Så nå er det bare subwooferen S6-14 jeg har bestemt en eksakt pris på, jeg fikk en forespørsel fra down under som jeg fant ut jeg burde svare på og gjorde kalkyler for denne.

    Priser som offentliggjøres skal være eksakt og slik at det blir akkurat den prisen også fremover i tid.
    Har noe med det å ha respekt for andres penger.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Når passer det best med en demo? Eller er det mulighet alle dager i uken?
    Hvor lang tid setter du av til en demo? Holder det med 1 dag?
    En dag holder vel til ganske mye rart, mange demoer er nok mye kortere, men det går jo typisk fort noen timer om en skal høre litt forskjellig.
    Om du kommer med fly tidlig på dagen, evt formiddagen, og returnerer med siste fly, så bør det vel være mulig å få med seg mye rart.

    I hvertfall om du kommer langveis fra så avtaler vi en dag som vi finner passende, i utgangspunktet går alle dager greit.
    Hvis du reiser som proff/jobbsammenheng, så passer det jo gjerne med en ukedag, mens privatreiser ofte går greiere i helger.

    Lite bransjefolk på besøk, faktisk bare 1 hittil, så du er velkommen, enten du kommer i regi av jobb eller som nysgjerrig privatperson.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Mangfold del 1

    Hva bruker man et lydanlegg til.
    Bortsett fra å teste nye ting, måle frekvensresponser, flytte på høyttalere og subwoofere, bruke mye penger på mere utstyr.

    Hitlister og antall visninger på youtube gir i hvertfall en indikasjon på hva mange hører på.
    Det går i Adele (med klipping i vokalen så det holder..), Sandra, Kygo og Lana Del Rey.

    Men hvordan høres denne musikken ut når en får en noenlunde anstendig kvalitet på reproduksjonen.
    Faktisk bedre enn noen gang.
    Det er flotte, nyanserte lydbilder med kontraster, vokalen er ofte av ta-på-kvalitet.
    Bass med nyanser og fullt frekvensområde kan en også oppleve.
    Det er store kontraster i lydbilde og lydkarakter mellom artister og produsjoner.
    Og de verste flatkjørte LOUD-produksjonene er det stadig færre av.
    Det meste kan spilles komfortabelt på -10dB, og det må en vel si seg fornøyd med, lyden er også ofte slik at det ikke er så stor gevinst med høyere volum.

    Visningstallene er ubarmhjertige og avslører at det ikke er så mange som hører på Flashbulb og Panda Dub.
    Men det er ingen krise så lenge folk har funnet det de liker å høre på.
    Det hadde vært verre om alle som ville ha en god lydopplevelse måtte velge blant noe få, spesielle audiofile album, med musikk som rett og slett ikke falller i smak hos mange.


    Dette hører folk på i norge nå om dagen:
    mf_hit5.jpg


    Både bilde og lyd er topp, og det er gratis:
    mf_hit6.jpg
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Mangfold del 2

    Ser etter musikk på bandcamp, og finner noe piano.
    Kanskje dette låter bra.
    Siden det er lett å kjøpe - klikk og download - og billig, så kjøper jeg den.

    Slik musikk har snevert publikum.
    Det er kvalitet - som jeg egentlig ikke er i stand til å forstå selv.
    Men til avveksling så liker jeg slik musikk av og til.

    mf_piano.jpg
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Youtube er blitt en fantastisk musikkanal. Hvor skal det ende?

    Appropos klassisk musikk og Goldberg variasjoner og snevert publikum så skjønner jeg at du ikke mener noe spesielt med det, men jeg griper anledningen til å fortelle at det en myte at publikumet er så snevert. :) Statistikker fra 90 tallet viser at i Norge går cirka 30 prosent på klassisk konsert i løpet av året, mens 38 går på popkonsert. Antallet ganger varierer mellom 3.3 og 3.8 mellom de to. Kino er cirka dobbelt.
    Tror ikke markedsandelene er ulike i dag.
    Nå har ikke jeg noe eksakt tall på hvor mange konserthus for klassisk musikk og konsertkirker vi har i Norge, men det er mange fulle hus hver uke over hele landet.
    Det vil være vanskelig for norske artister som alene kan sammenligne seg med publikumsantallet de klassiske musikkinstitusjonene trekker hver uke.
    Tror de to mest populære innspillinger av Bachs Golberg variasjoner av Glenn Gould er solgt i godt over 3 milioner eksemplarer på verdensbasis.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Skal bli spennende å avlegge et besøk av hulen din på Lørdag, og det er helt greit for meg at du "kjører" variert musikk, også musikk med ett instrument. Selv om det for meg funker bedre med musikk med flere innblandet, der du formelig hører samarbeide og spillegleden.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Youtube er blitt en fantastisk musikkanal. Hvor skal det ende?

    Appropos klassisk musikk og Goldberg variasjoner og snevert publikum så skjønner jeg at du ikke mener noe spesielt med det, men jeg griper anledningen til å fortelle at det en myte at publikumet er så snevert. :) Statistikker fra 90 tallet viser at i Norge går cirka 30 prosent på klassisk konsert i løpet av året, mens 38 går på popkonsert. Antallet ganger varierer mellom 3.3 og 3.8 mellom de to. Kino er cirka dobbelt.
    Tror ikke markedsandelene er ulike i dag.
    Nå har ikke jeg noe eksakt tall på hvor mange konserthus for klassisk musikk og konsertkirker vi har i Norge, men det er mange fulle hus hver uke over hele landet.
    Det vil være vanskelig for norske artister som alene kan sammenligne seg med publikumsantallet de klassiske musikkinstitusjonene trekker hver uke.
    Tror de to mest populære innspillinger av Bachs Golberg variasjoner av Glenn Gould er solgt i godt over 3 milioner eksemplarer på verdensbasis.
    Du har fått med deg disse?
    Et stort utvalg enklere barokk og kammermusikk, med eksepsjonell produksjonskvalitet.
    Servert helt gratis.

    Teknisk datastream kvalitet er aac 192K, så det er muligens noe å gå på, men tapet som følge av dette er neglisjerbart i forhold til forskjeller i opptakskvalitet og produksjon.

    Søk på Voices Of Music.

    Et eksempel:

     
    Sist redigert:

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Skal bli spennende å avlegge et besøk av hulen din på Lørdag, og det er helt greit for meg at du "kjører" variert musikk, også musikk med ett instrument. Selv om det for meg funker bedre med musikk med flere innblandet, der du formelig hører samarbeide og spillegleden.
    Du trenger ikke bekymre deg over snevert musikkvalg, og vi legger opp til nok tid til å kunne spille akkurat det du vil høre.

    Hvis du har mulighet til å ta med en usb med noen av dine egne favoritter, så er du sikret i tilfelle jeg ikke har akkurat den musikken her.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Skal bli spennende å avlegge et besøk av hulen din på Lørdag, og det er helt greit for meg at du "kjører" variert musikk, også musikk med ett instrument. Selv om det for meg funker bedre med musikk med flere innblandet, der du formelig hører samarbeide og spillegleden.
    Du trenger ikke bekymre deg over snevert musikkvalg, og vi legger opp til nok tid til å kunne spille akkurat det du vil høre.

    Hvis du har mulighet til å ta med en usb med noen av dine egne favoritter, så er du sikret i tilfelle jeg ikke har akkurat den musikken her.
    Hei, og takk for en meget hyggelig og innholdsrik demo der meningen var å vise fram et moderne mediarom.

    Selv om musikk er min greie har jeg jo vært innom en del kinoer i min tid, og kan med hånden på hjerte si at dette er noe utenom det vanlige, og det bare positiv ment. Beste kinoen jeg har besøkt - punktum.
    Dere skal slippe analyser i hue og ræva fra min kant, men jeg kan si så mye at, det å oppleve film her blir en reise i realismens verden, der balansen mellom forskjellige ting er under full kontroll og i tillegg har et gulv der villig vekk er med på å omdanne subsoniske frekvenser til realisme - besnærende :)
    Må bare få si at de som eventuelt skulle gå å gruble på et musikk/kinorom, bør ta dette tilbudet under nøye vurdering. Dette er er kompakt system der funker perfekt i rom fra 15m2 og oppover.
    Nå du i tillegg kan, veldig enkelt, gå over til musikklytting i to kanaler å få den kvaliteten det er der, ja da er dette en pakkeløsning av de sjeldne. Savner selvfølgelig litt av den dybden og nærværet jeg opplever i mitt eget super-to-kanals oppsett, men sammenlignet med f.eks kinooppsett som tralltrall og BEF sine, som også er meget gode media rom, blir det nok et par ekstra stjerner her når det kommer til musikk biten.

    Sier igjen takk for demoen, og skulle jeg plutselig dukke opp i Ålesund igjen, er jeg nok klar for noen timer til:)

    Mvh-
    Tor
     
    Sist redigert:

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.389
    Torget vurderinger
    13
    Tøft, høres ut som hr.Kvålsvoll har ett meget velfungerende oppsett.
     
    Sist redigert:

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    ..
    Sier igjen takk for demoen, og skulle jeg plutselig dukke opp i Ålesund igjen, er jeg nok klar for noen timer til:)

    Mvh-
    Tor
    Takker for tilbakemeldingen, og veldig hyggelig besøk med mye lydprat.

    Det har vært altfor få kinofolk på besøk her, så det er nok noe jeg må prøve å gjøre noe med nå fremover.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.781
    Antall liker
    1.089
    Torget vurderinger
    2
    Dette hørtes lovende ut Herr Kvålsvoll :)
    Jeg skal mest sannsynlig en tur opp til Ålesunds området nå til helgen. Kunne det være mulighet for et lite besøk da eller ?
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Dette hørtes lovende ut Herr Kvålsvoll :)
    Jeg skal mest sannsynlig en tur opp til Ålesunds området nå til helgen. Kunne det være mulighet for et lite besøk da eller ?
    Det må vi prøve å få til.

    Det er mulig jeg kommer til å endre litt på demotidspunkter og muligheter fremover - av praktiske årsaker, men dette vil i alle tilfelle ikke påvirke de som har fått svar eller forspurt fra før.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    I stedet for å dure videre med innlegg om Innovasjon & marketing og tekniske detaljer, så prøver jeg en litt annen vri.

    Er det noe med lydløsning, høyttalere, oppsettet i demorommet som er interessant å vite mer om?
    Kanskje det er noe av det jeg har tatt opp tidligere, som kan utdypes bedre?

    Ikke sikkert jeg har gode svar på alt, men det kan jo være andre som også har innspill, enkelte detaljer vil jeg nok også være litt forsiktig med å gå ut med, men stort sett så har jeg en strategi om å holde en åpen profil i forhold til løsninger og teknologi.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.684
    Antall liker
    35.656
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, du har forsåvidt vært innom det, men jeg funderer en del på forholdet mellom spredningskarakteristikk og stereoperspektiv. Direktive høyttalere med homogen off-axis respons gir bedre imaging, mens et bredere spredningsmønster med førsteordensrefleksjoner fra sideveggene lettere gir et bredt panorama og romfølelse - i et to-kanals anlegg. Men hvordan endrer det seg i et flerkanals anlegg, hvor man kan bruke sidehøyttalere til å skape romfølelsen? Faller den avveiningen bort, og direktive høyttalere er klart best i et slikt anlegg, eller er det fortsatt noen avveininger der?

    Linkwitz har eksperimentert med tilleggshøyttalere i et tokanals anlegg: WATSON-Stereo_Expansion_Loudspeakers
    Det gjør at han kan kontrollere nivå og forsinkelse på "refleksjonene", og dermed manipulere korrelasjonen mellom audiosignalene som når hvert øre. Det griper nokså direkte inn i hvordan hjernen danner et bilde av "romlighet". Hadde det vært en tanke for oss andre også å gjøre noe lignende, eventuelt kombinert med en B&O-type akustisk linse for å kanalisere lyden fra tilleggshøyttalerne i riktig sektor?

    Noe sånt:

    W12CY003-watson-2.jpg


    Kombinert med noe sånt:

    closeup.jpg


    Og styrt med DSP slik at frekvensgang, nivå, og forsinkelse fra sidehøyttalerne er "just right"?

    Edit: Toole har også vært innom denne idéen i forskjellige sammenhenger: 7.3 Some Reflections Are Better Than Others
     
    Sist redigert:

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    @Asbjørn - multikanal og spredning..

    Med multikanal - med lydkilder rundt hele rommet, mer eller mindre, så er det naturlig å tenke seg at da blir det best med så lite bidrag fra rommet, fordi all romklang da skal komme fra høyttalere i stedet for vegger og tak.
    Da er jo direktive ht best - i forhold til kriteriet "minst mulig rom".
    Problemet her er tildels knyttet til kildematerialet - der det må virke for film, og de er jo mixet i filmstudio "we are so accurate we calibrate every day"-typen lydanlegg, som jo ofte setter, skal vi si, et slags preg på lydkvaliteten..
    Og så viser det seg at lydkildens spredningmønster betyr mye for om vi oppfatter lyden som å komme fra akkurat der høyttaleren står.
    Derfor er surroundhøyttalerene mine født med et helt annet spredningsmønster, og det er dette spredningsmønsteret som gjør at surroundlyden blir slik som den er, sammen med rommets akustikk - presis nok til å plassere lydkildene i 3D, men diffust nok til at høyttalerene forsvinner.
    På gode produksjoner så er det egentlig ganske arti.

    Vi har jo eksperimentet til @AtleT, der han bruker ekstra høyttalere til å gi et aktivt bidrag.
    Jeg har selv eksperimentert ganske mye med forskjellig oppmix og også custom prosessering for å få rombidrag fra side og bak ht som står der likevel.
    For meg så virker dette noe variabelt.
    For de aller fleste opptak - også klassisk - så foretrekker jeg ren 2-kanal stereo.
    Romklang er det likevel, den er nemlig på opptaket, og det lille bidraget som rommet gir i tillegg passer som regel bedre.

    Hvis noen kan finne et multikanalopptak der det som er i side og bak ht faktisk er rom - slik som det er i en stor sal eller kirke - og ikke orkester eller andre rare lyder, så tror jeg det hadde været interessant å høre på.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    @Asbjørn - spredningskarakteristikk..

    Den F1 frontht som er på bildene fra Den Moderate Kinoen og som er den jeg og alle som kommer hit hører på, er jo født med en ganske spesiell spredningkarakteristikk i toppen - jevn over et ganske stort område, så er det omtrent ingen lyd utenfor.
    Det er dette som gir den "se-inn-på-matertapen" følelsen, på godt og vondt.
    På gode opptak forsvinner ht helt, lydbildet strekker seg ofte godt utenfor høyttalerene.
    På mere uheldige produksjoner vil en derimot kunne oppleve at lyder absolutt kommer rett fra høyttalerene.

    Dette med perspektiv, 3D presentasjon og scene blir ofte det som skiller gode systemer.
    Når det grunnleggende er i orden, så blir det fokus på dette - hvordan er scenen, mange vil ha en mere fjern presentasjon med mye dybde, noen liker det mere direkte, noen liker det veldig presist og eksakt, noen vil ha mere diffuse objekter, for noen er det viktig at ting har mye kropp.
    (Håper ingen vanlige folk leser dette, de vil i så fall se dette som en endelig bekreftelse på at nå har'n tippa over helt..)

    Og da blir det ikke lenger spørsmål om hva som er best, men hva en selv foretrekker.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Noen tanker herfra.
    På bakgrunn av mine ferske erfaringer med dette vil jeg si at det ligger et kjempepotensiale i leking med tilpassede høyttalere, DSP og tilpasset akustikk. Tipper man kan oppnå mye med et ganske lite anlegg. Jeg opplever ikke at pinnae høyttalerene påvirker romligheten på fronthøyttalerene. Refleksjonene fra disse vil være såpass lave i nivå at de drukner i fronhøyttalerene, dessuten ruller man av toppen litt som senker refleksjonene enda mer.
    Kombinerer man derimot pinnahøyttalere med bakhøyttalere vil man kunne se for seg direktive høyttalere i front og mer rundstrålende bak.

    Har ikke lest Linkwitz sitt eksperiment tidligere, men det var morsom lesning. Vil si det er å ta konseptet helt ut med sideplassering av pinnae høyttalerene. Vurderte noe av det samme, men ønsket effektene fra frontvegg i stedet.
     
    Sist redigert:

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.781
    Antall liker
    1.089
    Torget vurderinger
    2
    Heisann :)
    Ja da var jeg(og fruen) så heldige å få en demo i denne litt spesielle kinoen. Spesiell fordi det ikke finnes noen med lignende oppsett så vidt jeg har skjønt , og fordi Kvålsvoll har designet dette selv.
    Og har han noe og fare med ? Ja så absolutt , dette var rett og slett morro :)
    Jeg er ikke så flink til å beskrive og forklare i detalj hvordan jeg opplever et anlegg , men jeg skal prøve litt.
    Design og størrelsen på høyttalerne er absolutt noe som må kunne få innpass i mange stuer/kinoer. Dem ser bra ut , og er ikke for store . og det gjelder både fronter , surr-ht og sub(er).
    Men når Kvålsvoll drar på opp volumet , så høres disse høyttalerne MYE større ut enn de er i virkeligheten :) På filmdelen så var det veldig tydelig hvor i lydbildet ting foregikk , og man hadde en veldig bra romfølelse og høyttalerne forsvant helt i lydbildet.
    Og når det smalt til skikkelig , så SMALT det til med en veldig dynamikk og attakk over hele frekvensregisteret. Det var virkelig snert og dynamikk i dette oppsettet , og disse hornsubene leverte virkelig varene heeelt ned i dypet , og det gir det hele en ekstra dimensjon.

    Det samme gjentok seg når det ble spilt musikk i to kanaler. Stikkord er kontroll , smekk , fart og dynamikk. Og alt dette gjør det hele veldig underholdende og moro og høre på , og det var ikke antydning til skarpe kanter eller slitsomme "unoter" selv om volumet ble dratt langt over der man kan snakke til hverandre.

    Alt i alt en kjempehyggelig og underholdende seanse med masse fine demosekvenser og en veldig hyggelig hifiprat - så igjen mange takk for oss :)
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Det virker visst

    Nå passer det med en liten oppsummering og litt forklaring på hva dette er for noe.
    Jeg tenkte å avvente et par artikler som kommer på nettsiden, men det kan ta litt tid før dette er klart.


    Innovasjon med lyd

    Produktet er lyden, der Kvålsvoll Design høyttalere er en del av dette.

    En velger selv hva en vil kjøpe - noen trenger bare et par høyttalere og ordner resten selv, gjerne med noe veiledning, mens andre vil ha en komplett løsning der alt inkludert romakustikk og kalibrering inngår.

    Utvikling av dette har vært spennende og krevende, og mye tid og ressurser har gått med.
    Det jeg har oppnådd kommer ikke av seg selv.
    Inntil videre kan jeg i hvertfall skilte med norges desidert dyreste høyttalere i stua.


    Audiofilens reaksjon

    Jeg har dratt frem aspekter med lyd og lydgjengivelse i denne tråden, for å vise hva som egentlig betyr noe for hvordan lyden blir.

    Dette handler også om å vise at jeg har tatt et standpunkt i forhold til alt tullet som fortsatt lever i hifi-bransjen - noen velger å jatte med, og forverrer situasjonen snarere enn å hjelpe til i rett retning.

    Jeg har prøvd å vise hvordan en kan oppnå betydelige forbedringer i lyd og samtidig spare store summer penger.
    Jeg håper mye av dette har vært opplysende og til hjelp for noen.

    Så presenterer jeg et lydsystem som avviker noe fra det som er å få kjøpt i en butikk i dag.
    Audiofiler av den gamle skole reagerer med vantro, og når det viser seg at det jeg sier faktisk stemmer, blir reaksjonen slik:

    audiofilstruts.jpg


    Og tro ikke at det ikke er forskjell - på lyd.
    Det har jeg aldri sagt.


    Konsekvens for markedet for lydprodukter

    Demo hos Kvålsvoll Design har allerede medført salg av lydprodukter - hos andre - som ellers aldri ville blitt handlet fordi opplevelsen trigger interesse for lyd.

    Det å presentere lyd som er mere engasjerende og levende fører til at nye kundegrupper kommer til og eksisterende kundegrupper bruker mere penger.

    Med andre ord - markedet blir større.


    Resultatet

    Torolans tilbakemelding sier akkurat det jeg prøver å oppnå med lyden:

    "Og alt dette gjør det hele veldig underholdende og moro og høre på"

    Jeg har aldri før jobbet med noe produkt der jeg har opplevd så entydig positive tilbakemeldinger som med dette.
    Enten det er normale folk som ikke har sett poenget med dyre lydanlegg, eller entusiaster som har sin egen helt klare mening om hvordan ting skal være.
    For min del så er jeg fornøyd, målsetningen om å få til en løsning for reproduksjon av lyd som er så forskjellig fra det som eksisterer på markedet at det tiltrekker nye kundegrupper er nådd.

    Som grunder av flere selskaper så er jeg ikke lenger redd for å heie på meg selv, så jeg avslutter med denne:

    Obama-Clapping.gif
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ser ingen grunn til at dette ikke skulle ta av som il tempo gigante - helt fortjent i så måte.
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    570
    Antall liker
    382
    Torget vurderinger
    1
    Veldig spennende opplegg og jeg må si det varmer hjertet mitt at du får så mye positive tilbakemeldinger, nettopp fordi du har en no-nonsense approach.
    Bort med gamle myter og fokus på noe som "kanskje" gir en forbedring, og fokusere på det du veit er av betydning.

    Jeg liker tankegangen meget godt og det er da så morsomt å se at du får så positive tilbakemeldinger fra fleire leire.
    Jeg har i mitt stille sinn også tenkt at det må være lurt å fokusere på de store, viktige tingene, og når du bekrefter at det stemmer så blir man jo alltid glad ;-)
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.781
    Antall liker
    1.089
    Torget vurderinger
    2
    Veldig spennende opplegg og jeg må si det varmer hjertet mitt at du får så mye positive tilbakemeldinger, nettopp fordi du har en no-nonsense approach.
    Bort med gamle myter og fokus på noe som "kanskje" gir en forbedring, og fokusere på det du veit er av betydning.

    Jeg liker tankegangen meget godt og det er da så morsomt å se at du får så positive tilbakemeldinger fra fleire leire.
    Jeg har i mitt stille sinn også tenkt at det må være lurt å fokusere på de store, viktige tingene, og når du bekrefter at det stemmer så blir man jo alltid glad ;-)
    Helt enig.
    Det var en befrielse å høre på et anlegg som spiller bra uten at det er det minste tegn til "jåleri av noe slag" - bare "no nonsense" produkter med fokus på det som betyr noe.
    Her kunne vi lett nyte musikk fra Youtube osv , og man blir ikke "latterligjort" fordi man selv benytter Spotify som lydkilde.

    Håper Kvålsvoll lykkes med å få fart på salget etterhvert som alle brikker faller på plass :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.025
    Antall liker
    12.936
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Bra jobba Kvålsvoll. Et realt sleivspark til janteloven trengs i ny og ne her i vårt kalde langstrakte land.
    Hadde vært gøy å fått tid til en tur til Ålesund i nær fremtid.
    B
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Moro at konseptet fenger!
    Det synes jeg også, og det var absolutt ikke gitt at andre skulle like dette, slik jeg ser det.

    Når en designer en "lyd" så er det en ide om hvordan det skal låte som ligger til grunn.
    Deretter er det en engineeringoppgave å lage det slik at lyden blir slik, og med de forutsetninger en har rent kompetansemessig og de kompromisser - fx krav til max størrelse - som ligger til grunn, så vil en mer eller mindre lykkes med dette.

    Jeg ville lage noe helt nytt, noe som tildels er mere tilbake til røttene, med liv og dynamikk.
    Det finnes veldig mye bra utstyr på markedet i dag, men det er ikke til å komme forbi at det meste faktisk låter mer eller mindre likt.
    Dette kommer nok tildels av at lydidealet er nokså likt, og også det faktum at teknologien som ligger til grunn er nokså lik.

    Et annet aspekt her er marked og markedspotensiale.
    For å åpne opp for et større marked, med noe som appelerer til mange fler, er det nødvendig å presentere noe som faktisk utgjør en stor forskjell, lydmessig.
    Veldig mange synes ikke det er så stort poeng med et dyrt og svært lydanlegg nettopp fordi de ikke synes det gir tilstrekkelig opplevelsesverdi i forhold til innsatsen.
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    Derfor låter vinyl bedre

    I dag passet det å finne ut hvorfor vinyl (det vi kalte platespiller i gamledagene) låter bedre.

    Så er planen å rippe noen plater jeg har, som neppe er tilgjengelig på digital.
    Her er det gromme ting som kanskje kommer inn på demolisten også.

    Sentralt i denne øvelsen er denne forforsterkeren, det er den siste jeg laget på slutten av 80-tallet.
    Den har kun MC-inngang tilpasset pickuper som MC30 og AT-OC9.
    Den hadde shuntregulator psu med kontinuerlig effektforbruk som en middels effektforsterker lenge før dette ble et kjent begrep i audioverdenen.
    Problemet med preamp for MC er støy og lavnivå forvrengning, fordi signalet er så lavt at den termiske støyen fra generatorimpedansen blir signifikant.
    Det beste en kan oppnå er å komme så nær denne fysisk gitte begrensningen som mulig.
    Fet-transistorer som forlengst har blitt umulig å oppdrive løser denne oppgaven, og gir en særdeles oppløst og behagelig lettflytende lyd.

    preamp.jpg


    Frontplaten ble jeg aldri fornøyd med, så den levde stort sett uten.
    Volumknappen er i massiv messing, den er så tung at den ødelegger potensiometeret, slik skal det være.

    Første del her er å finne en egnet plate som jeg også har på digitalt format, der det er sannsynlig at master er noenlunde lik.
    Slik at en kan sammenligne vidunderet med digitalt, og høre hva som er bedre på vinylen.

    Vel, det viser seg nå at det egentlig ikke låter noe særlig bedre.
    Forskjellene kan tilskrives forskjell i frekvensrespons, med eq på ene eller andre så låter det ganske likt.
    Bortsett fra et par ting som er betydelig dårligere på vinyl.
    Støynivået er såpass høyt at utklinging og rom blir noe maskert, scenen blir litt mindre og smalere, bassen er kraftigere og mindre presis, høyfrekvens mindre skarp og mere flat.

    Nei, det er absolutt ikke nødvendig med noen blindtest for å påvise forskjellen her..

    På enkelte album kan muligens vinylen totalt sett oppleves som bedre fordi støyen maskerer ganske mye, og tilført forvrengning kan gi mere "musikalitet".

    Så dette var ikke et steg i rett retning mot audionirvana.

    Det er også mye ball med platespiller.
    Det må vatres opp, det må justeres, det må tørkes støv.

    I går hørte jeg litt på en Opus3, den med "Tiden bara går".
    Fantastisk, med Therese Juel på besøk inne i rommet, akkurat slik jeg husker det fra gamledagene.
    Jeg lastet nemlig ned en mp3 med dette sporet nylig, og den låter absolutt ikke slik.
    Derfor fristet det å finne fram platespilleren igjen.
    Men når en sammeligner selv gode plater med digital av skapelig kvalitet, så blir det noe annet, da er digital å foretrekke.

    Jeg kommer til å rippe noen få plater, så blir den gromme forforsterkeren og platespiller igjen parkert der de hører hjemme - som utstillingsobjekt i et lagerrom.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.781
    Antall liker
    1.089
    Torget vurderinger
    2
    Greit å få bekreftet.
    Har syslet litt med tanken om å anskaffe meg platespiller jeg også , men med 0 plater i samlingen så har det sittet litt langt inne.
    Og når du kan bekrefte at det ikke er noe å hente lydmessig heller , så tror jeg at jeg legger det på is , og bruker pengene et annet sted :)
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Alene det at man kan overfører vinyl sound til digital fortæller vil alt. enig i at vinyl ikke er vejen frem , men et godt vinyl opsæt kan trods alt være besnærende og kan noget.
    Men det skal også være godt, og så kommer man meget let op i 50000-100000 Kr bare for vinyl-delen
     
    Sist redigert:

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    869
    Antall liker
    466
    Torget vurderinger
    1
    Vanskelig å ta det på hukommelsen alene, noen år siden riggen ble solgt og platene gitt bort, men synes vinyl låt litt bedre. Men som Kortvarig er inne på, bruker man samme summen på en god dac og kilde, så er jeg ikke så sikker lenger.
    Kanskje ligger det mer i hvordan musikken blir mastret/produsert.

    Og da er spørsmålet, hvorfor er det slik? Ønsker plateselskapene at det skal være forskjell på vinyl og cd? Det er vel uansett et begrenset marked for vinyl, vil de at det skal være mer ekslusivt så de kan forsvare en merpris kontra cd? Eller er det også tekniske forskjeller som spiller inn? Hvorfor brukes ikke samme master? (sett bort i fra de loudness war-greiene)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.684
    Antall liker
    35.656
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis man skal gjøre det riktig er det noen tekniske grunner til at vinylmasteren kan være forskjellig fra den digitale masteren, men det handler om å mikse bassen i mono og forøvrig respektere begrensningene i mediet. Det er ingen ting der som tilsier at vinyl skal ha bedre lyd. Det er bare på grunn av loudness war og at den digitale masteren derfor er FUBAR at det noen ganger blir slik. For plateselskapene er det jo en god mulighet til å selge et differensiert produkt til høyere pris, men jeg forstår fortsatt ikke hvorfor ikke plateselskapene gir oss valget mellom ulike digitale versjoner med ulik kompresjonsgrad. I dag har gjerne en 24/96 "studio master quality high resolution download" like knallhard limiting og dynamisk kompresjon som MP3-nedlastingen. ???

    Mixing for Vinyl: Don't Fall for These Traps • Resoundsound
    Mastering For Vinyl Records | Gotta Groove Records
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn