Line Array (Fulltone)

[MML]

Jeg var på et svært hyggelig besøk hos Kalle Klovn i går. Han hadde et utrolig flott anlegg. Lytterommet var stort og flott, med god akustikk og førsteklasses håndtverk og materialkvalitet. Akustisk vellbehandlet uten at rommet på noen måte så ut som et lydstudio.

Jeg skal være bra fornøyd dersom mine LA presenterer noe i nærheten av hans system. Det er jo lov å håpe for systemene vil ha noe av samme oppbygning (LA, basstårn og DSP). Har virkelig fått inspirasjon til noen timers snekring i verkstedet i helgen. Fortsettelse følger!

 

[Kalle Klovn]

Bare hyggelig MML, som alle andre foreninger er det viktig at vi som har blitt rammet av audiofili støtter hverandre!

 

[inselwind]

Bare hyggelig MML, som alle andre foreninger er det viktig at vi som har blitt rammet av audiofili støtter hverandre!

AAF Aktive Audiofiles Forening

 

[Kalle Klovn]

Jeg var på et svært hyggelig besøk hos Kalle Klovn i går. Han hadde et utrolig flott anlegg. Lytterommet var stort og flott, med god akustikk og førsteklasses håndtverk og materialkvalitet. Akustisk vellbehandlet uten at rommet på noen måte så ut som et lydstudio.

Jeg skal være bra fornøyd dersom mine LA presenterer noe i nærheten av hans system. Det er jo lov å håpe for systemene vil ha noe av samme oppbygning (LA, basstårn og DSP). Har virkelig fått inspirasjon til noen timers snekring i verkstedet i helgen. Fortsettelse følger!

en liten ting det kan være verdt å lese seg litt opp på - hvis du ikke har gjort det allerede MML: Schroeder frequency

Kort fortalt virker et rom som resonator under denne frekvensen, mens det virker som reflektor/diffusor over denne frekvensen. For mitt rom ligger Schroeder frekvensen omkring 120-130hz. Det er også der jeg deler mellom basstårn og linjekilder. Basstårnene er plassert bak i hjørnene slik at mest mulig energi reflekteres noenlunde i fase fra bak og sidevegg. Deretter dempes de verste resonansene med RoomPerfekt. Over Schroeder frekvensen spiller linjekildene, og de er plassert ut fra hensyn om å få litt luft rundt seg, men samtidig opprettholde riktig lyttevinkel for å få en god romgjengivelse.

schroeder frekvensen demonstreres også til en hvis grad i dette waterfall diagrammet (fra en litt tidligere oppstilling i samme rom). Langt mer uryddig under ca 120-130hz, mens vannfallet blir langt mer homogent over den frekvensen.

 

[MML]

Det går jo fremover dette her og har et par spørsmål:

Det ble tidligere anbefalt å lage separate kasser for hvert 4. element. Dette blir evt en del ekstrajobb pga utfresingen i hullene (se bilde). I tillegg er det så tett mellom elementene at jeg lurte på å lage avstivere som bare går ca halve kasselengden. Hva tror dere???

Separate kasser (nb: tegningen viser 22 elementer - jeg bygger med 20)

Avstivere

Hvilken form for demping vil dere anbefale?

Jeg trenger en hel del kabelsko. Hvor bestiller jeg dette?

 

[Fenalaar]

Jeg henger meg på her...

Sønnen til samboeren ønsker seg en ordentlig stereo, men i tillegg hjemmekinokapabilitet. Karen er nokså optatt av at dette ikke kan ta for mye plass, slik at jeg opererer innenfor en del begrensninger.

Nå har det seg slik at det er planlegge å fore ut veggen der TV-apparatet henger på veggen, og kopekassa henges så opp på et feste, så den kan vris. Denne utforingen gir meg noen cm dybde, og med små fulltoner blir det såvidt nok plass til å soffitmontere en line array, slik at den inngår som en integrert del av veggen.

Av ymse grunner ønsker han ikke å ha en array fra gulv til tak, og jeg har ca 140cm høyde eller så å benytte meg av. Dette blir plass til 12 Peerless TC9TD18. Iom at det er et begrenset antall, kan ikke dette brukes fullrange, og trenger hjelp i bunn.

Det skal i tillegg være et fastmontert apparatskap med plass til surrerundt-receiver, forsterkeri, Mac Mini osv. På sidene av dette skapet tenker jeg å lage et kabinett med en nedadfyrende 10-12" sub i rundt 12 liter lukket kabinett.

Forsterkeri til å drive linjene blir en Hypex UcD34 pr side for linjene (3 parallellkoblede elementer pr kanal), og antakeligvis en Hypex UcD180 pr sub. Deling blir to MiniDSP 2x4 kit (en pr side). Da får en et RCA input for hovedkanalen og et RCA input til å ta input fra sub out på receiveren.

Johan-Kr

 

[steinost]

Har en del dempemateriale fra da jeg bygde liggende fra da jeg bygde.
Ta med ei flaske vin så er restene ditt. Tror det er jeg har holder.

Steinar.

 

[W.Sand]

Platene for skillevegg behøver ikke å være tykke. De kan limes på uten fresespor. Demping: Blygummi og filt på veggene. Deretter ull eller putefyll ( Akustilux) jevnt fordelt. Ikke for tett fyll. Ha gjerne en ekstra kloss for avstiving mellom front og bakplate.

 

[thohaug]

Jeg var på et svært hyggelig besøk hos Kalle Klovn i går. Han hadde et utrolig flott anlegg. Lytterommet var stort og flott, med god akustikk og førsteklasses håndtverk og materialkvalitet. Akustisk vellbehandlet uten at rommet på noen måte så ut som et lydstudio.

Jeg skal være bra fornøyd dersom mine LA presenterer noe i nærheten av hans system. Det er jo lov å håpe for systemene vil ha noe av samme oppbygning (LA, basstårn og DSP). Har virkelig fått inspirasjon til noen timers snekring i verkstedet i helgen. Fortsettelse følger!

en liten ting det kan være verdt å lese seg litt opp på - hvis du ikke har gjort det allerede MML: Schroeder frequency

Kort fortalt virker et rom som resonator under denne frekvensen, mens det virker som reflektor/diffusor over denne frekvensen. For mitt rom ligger Schroeder frekvensen omkring 120-130hz. Det er også der jeg deler mellom basstårn og linjekilder. Basstårnene er plassert bak i hjørnene slik at mest mulig energi reflekteres noenlunde i fase fra bak og sidevegg. Deretter dempes de verste resonansene med RoomPerfekt. Over Schroeder frekvensen spiller linjekildene, og de er plassert ut fra hensyn om å få litt luft rundt seg, men samtidig opprettholde riktig lyttevinkel for å få en god romgjengivelse.

schroeder frekvensen demonstreres også til en hvis grad i dette waterfall diagrammet (fra en litt tidligere oppstilling i samme rom). Langt mer uryddig under ca 120-130hz, mens vannfallet blir langt mer homogent over den frekvensen.
Vis vedlegget 408674

Wow! Det var lav Schroeder kjenner jeg blir misunnelig på romstørrelsen her.

 

[Kalle Klovn]

Schroeder frekvensen er i mine ører ganske interessant da man litt forenklet kan designe eller sette opp systemet med tanke om at hoved høyttalerne arbeider over Schroeder (mer eller mindre uten dsp) og med aktiv bassløsning under frekvensen med dsp.

 

[thohaug]

Ja, smart det. Men de aller færreste rom har Schroeder så lavt som deg. Vanligvis ligger den ca på 200 et sted pga taket, og man blir avhengig av å plassere basstårn veldig nær hovedhøyttaler og da får man ikke nødvendigvis like store fordeler som hos deg. Uansett en fin måte å gå frem på

 

[MML]

W.Sand: Har del dempeull liggende som jeg sikkert kan bruke. Er det slike plater du tenker på? Dempepapp, bitumen - Lyddemping Dempepapp, bitumen - Biltema
Og noe slik filt? Lydisoleringsfilt - Lyddemping - Biltema
Har litt problem med å forstå hvordan du mener at alt dette skal plasseres inne i kassen?

Her er et bilde som viser at dette uansett ikke blir separate kasser (om jeg ikke legger mye jobb i det da selvfølgelig..) Jeg forsto det slik at du mente at seperate kasser var en fordel, selv om jeg ser at mange andre har bygd med felles kasse.

Her ser man at det blir svært trangt mellom elementene dersom jeg skal bygge det på denne måten.

Dersom jeg legger avstivere som vist her, gjør det konstruksjonen en del enklere. Jeg vil allikevel tro at dette vil være tilstrekkelig for å gjøre kassen stiv.

Uansett - dersom tilstrekkelig mange mener at det er viktig å lage separate kammer, så gjør jeg det.

Steinost: Takk for tilbud, men er nok i feil landsdel. (Om det gjelder deg eller meg skal være usagt..)

Fenalaar: En kamerat skal bygge noe tilsvarende som du tenker på: line array integrert i et hyllesystem. Blir vel ferdigstilt etter jul en gang og det blir sikkert mulig med noen bilder etterhvert.

 

[steinost]

Samme faan hvor i landet man bor, vi er da Nordmenn


Steinar.

 

[steinost]

Men hvor bor du?
Har noen biler som går rundt i landet på jobben.

Steinar.

 

[inselwind]

Skilleveggene i Dtp var mdf 9mm , om jeg ikke husker feil. Ble også faset kant (som en knivsegg) slik at elementene fikk puste bra. Les Dtp-tråden og kopier gjerne.

 

[W.Sand]

Dempingen du henviser til vil fungere fint.
Ser hva du mener mht trange passasjer. Et sagspor for 9 mm plate m/"knivsegg" som Inselvind beskriver fungerer. Greia er at du gir elementene likt arbeidsforhold da du unngår trykkfenomen pga søylereflekjson/resonans. Du får også en stivere konstruksjon på kjøpet. Dette er ren fysikk så du behøver ikke å vente på et "meningskor".

 

[Halair]

Moro å se aktivitet enda og variasjonene av LA-prinsippet i praksis
(Lang HFS-pause pga alt for mye annet...! )

 

[SannaX]

Velkommen tilbake, Halair Fortsatt like fornøyd med dine?

 

[Halair]

Veldig Hadde i våres problemer med den ene kanalen til surroundreceiveren som jeg brukte som pre, den ene kanalen var svakere/mer sus i enn den andre. Fikk på utlån en DAC og det ble merkbart bedre - og har gått til anskaffelse av denne (Takk MB!)

Har dessverre ikke rukket å teste ny DAC sammen med min F5, men noe skal de mørke vintertimene brukes til...!

 

[Kalle Klovn]

Slik ser det for øvrig ut med 1 stk ferdig høyttaler til kinoen. Litt arbeid igjen før jeg er ferdig med 7 stk til full surround...

 

[Halair]

Den ble jo riktig så pen Håper de neste 6stk går litt kjappere

 

[Kalle Klovn]

Ting går i rykk og napp, nå er jeg omsider igang igjen. To fronter er 100% ferdige og 4*surround er «in the making».

 

[Halair]

Supert KK Morro å se
Lite nytt hos meg (innen audio) men nyter mine arrays rett som det er, defekte membraner til tross... (funker på moderate volum, ellers ikke så bra hehe!)

 

[Kalle Klovn]

Supert KK Morro å se
Lite nytt hos meg (innen audio) men nyter mine arrays rett som det er, defekte membraner til tross... (funker på moderate volum, ellers ikke så bra hehe!)

Jepp, jeg mangler noen delefilterkomponenter til senteren så er det komplett.

 

[Kalle Klovn]

Og der var jammen senteren på plass også! Fryktelig gøy å mekke selv når «det sitter som ei kula».

 

[MML]

OT:

Jeg var på et svært hyggelig besøk hos Kalle Klovn i går. Han hadde et utrolig flott anlegg. Lytterommet var stort og flott, med god akustikk og førsteklasses håndtverk og materialkvalitet. Akustisk vellbehandlet uten at rommet på noen måte så ut som et lydstudio.

Jeg skal være bra fornøyd dersom mine LA presenterer noe i nærheten av hans system. Det er jo lov å håpe for systemene vil ha noe av samme oppbygning (LA, basstårn og DSP). Har virkelig fått inspirasjon til noen timers snekring i verkstedet i helgen. Fortsettelse følger!

Takker igjen for en hyggelig gjennomgang av lytterommet ditt! Er nå endelig ferdig med mitt tak og lagde en egen tråd her: http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/91096-akustikkhimling.html#post2670695

Går sakte fremover med mine LA. Både forsterker og 170 elementer ligger på boden. Planene går fortsatt fremover, men det er vanskelig å rekke alt!

 

[Kalle Klovn]

Apropos rykk og napp. Nå er kinoen ferdig for denne gang, men jeg har dratt på meg et nytt prosjekt.

Det nye line array prosjektet blir med 20 stk peerless/vifa TG9FD10-04 og en stk Aurum Cantus G3 Ribbon Tweeter per kanal. Delt på 5500hz med 12dB/okt LR filter. I tillegg blir det en Fostex attenuator til diskantene. 4ohms utgavene av de små vifaene behøver mer kassevolum enn 8 ohms elementene, så det blir trolig omkring 3 liter per element. Fulltonene kobles slik at det blir 4 paralelle kretser med 5 elementer i serie. Følsomheten blir da noen knepp ned fra 100dB og effekttåleligheten er nok 250w pluss.

Det store spørsmålet er likevel hvordan jeg skal utforme kassene, og tar gjerne imot gode råd. De forrige line arrayene jeg bygde var litt mer tenkt som et akustisk eksperiment for å se hvordan de ble i forhold til Adytonene som står i hovedanlegget. Nå som jeg har prøvd meg litt fram der, så kan jeg legge lista litt høyere rent design messig. ... men så er det jo slik at jeg er ingeniør og ikke møbelsnekker da.

Er det noen gode råd der ute for å sikre et godt design/god overflatefinish? I jtgangspunktet er sort/eik/sort farget eik de finishene som jeg har høyest på lista.

 

[inselwind]

Hei,
Hvis du leser igjennom Dtp-tråden til W.Sand og meg så bruker vi også elementer som krever ca nøyaktig samme volum som dine.. kopier så mye du vil
Mvh Øyvind

 

[inselwind]

Separate kammere for hvert element.. gir samtidig ei utrolig død kasse. Nesten som å bygge Lego

 

[W.Sand]

Hvis du vil ha en enkel utgave, kan du jo blande ideene fra DTP med IDS-25.

 

[Kalle Klovn]

Hvis du vil ha en enkel utgave, kan du jo blande ideene fra DTP med IDS-25.

Fant ikke tråden (har jo lest der før). Har du en link?

 

[Kalle Klovn]

Jeg fant DTP tråden nå. Her er for øvrig et bilde av elementene jeg har bestilt.

Utfordringen med DTP designet er i hovedsak håndfresingen av front og bakplatene, eller er det ikke så vanskelig som det ser ut?

http://www.hifisentralen.no/forumet...re-forsterkere-etc/80992-dtp-line-source.html

 

[inselwind]

Kjenner du noen med cnc-fres så er frontene kjørt igjennom på kort tid, ferdig nedsenket og forboret for skruer. Fas i bakkant gjøres med overfres og spor i front/bakbaffel kjøres med skinnesag..
Linearray's er kjempegøy!

 

[W.Sand]

Ville nok senket delefrekvensen til 3500 og koblet opp i taper-power.
Men, det er nå min mening----

 

[Kalle Klovn]

Ville nok senket delefrekvensen til 3500 og koblet opp i taper-power.
Men, det er nå min mening----

Med de forrige jeg bygget så lekte jeg litt med delefrekvensen og fant til slutt ut at 7.5khz funket bra. Det virker som det samme som Adyton Imagic ihht nærfeltsmåling. Det neste prosjektet får vesentlig større membranareal i toppen da båndet er ca dobbelt så langt. Jeg har i første omgang flyttet delefrekvensen ned til 5.5khz for å unngå å dele midt i presence området. Samtidig viser frekvensgangen på TG9FD10-04 jevn frekvensgang, også off axis til circa 6khz.

Power taperingen er en smaks-sak og jeg er nok litt «power to the people» tilhenger. Det er også et argument for å holde diskanten et stykke inn i komfortsonen mhp nedre delefrekvens.

Det er imidlertid mulig at jeg bygger dem slik at jeg forholdsvis enkelt kan koble om. Det artige er å kunne justere litt og prøve seg fram.

 

[Kalle Klovn]

Ville nok senket delefrekvensen til 3500 og koblet opp i taper-power.
Men, det er nå min mening----

Hvis du ser på bak høyttalerne til kinoen så er de bygger med 9 stk TC9 elementer og har impedanse på 8 ohm. Tanken er at jeg enten kan utvide dem i toppen ved å sette på en bullet tweeter med volumkontroll, eller eventuelt sette to stk oppå hverandre og med en diskant i midten. Det gir samlet sett en del muligheter til å prøve seg fra for å finne løsninger som funker.

 

[Kalle Klovn]

Ville nok senket delefrekvensen til 3500 og koblet opp i taper-power.
Men, det er nå min mening----

Som et alternativ til ordinær power tapering har jeg vurdert muligheten for å sette en litt større spole i serie med den ene av gruppene av fulltone elementer for å gi dem en avrullig på en lavere frekvens og deretter fordele den elementserien øverst og nederst i arrayen. Har dere forsøkt noe slik MrSand? Det gir noe power tapering effekt og noe mer vekt i de lavere frekvensområdene.

 

[W.Sand]

Nei, det er ikke forsøkt med spole. Årsaken til at jeg landet på powertaper er at info føles mer ekte enn når lydbildet blir for stort i høyden. For å male bildet: Åpningen på en trompet-tut eller damemunn høres ikke ut som den er 2 meter høy. Delefrekvensen er satt hvor TG9 slipper 30 grader-kurven og avvikene ekspanderer. (Griffin anbefaler det samme). Men funker det med høyere delefrekvens så er jo alt OK. Tror vi lå i nærheten av samme delefrekvens som deg på DPT hvor vi samtidig behøvde et notch-filter ved delefrekvensen.

 

[Kalle Klovn]

Nei, det er ikke forsøkt med spole. Årsaken til at jeg landet på powertaper er at info føles mer ekte enn når lydbildet blir for stort i høyden. For å male bildet: Åpningen på en trompet-tut eller damemunn høres ikke ut som den er 2 meter høy. Delefrekvensen er satt hvor TG9 slipper 30 grader-kurven og avvikene ekspanderer. (Griffin anbefaler det samme). Men funker det med høyere delefrekvens så er jo alt OK. Tror vi lå i nærheten av samme delefrekvens som deg på DPT hvor vi samtidig behøvde et notch-filter ved delefrekvensen.

Det er interessante ting å leke litt med da hørselen ikke alltid forteller nøyaktig det samme om målinger. Nå får jeg tre forholdsvis like par men med noe forskjellige løsninger. Da går det an å sammenligne på en ganske effektiv måte. Her er for lvrig frekvensplottet til TG9FD10-04:

Og her er kurvene for bånd-elementet. Det har for øvrig likt nivå for on axis og 30 grader mellom 5 og 10khz, mens 30 grader faller litt av både over og under dette båndet.

Og når det er sagt, så er den positive effekten med power tapering enda større hvis man har et system hvor fulltonene først rulles av veldig høyt. Tiden vil vise hvordan det blir...

Edit: og dermed også altså motsatt: desto lavere man deler til diskanten, dess mindre blir behovet eller nytten av power tapering. Ulempen med power tapering er for øvrig at det blir høyere belastning på enkelte elementer og dermed større membranvandring, høyere forvrengning og mindre effekttålelighet for systemet.

 

[Kalle Klovn]

Kjenner du noen med cnc-fres så er frontene kjørt igjennom på kort tid, ferdig nedsenket og forboret for skruer. Fas i bakkant gjøres med overfres og spor i front/bakbaffel kjøres med skinnesag..
Linearray's er kjempegøy!

Jeg har nå bestemt meg for å bygge kassen i to lag. Først en avstivet indre kasse i 16mm mdf som skrus og limes, og ytterst 4mm kryssfiner av bjørk i møbelkvalitet som bare limes utenpå. Da kan jeg skjære ut til elementene i kryssfineren slik at de blir forsenket. Så får jeg se hvilken finish det blir - muligens sort panellakk, med klarlakk over.