Er effektive masse 20 gr. eller 17,28 gr.
mvh
mvh
|
Jelco SA - 750 SD
- Trådstarter opptatt
- Startdato
Effektiv masse på denne armen er 13,4 gr + headshell hvis du snakker om 9" utgaven, men husk at hvilken kontravekt du bruker også kan innvirke.
Takker Rudi
13,4 + headshell (orriginalt) blir forhåpentligvis 17,28, har ikke mulighet å veie så lite og så stort
NB: 9"
mvh
13,4 + headshell (orriginalt) blir forhåpentligvis 17,28, har ikke mulighet å veie så lite og så stort
NB: 9"
mvh
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Effektiv masse på denne armen er vel ca 3.5g, ikke 13,4? Ortofon sin jelco-produserte 9" har effektiv masse på 3,5g og leveres med et headshell på 15,5g. Technics sl-1200 armen er vel 4,5g og leveres med et headshell på under 10g.
Det skal vel stemme ja. Tror Rudi blander litt.
Her er data fra Jelco:
Her er data fra Jelco:
Det er ikke teoretisk mulig. Effektiv masse med headshell kan ikke være mindre enn massen av headshellet.
Dette er diskutert før...
LinkDette er diskutert før...
Hei.
Har vi ikke vært her før?
regnestykket. Men jeg er helt overbevist om at Jelcos tall - i denne tabellen - også må være feil.
mvh
Gunnar Brekke
Har vi ikke vært her før?
OBS. Jeg påstår på ingen måte at mine beregninger er 100% korrekte, til det er det alt for mange ukjente faktorer benyttet iEffektiv masse er en verdi konstruert for å benytte i beregning av den harmoniske resonansfrekvensen (armresonansen)
i et resonanskretsløp. Se her for (veldig mye) mer informasjon: Harmonic oscillator - Wikipedia, the free encyclopedia
Vis vedlegget 290082
Resonanskretsen består av en liten del (bestående av stift og cantilever) - forbundet med en stor del (bestående av resten av pickupen,
shellet, skruene, armrøret, bakstubben og motvektsloddet) - med en fjær (pickupens oppheng med compliance som angir dens stivhet).
Begrepet effektiv masse beskriver dem massen som fjæra "ser" - og agerer mot. Formelen for resonansfrekvensen er som følger:
f = 1000 : (2 x π x √ M x C) or f = 159,1543 : (√ M x C)
where:
f - Cartridge resonance frequency in Hz
π - 3.14159265359...
C - Cartridge compliance lateral in µm/mN
M - Total tonearm system mass which is a sum of:
Mass of cartridge, Mass of headshell and screws and
Effective mass of tone arm (all values in gram).
Sakset fra Ortofons hjemmeside: Ortofon - Cartridge & tonearm resonance frequency
(En liten distraksjon; grunnen til at Ortofon oppgir bevegelig masse uten headshell heter SPU, en pickup som leveres med integrert headshell).
Dessverre blir det hele komplisert av at den store delen - den effektive massen - er hengslet i armlageret. Dette betyr at de enkelte delenes
masse defineres av avstanden til lagringspunktet. Fordelingen av massen i en Jelcoarm vil se omtrent slik ut (faktisk underdrevet):
Vis vedlegget 290083
Pickupen, skruer og shellet er langt fra lageret og deres vekt kan settes direkte inn i formelen / kalkulatoren. Se kalkulatoren her:
Resonance Frequency
Resten av armen bidrar i større eller mindre grad. Bakstussen er relativt lett og plassert nærmere lagringspunktet så den vil bare marginalt
tilføre (litt) masse. Motvektsloddet har riktignok stor masse (85 gram (?)), men kort avstand til lagringspunktet, så den bare marginalt tilfører
(noe) effektiv masse. At avstand er viktigere enn massen, kommer tydelig fram i tabellen du la med der man ser at et tyngre motvektslodd
(170 gram) helt riktig reduserer effektiv masse - siden det kan monteres nærmere lageret.
Men når vi kommer til selve armrøret begynner det hele å bli litt rart i Jelcotabellen. Det som er ganske unikt med Jelcos angivelse av effektiv
masse er at de klarer å få de lange armene til å bli lettere enn de korte armene. Det er de helt alene om, se bare på SMEs armer til sammen-
ligning: SME - Series 300 Et lengre armrør (med homogen veggtykkelse) vil både ha større masse (m) og tyngdepunktet vil ha lenger avstand
til lageret, noe som gjør at en lenger arm MÅ ha større effektiv masse enn en kortere (til tross for at man deler på en lenger totalarm L²).
For å beregne effektiv masse helt nøyaktig er man avhengig av å ha armen i deler - veie delene for å finne deres masse (m) - gange med
avstanden (r - radien) (i annen potens) fra hver enkelt dels tyngdepunkt til lageret, delt på totallengden av armen(L) (i annen potens) og
til slutt summere alle delene: M = m x r² / L² + m x r² / L² + + + osv. (For å gjøre beregningene har jeg gjort noen kalkulerte gjettninger
på massen på armrør (jeg vet hva et 10 mm rør veier sånn ca, men har ikke godstykkelsen) og bakstuss (ren lotto). Bajonettfatningen
på armrøret vil også bidra noe +).
Vis vedlegget 290084
For 9 tommeren (SA-750D) blir da bevegelig masse slik:
- Shellet veier 12,0 gram som gir oss:________________________M = m x r² / L² = 12 x 229² / 229² = 12,0 gram
- Motvektsloddet veier 129 gram som gir oss:__________________M = m x r² / L² = 129 x 40² / 229² = 2,2 gram
- Bakstussen veier 20 gram (gjettet) som gir oss:_______________M = m x r² / L² = 20 x 31² / 229² = 0,4 gram
- Armrøret på en 9 tommer veier 40 gram (gjettet) som gir oss:____M = m x r² / L² = 40 x 80² / 229² = 4,9 gram
- M total___________________________________________________________________________= 19,5 gram
For 10 tommeren (SA-750E) blir da bevegelig masse slik:
- Shellet veier 12,0 gram som gir oss:________________________M = m x r² / L² = 12 x 229² / 240² = 12,0 gram
- Motvektsloddet veier 157 gram som gir oss:__________________M = m x r² / L² = 157 x 40² / 240² = 4,4 gram
- Bakstussen veier 20 gram (gjettet) som gir oss:_______________M = m x r² / L² = 20 x 31² / 240² = 0,3 gram
- Armrøret på en 10 tommer veier 60 gram (gjettet) som gir oss:___M = m x r² / L² = 60 x 80² / 240² = 6,7 gram
- M total___________________________________________________________________________= 23,4 gram
For 12 tommeren (SA-750L) blir da bevegelig masse slik:
- Shellet veier 12,0 gram som gir oss:_________________________M = m x r² / L² = 12 x 305² / 305² = 12,0 gram
- Motvektsloddet veier 160 gram som gir oss:___________________M = m x r² / L² = 160 x 40² / 305² = 4,4 gram
- Bakstussen veier 20 gram (gjettet) som gir oss:________________M = m x r² / L² = 20 x 31² / 305² = 0,2 gram
- Armrøret på en 12 tommer veier 80 gram (gjettet) som gir oss: ___M = m x r² / L² = 80 x 110² / 305² = 10,4 gram
- M total____________________________________________________________________________= 27,0 gram
Høres det kjent ut? Jeg må ha gjettet ganske godt på massen av armrør og bakstuss.
Derfor er jeg overbevist om at tallene i Jelcotabellen er feil. Ikke at dette har stor betydning. Enten en SA-750D veier 13,5 gram eller 20,0 gram
(eller et sted i mellom) vil den kunne betegnes som en medium tung arm (10 – 25 gram) og vil fungere med medium – og stive pickuper. Forskjellen
i bevegelig masse vil bare endre resonansfrekvensen (ned) med et drøyt Hz. Men er du allerede lavt som med din 2M Black ønsker man ikke dette.
Jeg fraråder derfor bruk av tyngre shell og opprettholder min anbefaling om å bruke det lettere Technics shellet. Fra et rent teoretisk ståsted!
Lydmessig - vet a faen
regnestykket. Men jeg er helt overbevist om at Jelcos tall - i denne tabellen - også må være feil.
mvh
Gunnar Brekke
Forstår ikke sammenhengen her… Det er da ingenting - såvidt jeg kan se - som angir 3,5g effektiv masse i den tabellen?
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Fra Ortofon, ang. deres 9" arm:
TA-110 Technical data
Effective mass without headshell: 3.5 g
Mass of supplied headshell: 15.5 g
TA-110 Technical data
Effective mass without headshell: 3.5 g
Mass of supplied headshell: 15.5 g
Stemmer det at vi diskuterte dette i fjor Gunnar Vi ble ikke enige. Jeg stoler mer på Jelco sine egne tall og Ortofon sine oppgitte data på sine armer. Så får andre velge hva de vil gjøre Da jeg hadde Jelco (Isokinetik Silver Melody 750) så fikk jeg resonanstall på 10,3 Hz (mener jeg det var) med min DL103R som var masset opp med 8g og med Sumiko hs12. Da tok jeg som utgangspunkt tallene som Jelco oppgir for sine armer. Om det stemte vet jeg ikke, men du verden som Denon DL103R spilte.... Med et lettere headshell og med 2M Black og fluid damping på Jelco spilte det også meget meget godt.
Stol på Jelco og Ortofon er min erfaring hva gjelder Jelco-armene.
Vi ble ikke enige. Jeg stoler mer på Jelco sine egne tall og Ortofon sine oppgitte data på sine armer. Så får andre velge hva de vil gjøre Da jeg hadde Jelco (Isokinetik Silver Melody 750) så fikk jeg resonanstall på 10,3 Hz (mener jeg det var) med min DL103R som var masset opp med 8g og med Sumiko hs12. Da tok jeg som utgangspunkt tallene som Jelco oppgir for sine armer. Om det stemte vet jeg ikke, men du verden som Denon DL103R spilte.... Med et lettere headshell og med 2M Black og fluid damping på Jelco spilte det også meget meget godt. Stol på Jelco og Ortofon er min erfaring hva gjelder Jelco-armene.
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
KWh uttrykke meg kanskje uklart. Det lave tallet er for armen uten headshell. Det høyere tallet er vekten er for det standardleverte headshellet alene. Den totale effektive massen får man da kanskje ved å følge regnemodellen til Gunnar?
For Technics mk2-spillerne har jeg lest at headshellet er 7,5g, men det headshellet de selger løst som reservedel nå oppgis å veie 9g.
For Technics mk2-spillerne har jeg lest at headshellet er 7,5g, men det headshellet de selger løst som reservedel nå oppgis å veie 9g.
Her er det bare surr. Dere blander masse og treghet. Ortofons formel slik den står beregner ikke frekvens. Noe er feil.
Regner man på benevning ender man opp med at det ikke blir Hz (eller [1/s])
Regner man på benevning ender man opp med at det ikke blir Hz (eller [1/s])
Hei.
Jeg limte Ortofons formel fra hjemmesiden deres, uten å sjekke formelen. Matte er ikke det jeg er mest opptatt av.
Men her er det vel muligheter for misforståelser da det er så mange forskjellige M-er ute å går;
M som effektiv masse, m som i masse, m som i meter og m som i milli (10 opphøyd i -3).
Compliancen (C) er som det fremgår av Ortofons formel den distansen i micrometer (10 opphøyd i -6 meter) nålen
beveger seg når den blir utsatt for en kraft på 1 milli Newton (10 opphøyd i -3 Newton).
Kan det ha blitt noe surr her? At m-en du ikke finner forklaring på er m-en fra milli Newton?
Ellers har du rett i at effektiv masse er et utrykk for treghet, snarere enn (ren) masse, men matematisk blir den
effektive massen korrekt oppgitt i gram, da man (i min formel) ganger massen i gram - med r i annen mm - og
deler på L i annen mm, for å finne enkeltdelenes bidrag til den totale effektive massen...
mvh
Gunnar Brekke
PS. Hva er på gang (på HFS) med funksjonene; uthev, kursiv, understrek og farge?
Jeg limte Ortofons formel fra hjemmesiden deres, uten å sjekke formelen. Matte er ikke det jeg er mest opptatt av.
Men her er det vel muligheter for misforståelser da det er så mange forskjellige M-er ute å går;
M som effektiv masse, m som i masse, m som i meter og m som i milli (10 opphøyd i -3).
Compliancen (C) er som det fremgår av Ortofons formel den distansen i micrometer (10 opphøyd i -6 meter) nålen
beveger seg når den blir utsatt for en kraft på 1 milli Newton (10 opphøyd i -3 Newton).
Kan det ha blitt noe surr her? At m-en du ikke finner forklaring på er m-en fra milli Newton?
Ellers har du rett i at effektiv masse er et utrykk for treghet, snarere enn (ren) masse, men matematisk blir den
effektive massen korrekt oppgitt i gram, da man (i min formel) ganger massen i gram - med r i annen mm - og
deler på L i annen mm, for å finne enkeltdelenes bidrag til den totale effektive massen...
mvh
Gunnar Brekke
PS. Hva er på gang (på HFS) med funksjonene; uthev, kursiv, understrek og farge?
Sist redigert: