Trøkk uten trykk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror dette blir veldig bra til slutt. Så langt har vi hatt noen innkjøringsproblem - en DSP vi er usikker på om fungerer slik vi tror, en erstatnings DSP som tok kveld før vi kom i gang i går, noen smått forvirrende målinger, etc.
    Ny MiniDSP OpenDRC er bestilt som vi håper bidrar til å forenkle justeringene. Når MiniDSP er på plass vil alle koblinger gås gjennom og systemet settes opp stepp for stepp. Det blir spennende å se hva vi får til da.
    kan dette være grunnen? MiniDSP :: Topic: Re: 4x10 problems in low frequency ranges (1/23)

    for lave frekvenser bruk sub_eq filteret og mål gjerne iterativt på output for å se til at det du får er det du skal ha. når du kjører 2x8 plugin på 96khz så får du merkelige resultater delvis pga avrundingsfeil ved lave frekvenser. sub_eqfilteret er ment å avhjelpe her. 10x10 plugin kan brukes for mer nøyaktighet <20hz, den er bare på 48khz og man får færre avrundingsfeil i algoritmen ved lave frekvenser. mange ønsker en 24khz plugin for bedre kontroll over dette. guiet bør oppdateres for å reflektere avrundingsfeilene, for kurven du får i peq på enheten samstemmer ikke med det man faktisk får, derfor måle på output.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror dette blir veldig bra til slutt. Så langt har vi hatt noen innkjøringsproblem - en DSP vi er usikker på om fungerer slik vi tror, en erstatnings DSP som tok kveld før vi kom i gang i går, noen smått forvirrende målinger, etc.
    Ny MiniDSP OpenDRC er bestilt som vi håper bidrar til å forenkle justeringene. Når MiniDSP er på plass vil alle koblinger gås gjennom og systemet settes opp stepp for stepp. Det blir spennende å se hva vi får til da.
    kan dette være grunnen? MiniDSP :: Topic: Re: 4x10 problems in low frequency ranges (1/23)

    for lave frekvenser bruk sub_eq filteret og mål gjerne iterativt på output for å se til at det du får er det du skal ha. når du kjører 2x8 plugin på 96khz så får du merkelige resultater delvis pga avrundingsfeil ved lave frekvenser. sub_eqfilteret er ment å avhjelpe her. 10x10 plugin kan brukes for mer nøyaktighet <20hz, den er bare på 48khz og man får færre avrundingsfeil i algoritmen ved lave frekvenser. mange ønsker en 24khz plugin for bedre kontroll over dette. guiet bør oppdateres for å reflektere avrundingsfeilene, for kurven du får i peq på enheten samstemmer ikke med det man faktisk får, derfor måle på output.
    Takk. Vet ikke om dette er relevant for Anders. Her skal det brukes en Sharc prosessor med en annen plugin enn for 4x10. Men uansett verdt å ha i bakhodet :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.027
    Antall liker
    12.938
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Sliten? Kommet i mål?
    Hvis du vil leke litt med romkorrigering, så har nyeste versjon av Audiolense støtte for OpenDRC/Sharc.
    Noen får svært gode resultater, andre ikke. Tror det har litt med tålmodighet å gjøre.
    B

    Ps. Jeg har ingen forbindelse med Bx/Audiolense. Jeg fronter kun ting jeg har sterk tro på, basert på selv-erfaring.
     
    Sist redigert:

    anders1234

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.04.2013
    Innlegg
    283
    Antall liker
    129
    Torget vurderinger
    1
    Sliten? Kommet i mål?
    Hvis du vil leke litt med romkorrigering, så har nyeste versjon av Audiolense støtte for OpenDRC/Sharc.
    Noen får svært gode resultater, andre ikke. Tror det har litt med tålmodighet å gjøre.
    B

    Ps. Jeg har ingen forbindelse med Bx/Audiolense. Jeg fronter kun ting jeg har sterk tro på, basert på selv-erfaring.
    ja bjunner å bli lei nå , nå kommer tutte på besøk på fredag så då satser eg på vi får fart på sakene, skal bli gått med ein liten pause nå ja
     

    anders1234

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.04.2013
    Innlegg
    283
    Antall liker
    129
    Torget vurderinger
    1
    naboene har ei fin helg i vente , regner me dette skal drikkes inn nå i helga
     

    anders1234

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.04.2013
    Innlegg
    283
    Antall liker
    129
    Torget vurderinger
    1
    regner med tytte leggerut målinger dei nermeste dagene her nå
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.027
    Antall liker
    12.938
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ja, fortell fortell......nysjerrig.
    B
     

    anders1234

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.04.2013
    Innlegg
    283
    Antall liker
    129
    Torget vurderinger
    1

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Nå fikk jeg ikke hørt så mye på oppsettet, men førsteinntrykket er meget overbevisende. Et voldsomt skyv kombinert med vektløshet, hvis det gir mening. De få strofene vi spilte på ble gjort over et par gamle billige stativhøyttalere fra Mission - satt opp for testingen. Uten akustiske tiltak etc. ble det jo en litt langt fra hifiopplevelse, men du verden så de små rakkerne fikk vist seg frem når bassen gjorde det den skulle i bunn. En virkelig morsom erfaring.

    Det har vist seg å ikke være helt trivielt å få oppsettet til å yte optimalt. Det som plager mest er å få kontroll på resonanser mellom 20 og 30Hz. Etter å ha drodlet med målingene i etterkant, er min konklusjon klar; Resonansene skyldes strukturelle/mekaniske forhold. Det kan skyldes racket som kassene er montert på eller vegger som svinger, eller noe annet som svinger. Hovedresonansen ser ut til å dukke opp fra ingensteds, er nokså steady state og vandrer i frekvensdomenet. Rommoder vil ikke vandre i frekvensdomenet og vil som regel også kunne spores på frekvensresponsen. Rommoder opptrer heller ikke som steady state signal.

    Vi er ikke helt 100% i mål enda med andre ord. Skal ta turen igjen og forsøke å snu rommet og gjøre noen ytterligere tester.
    Dessverre har jeg ikke frekvensresponsen til systemet før PEQ, men det er lagt inn tre PEQ for FR utjevning, dog veldig moderate.

    Først ut er vannfallsdiagrammet. Snasket rundt 100 Hz og 140 Hz har jeg ikke brydd meg med i denne omgang, men vil bli tatt hånd om i neste runde. Resonansene mellom 20 og 30 Hz er godt synlige, men som sagt - hovedresonansen her må skyldes mekaniske/strukturelle forhold.
    Anders DBA waterfall.jpg


    Spektrogrammet støtter også opp om mekanisk/strukturelt problem
    Anders DBA spectrogram.jpg


    Vi målte frekvensresponsen i sweetspot med kun frontrekken innkoblet:
    Anders DBA FR Back only.jpg


    Og deretter kun med bakrekken.
    Anders DBA FR Front only.jpg


    Hver av arrayene presterer egentlig nokså bra tatt i betraktning at rommet er ribbet for remedier.

    Med begge arrayene koblet inn, bakarrayet tidsforsinket og dempet et par dB og med tre forsiktige PEQ blir resultatet meget bra.
    Anders DBA FR.jpg

    Med FIR delen i MiniDSP skal vi også få til flat faserespons, selv om responsen i Anders sitt oppsett er meget kontrollert allerede.

    Group Delay er heller ikke helt pissetrengt.
    Anders DBA GD.jpg


    Til slutt tok vi et lite utvalg tilfeldige målinger i rommet i området foran og til sides for lytteposisjon. For de av dere som ikke har loadet rommet med akustikktiltak - prøv det samme hjemme og se hva som skjer :cool:
    Anders DBA FR various positions.jpg


    Viktig å nevne at alle målinger er helt uten glatting eller gating. For de som lurer... micen er ikke nivåkalibrert før målingene tok til.

    Det er ingen tvil om at DBA fungerer, selv om det er et par issues jeg håper vi kan løse - men som jeg mener ikke er relatert til DBA systemets natur. Nå blir det fryktelig moro fremover når nye høyttalere kommer på plass og rommet får litt akustikktiltak for å hindre den voldsomme etterklangen oppover i frekvens. Og ikke minst - dette kan bli vanvittig bra med nytt lytterom hvor ting bygges opp mht. akustikk.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.389
    Torget vurderinger
    13
    Nytt rom og akustikk remedier så blir jo dette helt rått! :)
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Til slutt tok vi et lite utvalg tilfeldige målinger i rommet i området foran og til sides for lytteposisjon. For de av dere som ikke har loadet rommet med akustikktiltak - prøv det samme hjemme og se hva som skjer :cool:
    Vis vedlegget 313009

    Viktig å nevne at alle målinger er helt uten glatting eller gating. For de som lurer... micen er ikke nivåkalibrert før målingene tok til.

    Dette er det vel få som kan skryte av! Imponernede!
     

    anders1234

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.04.2013
    Innlegg
    283
    Antall liker
    129
    Torget vurderinger
    1
    ht.jpg

    her er råtassene tytte snakker om , prisklasse langt under tusenlappen
     

    Kvålsvoll

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    1.601
    Antall liker
    1.696
    Sted
    Ålesund, Norge
    ...
    Etter å ha drodlet med målingene i etterkant, er min konklusjon klar; Resonansene skyldes strukturelle/mekaniske forhold. Det kan skyldes racket som kassene er montert på eller vegger som svinger, eller noe annet som svinger. Hovedresonansen ser ut til å dukke opp fra ingensteds, er nokså steady state og vandrer i frekvensdomenet. Rommoder vil ikke vandre i frekvensdomenet og vil som regel også kunne spores på frekvensresponsen. Rommoder opptrer heller ikke som steady state signal.
    Det er nok resonanser i hele husstrukturen.
    Har observert det samme selv, og resonansene endrer seg gjerne med temperatur og luftfuktighet.
    Så spør det hvor nøye dette er.
    Dette er ganske lavt ned i frekvens, og høres jo ikke ut slik som resonanser og lang decay lenger opp i bassen blir, med rommel og bulder.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    ...
    Etter å ha drodlet med målingene i etterkant, er min konklusjon klar; Resonansene skyldes strukturelle/mekaniske forhold. Det kan skyldes racket som kassene er montert på eller vegger som svinger, eller noe annet som svinger. Hovedresonansen ser ut til å dukke opp fra ingensteds, er nokså steady state og vandrer i frekvensdomenet. Rommoder vil ikke vandre i frekvensdomenet og vil som regel også kunne spores på frekvensresponsen. Rommoder opptrer heller ikke som steady state signal.
    Det er nok resonanser i hele husstrukturen.
    Har observert det samme selv, og resonansene endrer seg gjerne med temperatur og luftfuktighet.
    Så spør det hvor nøye dette er.
    Dette er ganske lavt ned i frekvens, og høres jo ikke ut slik som resonanser og lang decay lenger opp i bassen blir, med rommel og bulder.
    Dette er noe jeg også merker og vannfalle kan variere ganske mye med endring i temperatur og fuktighet i rommet/konstruksjonen. Har foreløpig ikke kartlagt hvilken temperatur eller luftfuktighet som gir de beste vannfallene:)

    Ser forresten meget bra ut dette - særlig den med flere målinger i rommet.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ikke meningen å kuppe tråden, men her har jeg en måling av vannfall under gode forhold. Denne er ganske god
    vannfall 3.jpg
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    For noen betyr en optimal måling som ser bra ut, mye (Gjort ved riktig temperatur og luftfuktighet m.m.)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    For noen betyr en optimal måling som ser bra ut, mye (Gjort ved riktig temperatur og luftfuktighet m.m.)
    Du har som vanlig mye konstruktivt å komme med. Dette handler vel litt mer om nysgjerrigheten rundt akustiske fenomener
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Det vannfallet er imponerende bra 8x12. Jeg tror nok ikke vi kommer helt dit i denne omgang, selv om DBA systemet isolert sett skal være i stand til det. Hørbarheten av resonansene vi måler er vanskelig å si noe eksakt om - enklere om A/B testing var mulig ;)
    Sjenerende er det uansett ikke.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Det vannfallet er imponerende bra 8x12. Jeg tror nok ikke vi kommer helt dit i denne omgang, selv om DBA systemet isolert sett skal være i stand til det. Hørbarheten av resonansene vi måler er vanskelig å si noe eksakt om - enklere om A/B testing var mulig ;)
    Sjenerende er det uansett ikke.
    Har også målt vannfall med betydelig mer rusk mellom 20-30 Hz uten at det egentlig er så sjenerende. Bra kontroll ned til 40 Hz så er mye gjort tror jeg
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Perfeksjonen tar ikke hensyn til om det er sjenerende eller ikke :cool: Hadde vært jysla kjekt å sendt resonansene på båten.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Litt stålwire og strekkfisk, så ordner det seg. Vi er definitivt utenfor møbelknott, kabel-stand og spikes-territoriet nå ;)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Perfeksjonen tar ikke hensyn til om det er sjenerende eller ikke :cool: Hadde vært jysla kjekt å sendt resonansene på båten.
    Ingenting hadde vært bedre, men noen ganger må en bare overgi seg til musikken;)
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    630
    Antall liker
    2.728
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Den målingen så veldig bra ut, 8x12 Tom. Et lite spørsmål: hvordan satte du måleverdien på z-aksen til 83ms?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Den målingen så veldig bra ut, 8x12 Tom. Et lite spørsmål: hvordan satte du måleverdien på z-aksen til 83ms?
    Det er vel en (halv)null litt over der:)

    Du mener 83ms mellom hver strek - kommer vel av seg selv vil jeg tro
     
    Sist redigert:

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    630
    Antall liker
    2.728
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Den målingen så veldig bra ut, 8x12 Tom. Et lite spørsmål: hvordan satte du måleverdien på z-aksen til 83ms?
    Det er vel en (halv)null litt over der:)

    Du mener 83ms mellom hver strek - kommer vel av seg selv vil jeg tro
    Hos meg legger den seg på 100, kunne ikke finne ut hvordan du fikk til å få stilt den på 83. Fant ut av det selv etter å ha trykket på det meste...;)
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Den målingen så veldig bra ut, 8x12 Tom. Et lite spørsmål: hvordan satte du måleverdien på z-aksen til 83ms?
    Det er vel en (halv)null litt over der:)

    Du mener 83ms mellom hver strek - kommer vel av seg selv vil jeg tro
    Om du mener at den starter på 83hz så er Y-aksen er tiltet litt i høyden bare. Dette gjør du samme stedet som du justerer tidsvinduet :) På controls så drar Y-aksen litt til høyre.
    Om du mener forskjellen mellom hver linje, så bestemmes dette av hvor stort tidsvinduet er. Hvilken REW versjon du bruker har også hatt en innvirkning før.
     
    Sist redigert:

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    For noen betyr en optimal måling som ser bra ut, mye (Gjort ved riktig temperatur og luftfuktighet m.m.)
    Du har som vanlig mye konstruktivt å komme med. Dette handler vel litt mer om nysgjerrigheten rundt akustiske fenomener
    Deler din nysgjerrighet rundt akustiske fenomener, i alle fall når dette er man kan oppleve selv og til dels målinger. Konstruktivt, kan vi ta på tomannshånd.
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    630
    Antall liker
    2.728
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Den målingen så veldig bra ut, 8x12 Tom. Et lite spørsmål: hvordan satte du måleverdien på z-aksen til 83ms?
    Det er vel en (halv)null litt over der:)

    Du mener 83ms mellom hver strek - kommer vel av seg selv vil jeg tro
    Om du mener at den starter på 83hz så er Y-aksen er tiltet litt i høyden bare. Dette gjør du samme stedet som du justerer tidsvinduet :) På controls så drar Y-aksen litt til høyre.
    Om du mener forskjellen mellom hver linje, så bestemmes dette av hvor stort tidsvinduet er. Hvilken REW versjon du bruker har også hatt en innvirkning før.
    Jeg mener forskjellen mellom hver linje på Z-aksen (0-500ms). Og jeg fant ut av det i controls-menyen etter å ha trykket på det meste der. Var ikke klar over at REW-versjonene også kan bestemme dette, tror jeg har siste versjon. Takker for hjelp, og håper at dette ikke ble for mye OT for trådeier! :)
     

    anders1234

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.04.2013
    Innlegg
    283
    Antall liker
    129
    Torget vurderinger
    1
    nå har eg fått testet ut ein del på høyt volum,ein ting skal være sakt att når alt står i fase har eg ikke i nærheten av lydtrykket eg har når eg kjører dba foruten ein ørliten del heilt i bunn. å gått er d, problemene eg har på vannfallmålingene helt i bunn er en lettvegg eg har satt opp som forudsaker dette, d er store forsjeller på målingene om eg bare lener meg intill denne veggen under måling
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.027
    Antall liker
    12.938
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    .....hmmm, hører bare smurfer og skurring. Er noe galt med nettbrettet mitt?
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Kaller det god gammel overstyring av mic inngangen. Var med og gjorde en idiottest og guffet på med 20Hz i DBA modus helt til sikringen røk på 16A kursen. Ingen hørbar forvrengning... :O
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn