nettkabler - har de noe å si på lyden

[Audiomix]

Seksundreoget innlegg om et tema der det ikke er mulig å bli enige om noe som helst!

Bortsett fra at kabler må til. Eller ledninger for de som ikke er hysteriske.

 

[Distinctive]

@Asbjørn;
Du har jo selv vært inne på det.
Hvis to forskjellige kabler har litt forskjellig karakteristikk og man setter disse inn i kjeden (på samme plass) mellom 2 apparater som er ikke er designet robust nok for å ivareta de nevnte endringer uten at man får en negativ påvirkning av lydkvalitet, kan ikke dette forklare noe av HFS medlemmenes erfaringer?
Hvilke parameter som medfører hvilken endring og magnituden på denne er vel ikke fullt ut forstått og kan være individuell og også avhengig av utstyret.
Derfor er det 'hørbar' forskjell på kabler.
Noen vil selvsagt argumentere med at disse design-flaws er ikke-eksisterende.

 

[superclementz]

Er ikke dette en ganske enkel diskusjon? De som hører forskjell bør definitivt investere i bedre nettkabel, mens de som ikke gjør det burde bruke pengene andre steder.

Som en liten provokasjon syntes jeg den viktigere diskusjonen (for de fleste) er hvor mye en kabel til 10 0000 kroner gjør for lydbildet kontra 10 000 kroner i elektronikken som benytter strømmen fra nettkabelen. Jeg har valgt Supra LoRad nettkabel med skjerming og tenkt det er godt nok for de svina, som skal høre på noe hjemme hos meg. Kablene gjør en formidabel jobb, alt utstyret får strøm!

PS. Jeg har standard 2.5mm2 (PR heter det vel) strømkabel frem til stikket i veggen.

 

[kortvarig]

Er ikke dette en ganske enkel diskusjon? De som hører forskjell bør definitivt investere i bedre nettkabel, mens de som ikke gjør det burde bruke pengene andre steder.

Som en liten provokasjon syntes jeg den viktigere diskusjonen (for de fleste) er hvor mye en kabel til 10 0000 kroner gjør for lydbildet kontra 10 000 kroner i elektronikken som benytter strømmen fra nettkabelen. Jeg har valgt Supra LoRad nettkabel med skjerming og tenkt det er godt nok for de svina, som skal høre på noe hjemme hos meg. Kablene gjør en formidabel jobb, alt utstyret får strøm!

PS. Jeg har standard 2.5mm2 (PR heter det vel) strømkabel frem til stikket i veggen.

Kan man for-helvede ikke holde den konstante prioriterings snak , om hvad et kabel koster , og hvad man eventuelt kan få i stedet osv , det er simpelthen fuldstændig urelevant , et kabel burde i lang de fleste tilfælde uanset hvad det er så lavet af koste mindre end 1/100 del af det nogle tager.

Er man Diy mand så er kabler og passive komponenter generelt et helt reelt sted at opgraderer, en sted som giver fin og uvurderlig valuta for pengene.
Med uvurderlig mener jeg at man kan ikke få den samme effekt på anden måde end ved at opgradere de passive komponenter.
Men det betyder naturligvis ikke at anden opgradering er overflødig, det er bare ikke det vi diskuterer.

 

[I_L]

det er synd for hifi som sådan, at bransjen parkerer seg selv på sidelinjen av alt som heter elektronikk- og teknologiutvikling, men de har skyld i det selv.

Jeg ser du bruker uttrykket 'de' og ikke 'vi' (vet ikke om dette var bevisst eller ei).
Antar da at du med 'bransjen' mener pushere og ikke inkluderer de som har hifi som hobby?
Hvis du inkluderer oss som har dette som hobby men utelater deg selv, så kan vi vel fastslå at dine innlegg på HFS utelukkende har med fysikk og teknikk å gjøre, men ingenting med hifi interesse å gjøre som sådan?
Jeg synes dette kan være viktig mhp. forståelsen av synspunktene til begge leire.
Det er bare et spørsmål......

Med "de" så tenkte jeg på hifi-bransjen, som har parkert seg på sidelinjen i forhold til resten av elektronikkbransjen. Men ja, mine innlegg er skrevet fra et generelt elektronikkståsted, og ikke et "hifi-ståsted". Hifi var utgangspunktet for min elektronikkinteresse, og mye av grunnen til at jeg utdannet meg innen og arbeider med elektronikkutvikling. Men jeg har blitt mer og mer distansert fra hifi-hobbyen som sådan, mye fordi jeg etterhvert som jeg fikk mer kunnskap og innsikt i elektronikkens verden, så hvor mye humbug og kvasivitenskap som finnes i bransjen. Jeg er fortsatt svært interessert i lyd og musikk såvel som elektronikk, men hifi-miljøet som sådan har jeg distansert meg fra siden det er så preget av det jeg mener er alternativtankegang, og har så mange likheter med alternativmiljøet som jeg generelt er svært kritisk til (spesielt det kommersielle/spekulative aspektet).

 

[KjellR]

Problemet Asbjørn er at du fuldstændig udelukker/afviser de oplevelser som andre har haft/observeret ikke en gang, men mange gange, i årevis.
Jeg vil helt sikkert fastslå at jeg har et forklarings problem hvis jeg skal for klassisk elektronik-teori til at passe sammen med de oplevelser jeg har haft.
Du er så "heldig" ikke at have haft de samme oplevelser, og kan derfor læne dig mageligt tilbage og påstår at at alle kan da tydeligt se at jorden er flad som en pandekage.

Asbjørn er en mann med store kunnskaper - det må du tåle. Samt at han vet at Danmark er flatt. Hvis man da ser bort fra et par jordhauger...

 

[nikosidis]

Hi-fi er relgion. Akkurat som musikk. Hvis man ikke er troende er man ute

Hvorfor tror dere disse kabeltrådene er så aktive? Til og med de som ikke aksepterer forskjeller på kabler har ikke helt mistet troen

 

[Distinctive]

det er synd for hifi som sådan, at bransjen parkerer seg selv på sidelinjen av alt som heter elektronikk- og teknologiutvikling, men de har skyld i det selv.

Jeg ser du bruker uttrykket 'de' og ikke 'vi' (vet ikke om dette var bevisst eller ei).
Antar da at du med 'bransjen' mener pushere og ikke inkluderer de som har hifi som hobby?
Hvis du inkluderer oss som har dette som hobby men utelater deg selv, så kan vi vel fastslå at dine innlegg på HFS utelukkende har med fysikk og teknikk å gjøre, men ingenting med hifi interesse å gjøre som sådan?
Jeg synes dette kan være viktig mhp. forståelsen av synspunktene til begge leire.
Det er bare et spørsmål......

Med "de" så tenkte jeg på hifi-bransjen, som har parkert seg på sidelinjen i forhold til resten av elektronikkbransjen. Men ja, mine innlegg er skrevet fra et generelt elektronikkståsted, og ikke et "hifi-ståsted". Hifi var utgangspunktet for min elektronikkinteresse, og mye av grunnen til at jeg utdannet meg innen og arbeider med elektronikkutvikling. Men jeg har blitt mer og mer distansert fra hifi-hobbyen som sådan, mye fordi jeg etterhvert som jeg fikk mer kunnskap og innsikt i elektronikkens verden, så hvor mye humbug og kvasivitenskap som finnes i bransjen. Jeg er fortsatt svært interessert i lyd og musikk såvel som elektronikk, men hifi-miljøet som sådan har jeg distansert meg fra siden det er så preget av det jeg mener er alternativtankegang, og har så mange likheter med alternativmiljøet som jeg generelt er svært kritisk til (spesielt det kommersielle/spekulative aspektet).

Det er geit nok det, men jeg stusser bare litt på hvordan du finner likesinnede i disse trådene, hvor man er mest opptatt av kabler vs lydkvalitet heller enn kabler vs fysikk. Men jeg antar at det isåfall er 'misjoneringstrangen' som slår inn
Og ja, jeg innser at noen vil mene at det ikke er noen motsetninger i dette og at det derfor er samme sak, men da kommer jo fort det provoserende overbærenhetaspektet inn. Mange ville jo si at uten lydkvalitetsaspektet i mente så kan kritikk og ståsted ble altfor unyansert, dvs. man kan ikke sette seg skikkelig inn i den annen part sine prioriteringer og vilje til oppofrelse.

 

[kortvarig]

Problemet Asbjørn er at du fuldstændig udelukker/afviser de oplevelser som andre har haft/observeret ikke en gang, men mange gange, og i årevis.
Jeg vil helt sikkert fastslå at jeg har et alvorligt forklarings problem hvis jeg skal for klassisk elektronik-teori til at passe sammen med de oplevelser jeg har haft.
Du er så "heldig" ikke at have haft de samme oplevelser, og kan derfor læne dig mageligt tilbage og påstår at at alle kan da tydeligt se at jorden er flad som en pandekage.

Asbjørn er en mann med store kunnskaper - det må du tåle. Samt at han vet at Danmark er flatt. Hvis man da ser bort fra et par jordhauger...

Du tror måske at Asbjørn er den eneste med kundskaber her i tråden , og jeg respekterer skam Asbjørn , jeg har endda rost hans simulationer, og har udtalt, at havde jeg de samme erfaringer som han , så var jeg sikkert havnet med nøjagtig samme konklusion.

Men i al beskedenhed mener jeg at have gravet noget dybere end Asbjørn i dette, ved at lave del eksperimenter, og naturligvis simuleret og målt lige så meget, plus lidt til.

Men jeg må med beklagelse konstaterer at alt det arbejde ikke gør en dyt forskel, andet end jeg nu med næsten 100% sikkerhed kan sige at der er nogle sammenhænge inden for hi-fi som ikke er fuldt belyst, og at det med stor sandsynlighed bunder i at det er mennesker/hjerne og ikke måleinstrumenter som vurderer resultatet.
jeg kan stadigvæk ikke komme med teoretiske tilfredsstillende forklaringer på de mange observationer jeg og andre har haft.

Ps. @I_L Det er jo desværre ikke første gang man har set og hørt om at uddannelse gør det som du beskriver ved folk. Jeg håber du kommer over det og kan begynde på en frisk. Og se på hi-fi som noget der kan forbedres i nærmest en uendelighed, desværre også med ting som ikke har 100% teoretisk grundlag/forklaring.

 

[Class]

Problemet Asbjørn er at du fuldstændig udelukker/afviser de oplevelser som andre har haft/observeret ikke en gang, men mange gange, og i årevis.

Problemet til Asbjørn er at han tenker rasjonelt og kritisk. Det er en uting i noen leire.

 

[Lyden av Opplevelser]

Ville du hørt det samme uten markedsføringen fra en bransje som har alt og litt til å tjene på at du hører det samme som de vil at du skal høre?

- Det har ALLTID vært helt uinteressant å profittere på å få andre til å Lytte etter noe som ikke betyr noe for dem .........- men det har ALLTID vært spennende å finne noe som VIRKELIG berører mennesker DER/HVOR/NÅR de setter mest pris på å bli rørt ved. ( - Strukturen i huden på kroppen forteller egentlig ALT ).
- Kroppen har nervesamband som skal sørge for best mulig FLYT med mest mulig Velbehag satt inn i nummerologiske sammenhenger/setninger i bl.a. meridianer og kryss-meridianer. INNSIKTEN i hastighetene i nuet vil kunne øke Opplevelsen av LIVET på alle områder - og LIVET blir nærmest ufattelig RIKT....... ;-)))

Mvh. Lyden av mer enn Opplevelser...-

Vel og bra, men hvorfor må dette koste så mye penger?
Ser du ingen som helst umoral i dette?

- ... Da er jeg litt usikker på hva du mener? MEN det er jo morsomt å levere ut et par RCA 1,5m inter-link kabler til f.eks. 2990,-/paret som da typisk vil hamle opp med alle kjente fabrikater ( - som jeg kjenner til ) inter-linker innenfor 10.000,-/paret........- og at du da synes at konkurrentene mine priser kablene høyt...- vel jeg vet at disse aktørene har en helt annen agenda enn meg og prisene Deres er svært forståelige. ( MEN - Jeg ser to forskjellige aktører:
1. - De som møter i markedet med Villedende priser som de stadig tilbyr Veiledende priser på med stadige "kampanjer" med Veiledende priser !
2. - Så er der oss andre som har en kostnads-struktur som danner grunnlaget for en Direkte Veiledende priser som ligger vedvarende i markedet - så lenge produksjonen er lagerført. Kommer der ei oppgradering som så utkonkurrerer dagens modell - så justeres prisen ned til et riktig nivå som da vil medføre et budsjett-tap.)

- Når du spør om umoralen i salget av kabler ...- så er det klart at når aktører i markedet stjeler produkter fra andre for eget bruk og for videre-salg - så er jo det svært sørgelig. Hos meg så blir det anmeldt - og er under etterforskning.
- Hvis du opplever at jeg har produkter som du mener ikke holder mål i.h.t. pris - da må du for all del ta dette opp med Meg OMGÅENDE !!!

- Og om du skulle "hente en ide" ut av lufta......- tenk HØYT ...- fordi du må Veldig høyt !

Mvh. Sveinung - Lyden av KABEL-FLYTENDE Opplevelser !!!

 

[OskarIII]

Problemet Asbjørn er at du fuldstændig udelukker/afviser de oplevelser som andre har haft/observeret ikke en gang, men mange gange, og i årevis.
Jeg vil helt sikkert fastslå , at jeg har et alvorligt forklarings problem hvis jeg skal for klassisk elektronik-teori til at passe sammen med de oplevelser jeg har haft.
Du er så "heldig" ikke at have haft de samme oplevelser, og kan derfor læne dig mageligt tilbage og påstår at at alle kan da tydeligt se at jorden er flad som en pandekage.

Det är nog ingen som tvekar eller ifrågasätter personers upplevelser, på diverse kablar.
Däremot är det inte med hörseln dessa man upplever skillnaderna.

Det skulle krävas övermänsklig hörsel för att höra skillnad på exempelvis koppar och silver strömsladdar/elsladdar/Strömmatningskablage, trots att det finns mätbara skillnader.
Kanske någon tysk hyper-nazist på 1940-talet, skulle kunna tro att arier kan höra skillnader på strömkablar som inte icke-arier kan höra (Tro, upplevelser och elitism)...

 

[lovemusikk]

Problemet Asbjørn er at du fuldstændig udelukker/afviser de oplevelser som andre har haft/observeret, ikke en gang, men mange gange, og i årevis.
Jeg vil helt sikkert fastslå , at jeg har et alvorligt forklarings problem hvis jeg skal for klassisk elektronik-teori til at passe sammen med de oplevelser jeg har haft.
Du er så "heldig" ikke at have haft de samme oplevelser, og kan derfor læne dig mageligt tilbage og påstår at at alle kan da tydeligt se at jorden er flad som en pandekage.

Leser du hva han skriver?
Han har selv tidligere hatt diverse kabler som Nordost osv og helt opp i 30-40% av anlegget sin verdi.
Han har og erfart at det kan være forbedringer med diverse "spike" under hifi komponenter.
Han har lagt ut linker og egne tråder der bevisene ligger at det kan være hørbare forskjeller på kabler.
HIFI komponentene og de som har dårlig EL-nett (Veldig få har feil på EL-nettet, meget få) er årsaken til forskjellen.
Han har funnet ut at ved å ha kompnenter som er skikkelig bygget så er det ikke forskjell på kabler.

Siste punktet er det som jeg ikke er enig i, at komponentene er dårlig bygget, selv om jeg ser poenget.

 

[kortvarig]

Problemet Asbjørn er at du fuldstændig udelukker/afviser de oplevelser som andre har haft/observeret ikke en gang, men mange gange, og i årevis.
Jeg vil helt sikkert fastslå , at jeg har et alvorligt forklarings problem hvis jeg skal for klassisk elektronik-teori til at passe sammen med de oplevelser jeg har haft.
Du er så "heldig" ikke at have haft de samme oplevelser, og kan derfor læne dig mageligt tilbage og påstår at at alle kan da tydeligt se at jorden er flad som en pandekage.

Det är nog ingen som tvekar eller ifrågasätter personers upplevelser, på diverse kablar.
Däremot är det inte med hörseln dessa man upplever skillnaderna.

Det skulle krävas övermänsklig hörsel för att höra skillnad på exempelvis koppar och silver strömsladdar/elsladdar/Strömmatningskablage, trots att det finns mätbara skillnader.
Kanske någon tysk hyper-nazist på 1940-talet, skulle kunna tro att arier kan höra skillnader på strömkablar som inte icke-arier kan höra (Tro, upplevelser och elitism)...

Du har lov at tror at det er meget svært at hører forskel på sølv og kobber, men besynderligt nok så er det ikke særlig vanskeligt , og det er i sig selv både mystisk og mærkeligt , og det er som sagt ikke kun mig som siger dette.

Der er lydforskelle helt på linje eller større end lydforskelle på modstande, Og Asbjørn accepterer såvidt jeg kan forstår lydforskelle på modstande bl.a. fordi det er muligt at måle THD på modstande.

THD ligger nede på -120 -140 db , siger vi 120 db , db = 20*log(gange) -> 10^(db/20) = gange ->= 1 million , ved en 1 V signal bliver det et fejl signal på 1uV det er virkelig ikke ret meget, og kan mennesket detekterer noget så lavt så er det fantastisk.

Jeg er nu heller ikke sikker på at lydforskellene hænger helt sammen på den måde, skal der være en elektrisk sammenhæng så tror jeg mere på noget støjspektre på en eller anden måde. Men jeg aner desværre ikke hvordan mange af lydforskellene fremkommer.

 

[Distinctive]

Det var ikke lenge siden man mente at jitter i ns området var langt bedre enn påkrevd, selv om vi er sensitive for feil i timing.
Nå er det altså ps som gjelder.

 

[Asbjørn]

Men da er det fortsatt en helt plausibel årsaksmekanisme, hvor tidsvariasjon i innkommende signal omsettes til analog forvrengning i D/A-konverteringen. Øret er ekstremt følsomt for uharmonisk forvrengning rundt 3-4 kHz, spesielt hvis den forvrengningen består av et stakitt av forvrengningskomponenter. Spørsmålet er bare hvor mye som skal til før det blir hørbart, og hvilket jitterspektrum som gir hvilken forvrengning gjennom en bestemt DAC. Mye av diskusjonen tok utgangspunkt i at en viss mengde jitter med et visst spektrum inn på en viss DAC kunne være hørbart eller ikke hørbart, uten at det sa så veldig mye om en annen mengde jitter med et annet spektrum inn i en annen DAC. Ikke så veldig mystisk, egentlig. Personlig mener jeg at ting under -100 dB ikke er så veldig viktige, men det er ikke det samme som å si at det ikke kan være hørbart.

Derimot finnes ikke de fleste av de fysiske mekanismene som produsentene av "referansekabler" påberoper seg, eksempelvis alle disse forvrengningsfenomenene i korngrenser som brukes som begrunnelse for superrene metaller og eksotiske legeringer. De som tross alt finnes (f eks skinneffekt) får først betydning langt over audiobåndet, eller de gir så små utslag at det ikke finnes en snøballs sjans for at de noen sinne kan være hørbare. Det er en viss forskjell.

 

[kortvarig]

jitter fra Dac og drev er absolut ingenting i forhold til den "jitter" som bliver skabt i anlæggets forbindelse Via stik/bøsninger inklusiv netstik og 230V udtaget fra væggen.

Det er også ting som skal medregnes når der tales om kabelforskelle, ikke kun hvor god forbindelsen er har betydning, men også materialevalget for stik og bøsninger vil påvirker lyden.

Alt det ved man hvis man som jeg har erstattet alle stik-forbindelse inklusiv net med crimpning eller lodning.
Men stadigvæk det er desværre ikke hele forklaringen, men et godt skridt mod hi-fi på et højre niveau.

En del forklaring tror jeg ligger i når forskellige materialer mødes/sættes sammen, og måske har dette noget med den elektromiske spændingsrække at gøre.

Min hypotese om "materiale lydforskelle" er at indten er det selve materialet (måske noget med micro resonanser måske på kvante-niveau) eller også er det mødet mellem forskellige materialer, eller muligvis begge dele som giver en form for genkendelig lydkaratestik. Endnu en god sjat kvasi

 

[lovemusikk]

Er det godt nok at strømkablene står "løst" i kontaktene og spesielt i komponentene?
Vi vet jo alle hvordan en lyspære reagerer med dårlig kontakt. Så kan noe av forskjellen på kabler ligge her?
Her har dere noe å diskutere også.

 

[I_L]

Ps. @I_L Det er jo desværre ikke første gang man har set og hørt om at uddannelse gør det som du beskriver ved folk. Jeg håber du kommer over det og kan begynde på en frisk. Og se på hi-fi som noget der kan forbedres i nærmest en uendelighed, desværre også med ting som ikke har 100% teoretisk grundlag/forklaring.

Det er et velbrukt omkved at vitenskapelig/rasjonell tankegang er "sneversynt", noe jeg ikke kunne vært mer uenig i. I motsetning til tro og dogmer er vitenskapelige konklusjoner konstant gjenstand for forbedringer, og vitenskapen som metode sørger først og fremst for at de er substansierte, gjennom etterprøvbarhet og reproduserbarhet. Jeg synes det er mye mer sneversynt å avvise alle rasjonelle forklaringer og hengi seg til mystisismen med én gang man opplever noe man ikke umiddelbart forstår.

 

[motoren]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

mvh

 

[lars_erik]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

mvh

Jeg har slått meg til ro, med fred i sjelen, om at det er hørbare forskjeller på kabler. Da trenger man ikke engasjere seg lengre.

 

[Steinar_Lund]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

mvh

Jeg har slått meg til ro, med fred i sjelen, om at det er hørbare forskjeller på kabler. Da trenger man ikke engasjere seg lengre.

Tiltredes. Men jeg lar meg fremdeles underholde av de sedvanlige kranglene.

 

[lars_erik]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

mvh

Jeg har slått meg til ro, med fred i sjelen, om at det er hørbare forskjeller på kabler. Da trenger man ikke engasjere seg lengre.

Tiltredes. Men jeg lar meg fremdeles underholde av de sedvanlige kranglene.

Jeg har ikke lest tråden, men det er vel det samme som alltid? Noen som "tror" de vet at det ikke er forskjell, noen som hevder de vet det ikke er forskjell, noen som slår andre i hodet og atter andre som skaller ned andre? Fellesnevneren pleier å være at et fåtall har noen som helst erfaring med aktuelle kabler. Men for all del; det pleier å være morsom lesning

 

[lars_erik]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

mvh

Jeg har slått meg til ro, med fred i sjelen, om at det er hørbare forskjeller på kabler. Da trenger man ikke engasjere seg lengre.

Godt å se at du ihvertfall er engasjert nok til å poste at du ikke er engasjert
(Nå var der jeg som skulle hatt din avatar!)

Et svar på motorens innlegg

 

[ymir]

Ps. @I_L Det er jo desværre ikke første gang man har set og hørt om at uddannelse gør det som du beskriver ved folk. Jeg håber du kommer over det og kan begynde på en frisk. Og se på hi-fi som noget der kan forbedres i nærmest en uendelighed, desværre også med ting som ikke har 100% teoretisk grundlag/forklaring.

Det er et velbrukt omkved at vitenskapelig/rasjonell tankegang er "sneversynt", noe jeg ikke kunne vært mer uenig i. I motsetning til tro og dogmer er vitenskapelige konklusjoner konstant gjenstand for forbedringer, og vitenskapen som metoder sørger først og fremst for at de er substansierhe, gjennom etterprøvbarhet og reproduserbarhet. Jeg synes det er mye mer sneversynt å avvise alle rasjonelle forklaringer og hengi seg til mystisismen med én gang man opplever noe man ikke umiddelbart forstår.

Synest ingen her avviser R,L og C,og det har vært mange fine innspill som ser fornuftige ut som også er innenfor den vitenskapelige teknologiske
utvikling.Disse innspill blir avfeid som uvesentlige.Ingen ting er uvesentlig i denne verden.
For meg ser det ut som om det er noen svært få som er fastlåst i en dogmatisk fremstilling ang. dette emnet og tviholder på sitt vitenskapelige syn
som den absolute sannhet.

[h=2]Dogmer utenfor religion[/h]Mange ikke-religiøse oppfatninger blir ofte referert til som dogmer, f.eks. innen filosofi, vitenskap, politikk og i samfunnet generelt. Begrepet henspiller da på mennesker som holder fast i sine oppfatninger på en ensrettet og ikke-reflekterende måte. Dogmer blir ofte sett på som en uting i vitenskapelige og filosofiske sammenhenger, men kan forekomme blant slike grupper også.

 

[I_L]

^ Skepsis og dogmatisme er to vidt forskjellige ting. Å fullstendig avvise at opplevde forskjeller kan ha andre årsaker enn det som skjer fysisk i kablene, er det dogmatiske standpunktet i denne diskusjonen.

 

[I_L]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

Diskusjonen handler ikke om kabelstumper. Først og fremst handler den om aktører som spekulerer kommersielt i ting som ikke har noen vitenskapelig gehalt.

 

[HCS]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

Diskusjonen handler ikke om kabelstumper. Først og fremst handler den om aktører som spekulerer kommersielt i ting som ikke har noen vitenskapelig gehalt.

Hvorfor tas den ikke under bransje-hjørnet da ? Om det er bransjen skal tas for at de "lurer" enkle folk som oss ? Eller er det innøvd at vi skal la oss lure, helt tilbake til Duelund kabler som du kjenner godt IL?

 

[FredrikC]

Og i en større kontekts beskriver det hvorfor Hi-Fi/audio har beveget seg utrolig sakte. Pga dogmer har store deler av bransjen nektet å legge vitenskapelige metoder til grunn for utviklingen av nye produkter og standarder. Det er utbredt oppfatning at vi ikke kan forklare god lyd ut fra målbare parametere. På den annen side viser undersøkelsene som er gjort at vi kan det med rimelig god sikkerhet. Det er selvsagt nødvendig med mye mer forskning for å komme helt i mål.

Forskningen har også vist hva forhåndsinformasjon om produktet gjør med vurderingsevnen vår. Det er testet forskjellige farger på høytallere med forskjellige subjektivt resultat og det er gjort omfattende testing på f.eks vin hvor forhåndsinformasjonen testerne får er helt avgjørende for hvordan testerne rapporterer at vinen smaker. Det er foresten også gjort i Audio, men i mye mindre skala.

At vi som forbrukere hele tiden støtter oppunder dogmen om at lyd er noe mystisk gjør at uviklingen går saktere enn nødvendig.

Jeg støtter I_L 100%, den dogmatiske holdningen er å avfeie all forskning fordi det ikke stemmer med ens egen subjektive oppfatning.

 

[Lyden av Opplevelser]

Tja........- har vel alltid betinget salget på hva jeg TYDELIG MERKER at FORBRUKEREN indikerer HUN / Han reagerer positivt på ( - og i etterkommunikasjon med kunden, med avsløring av hvilket par høyttalere, forsterker, CD-Spiller/DAC/LP-Spiller og kabler som ble brukt under Inn-stegs-demonstrasjonen ). - Så kan det videre bli snakk om å fjerne forsterkeren sin Power Kabel - OG MONTERT INN DEN ORIGINALE STRØMKABELEN........- hvorpå kunden selv vurderer på direkten om lydbildet ramler sammen eller at lyden opprettholdes med reduksjon i penge-budsjettet. Hvis lyden for KUNDEN opprettholdes - så utelates slike Kabel-"pynteting" - med mindre KUNDEN skjønner poenget med driftsikkerhet og sikkerhet generelt ved bruk av slikt overordentlig "sikkerhetsutstyr".

- For egen del har jeg selv hatt besøk fra EL-Oppsynet - som kommenterte med at slikt utstyr skulle ha vært standard i alle norske hjem !!!

Mvh. Lyden av mye sikrere Opplevelser.

 

[ptb]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

Diskusjonen handler ikke om kabelstumper. Først og fremst handler den om aktører som spekulerer kommersielt i ting som ikke har noen vitenskapelig gehalt.

Tråden startet som et innlegg om en persons opplevelse av en "kabelstump".

 

[ymir]

^ Skepsis og dogmatisme er to vidt forskjellige ting. Å fullstendig avvise at opplevde forskjeller kan ha andre årsaker enn det som skjer fysisk i kablene, er det dogmatiske standpunktet i denne diskusjonen.

Jeg tenkte hva som skjer fysisk.

Kornstruktur,PCOCC

Pure Copper by Ohno Continuous Casting = "ny" teknologi,passiv intermodulasjon bl.a.

Det blir også litt feil å hevde at dersom JEG ikke evner å høre disse forskjellene som beskrives
må de andre ha feil,og min opplevelse av at alle kabler låter klin likt må da vere den absolute sannhet.

Jeg slet selv med å finne disse forskjellene i mange år,helt til jeg endelig fikk til bedre intergrering
av høyttaler/rom og det falt liksom på plass når jeg dro inn Helmholtzer i stua.

Å bruke dette som "bevis" for null forskjell kan da vere gjordt på feil grunnlag http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html
Dette ble også nevnt i første innlegg i den tråden.

De fleste opplever da også forskjeller i hele audio båndet og ikke bare deler av det.
Simulering er ikke det samme som praksis.
Så når de siste argumentene til skeptikerne er forventning og feilkonstruerte og deffekt elektronikk
som vitenskapelige bevis for at kabelforskjeller er en umulighet sier vel det allt.

Hvordan så verden ut før Hypex Ncore,og hvordan ser fremdeles audio verden ut utenfor Hypex Ncore miljøet?

En kan til tider lure på hvilken agenda skeptikerne egentlig har her på HFS.

 

[Asbjørn]

Tja........- har vel alltid betinget salget på hva jeg TYDELIG MERKER at FORBRUKEREN indikerer HUN / Han reagerer positivt på ( - og i etterkommunikasjon med kunden, med avsløring av hvilket par høyttalere, forsterker, CD-Spiller/DAC/LP-Spiller og kabler som ble brukt under Inn-stegs-demonstrasjonen ). - Så kan det videre bli snakk om å fjerne forsterkeren sin Power Kabel........- hvorpå kunden selv vurderer på direkten om lydbildet ramler sammen eller at lyden opprettholdes med reduksjon i penge-budsjettet. Hvis lyden for KUNDEN opprettholdes - så utelates slike Kabel-"pynteting" - med mindre KUNDEN skjønner poenget med driftsikkerhet og sikkerhet generelt ved bruk av slikt overordentlig "sikkerhetsutstyr".

Som nevnt tidlig i tråden er min erfaring at hvis jeg napper ut nettkabelen fra lydutstyr, selv om det bare er en Grundig reiseradio fra 1970-tallet, så blir det helt stille. Wow. Hvem skulle ha trodd, og så videre.

 

[knut.stereo]

Roy Gregory

At Roy Gregory er en sjarlatan er det vel ikke særlig tvil om.Han anmelder fremdeles produkter i HiFi+mens hans daglige jobb er Vice President Marketing Nordost Corporation.

 

[I_L]

Jeg tenkte hva som skjer fysisk.

Kornstruktur,PCOCC

Pure Copper by Ohno Continuous Casting = "ny" teknologi,passiv intermodulasjon bl.a.

Jeg har litt problemer med å forstå hva du mener eller se sammenhengen i innlegget, men vitenskapelig informasjon om OCC er ganske lett tilgjengelig hvis man styrer unna hifi-reklamene som dukker opp i et vanlig Googlesøk (og stort sett er fulle av svada). Feks gjennom Google Scholar:

Pure Copper by Ohno Continuous Casting - Google Scholar

OCC er en metode for å "caste" kobber med høy renhet, utviklet på 80-tallet, som brukes i mange sammenhenger (her kan du få kjøpt OCC-kabel i alle dimensjoner fra 1 dollar per fot). Jeg vet ikke så mye om metallurgi eller castingsprosesser, men jeg vet hva urenhet gjør med ledningsevnen til et metall, det reduserer den litt. Altså har mindre rent metall litt høyere resistans enn renere metall. I en normal vitenskapelig utviklingsprosess ville man da lagd kravspesifikasjoner for hvilken motstand applikasjonen faktisk trenger, og hvilket tverrsnitt som er påkrevd for en gitt lengde med et gitt materiale osv. Hvis man spesifiserer et større sett parametre ender man til slutt opp med en teknisk spesifikasjon for den gitte kabelen som eventuelt kan inngå i en standard (som USB-standarden, CATx-standarden, Forskrifter for elektriske bygningsinstallasjoner eller hva som helst). Man kan simulere i Comsol e.l. for å studere materialoppførselen eller you name it. Det er sånn teknologiutvikling fungerer, og mye av grunnen til at fremskritt i teknologiverdenen går så raskt (hifi unntatt). I hifi-reklamene derimot, så mystifiseres begrepene og kobles sammen med et sammensurium av subjektive og usubstansierte påstander om ditt og datt i beste alternativstil, og det er mye av utgangspunktet for diskusjonen.

(Må ta forbehold om at dette ikke var relevant i forhold til det du mente, da jeg egentlig ikke aner hvorfor du dro frem OCC spesifikt.)

Det blir også litt feil å hevde at dersom JEG ikke evner å høre disse forskjellene som beskrives
må de andre ha feil,og min opplevelse av at alle kabler låter klin likt må da vere den absolute sannhet.

Selvsagt, like feil som det er å si at en forskjell er reell fordi at JEG mener å høre den. Derfor bruker man i vitenskapelige tester et større utvalg, hvor man fjerner forventningsbias gjennom "blinding" av utvalget og regner ut sannsynligheten for et positivt resultat statistisk. Det er samme metodikk som brukes i all vitenskapelig testing med mennesker. Og hver gang kabelalkymistenes påstander har blitt gjenstand for reell, vitenskapelig testing har det endt med nullresultat, liksom homøpatenes påstander, healernes påstander osv. I TV-programmet Folkeopplysningen husker jeg spesielt enn healer eller auraterapaut eller noe sånt, som var kjempefornøyd med at hun scoret halvparten riktig på en test med to mulige utfall, og mente at det beviste hennes evner. Da har du virkelig ikke skjønt statistikk eller vitenskap.

Jeg slet selv med å finne disse forskjellene i mange år,helt til jeg endelig fikk til bedre intergrering
av høyttaler/rom og det falt liksom på plass når jeg dro inn Helmholtzer i stua.

Akustikktiltak er lurt.

Å bruke dette som "bevis" for null forskjell kan da vere gjordt på feil grunnlag http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html
Dette ble også nevnt i første innlegg i den tråden.

Forstår ikke hva du mener.

De fleste opplever da også forskjeller i hele audio båndet og ikke bare deler av det.

De fleste gjør vel det, selv når man er 50-60 år har hørselen sånn ca 80% av båndbredden man hører som nyfødt, hvis man ikke har gått mye på konsert uten ørepropper.

Simulering er ikke det samme som praksis.

Det vet jeg alt om, derfor gjør vi feks. der jeg jobber også ekstensive labtester. Ofte må en chip gjennom både revisjon A, B, C og D før den er produksjonsklar, fordi man ikke har fanget opp alt i simuleringene. Da er det viktig å ha gode måle- og kvalifiseringsrutiner.

Så når de siste argumentene til skeptikerne er forventning og feilkonstruerte og deffekt elektronikk
som vitenskapelige bevis for at kabelforskjeller er en umulighet sier vel det allt.

Kabelforskjeller er ikke en umulighet, men de er ganske lett kvantifiserbare, målbare og simulerbare fordi leding av strøm i metaller er en ekstremt godt forstått gren av vitenskapen. Nesten alt vi mennesker bygger er forsynt av strøm.

Hvordan så verden ut før Hypex Ncore,og hvordan ser fremdeles audio verden ut utenfor Hypex Ncore miljøet?

Hæ? Jeg har hørt om Hypex som er en forsterkerprodusent, men jeg har ikke hørt om Hypex Ncore, så nå vet jeg i hvert fall ikke hva du snakker om.

En kan til tider lure på hvilken agenda skeptikerne egentlig har her på HFS.

Jeg har ingen spesiell agenda, kan ikke uttale meg på vegne av andre folk da jeg ikke kjenner noen andre her personlig.

 

[Distinctive]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

Diskusjonen handler ikke om kabelstumper. Først og fremst handler den om aktører som spekulerer kommersielt i ting som ikke har noen vitenskapelig gehalt.

Hmmmmm. Jeg tror diskusjonen dreier seg om:
99% behov for anerkjennelse for at man har rett i sin personlige overbevisning (som alltid ender i et nidkjært forsvar gjennom skyttergravkrig).
1% genuint ønske om å hjelpe til, slik at den villfarne trådstarteren eller meningsmotstanderen kan komme på bedre tanker (kabel Mor Theresa).

Ingen nevnt og ingen glemt.

 

[Cozy]

Hei!

En ting er ihvertfall sikkert, at kabeltråder og diskusjoner aldrig slår feil, samme heksegryta hver gang! Jeg hører ihvetrfall forskjell i lyden på signalkabler, høytalerkabler og strømkabler fra forskjellige produsenter, kablene er forskjellige, og det er også lyden. Så kan jo de som ikke hører noen forskjell bare bruke hva som helst som leder strøm og være fornøyde.

Hilsen Cozy

 

[Distinctive]

Så kan jo de som ikke hører noen forskjell bare bruke hva som helst som leder strøm og være fornøyde.

De blir ikke fornøyde før oss andre også 'har forstått det'
(kabelpushing-retorikk unntatt).

 

[lars_erik]

Så kan jo de som ikke hører noen forskjell bare bruke hva som helst som leder strøm og være fornøyde.

De blir ikke fornøyde før oss andre også 'har forstått det'
(kabelpushing-retorikk unntatt).

Da skal de fa...n meg jobbe hardere enn de gjør nå. Mye hardere

 

[Cozy]

Utrolig at folk kan bli så engasjerte i noen kabelstumper

mvh

Jeg har slått meg til ro, med fred i sjelen, om at det er hørbare forskjeller på kabler. Da trenger man ikke engasjere seg lengre.

Hei lars_erik.

Å du verden så godt det er for oss å ha ro og fred i sjelen, i trygg forvissning om at det faktisk er hørbare forskjeller på kabler. Forskjellige kabler har forskjellig lyd, like kabler har lik lyd, forskjellige kabler har ikke lik lyd, like kabler har ikke forskjellig lyd. Thank you, that's all....

Hilsen Cozy