|
Lydforskjeller på Jelco SA-750 9 - 10 - 12 tommer?
- Trådstarter K.H.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Har ikkje prøvd så mange variantar av Jelco, og aldri i direkte samanlikning, men eg dristar meg til å synse litt likevel, dersom det er arm du lurer på:
No er DV sine billegare modellar greie i dei fleste moderne armar. medan dei dyrare er litt meir kresne. Men alle DV fiksar godt samliv med VPI sine armar, som er ganske utfordrande å finne pickupar til (eg får til DV og Benz, og nesten ikkje fleire).
Jelco er noko av det mest fornuftige av arm du kan kjøpe. Rimeleg, og topp kvalitet. Dessutan er det standard avtakelege pickupshell, slik at du kan montere og skifte pickup i ein fei. Det vert sagt at det er mykje vanskelegare å lage 12" armar enn 9", så desse vil naturleg koste meir - og du får mindre vinkelfeil for pengane.
Dessutan, om du går for 12"armar, får du nødvendigvis større masse, og ettersom DV-pickupane varierer i komplianse, vil dette føre til ulike armresonansar. Men for ein litt krevjande pickup vil den mindre vinkelfeilen forløyse meir av potensialet til armen.
Viss du veit at det er ein DV10X5 du kjem til å bruke framover, burde det vere greitt. Om du treng fleksibilitet, er det råd å få lette/tunge kontravekter til Jelco, og så kan du skifte til lettare/tyngre pickupshell (t.d. Zeepa eller Orsonic).
Lukke til!Ja, det kunne vært spennende å prøve en 12 tommer, og også en Dr.Feichert Woodpecker. Jeg har kjennskap til 9 tommeren etter å ha brukt den i flere år og før det igjen Sumiko Premier MMT, som også er en Jelco. Nå har jeg nylig anskaffet 10,5 tommeren, men har ikke fått hørt den, og det samme er altså tilfellet med 12 tommeren.
Er helt enig med deg når det gjelder kvaliteten på Jelco. Min gamle Sumiko Premier MMT som ble kjøpt rundt 1980 rusler og går enda, så solide er de også.
For øvrig er det DVxx2MkII jeg bruker, ikke DV10X5.Etter 150 visninger kan det se ut som kun en har noe å bidra med her. Pussig, all den tid Jelco virker å være en av de mest utbredte armene her inne, og det over lengre tid. Trodde derfor flere kunne ha prøvd å gå fra f.eks 9 tommeren til 12 tommeren og dermed kanskje også ha noen synspunkter på eventuelle lydforskjeller mellom dem. Uansett; ikke så viktig lenger da jeg har besluttet å anskaffe 12 tommeren også og gjøre mine erfaringer selv.
Ser ikke for meg at du vil angre på innkjøp av tolvtommeren.
Mindre vinkelfeil er et pluss uansett pickup, samtidig som noen pickuper virkelig
kommer til sin rett i tolvtommeren.
Selv bruker jeg to Jelcoer, en titommer på Nottingham Analogue Dais, samt en tolvtommer på Nottingham Analogue 294.
Armene blomstrer veldig i stødige drivverk som disse, og fleksibiliteten du får med avtagbare pu-skall er et veldig pluss.
Dette gir også muligheter til fintuning via forskjellige pickupskall, treverk, karbon mm.
Den mekaniske kvaliteten til Jelco er udiskutabel, derfor er det ikke merkelig at de selges under andre navn, som Dr Feickert, Sumiko, Tonar og mange flere.
/Morten
Del gjerne erfaringene dine når du får 12" i hus og har gjort deg noen erfaringer. Jeg har dr Feickert platespiler og har en 9" Jelco som arm 2 der. Vurderer å bytte til 12", men lurer på om det er verdt penga
Jeg har nylig testet 9" Jelco verses 12" Jelco med samme pickup......... men hadde planlagt og skrive litt om det på Audiophile.no....... så jeg vil foreløpig bare si at jeg stiller meg bak Mortens betraktninger
.
Godt. Da blir det neppe noe bomkjøp med 12 tommeren i alle fall.Jeg har nylig testet 9" Jelco verses 12" Jelco med samme pickup......... men hadde planlagt og skrive litt om det på Audiophile.no....... så jeg vil foreløpig bare si at jeg stiller meg bak Mortens betraktninger.
Den kommer du til og blir så glad i så......ZZomby_Woof
Gjest
Eneste mulige ankepunktet jeg kan se for meg er noe høyere effektiv masse. Den ligger i hvert fall på 14g på min SME 312S mot 9,5g for 309, 10g/11g for SME IV, vet ikke hva som gjør at det er oppgitt to forskjellige der (mulig det er fast eller avtagbart headshell?).
Noe å tenke på hvis man har pickup med høy-ish compliance i tankene.
Dette er selvfølgelig riktig Zomby, matchen mellom effektiv masse og komplianse må det tas hensyn til,
like viktig i begge retninger....
Her kan valg av pickupskall spille en positiv rolle.
/ MortenZZomby_Woof
Gjest
Ah. Det kan man jo gjøre på Jelco....
Kan du finne eit Zeepa-shell, går effektiv masse ned ganske markant.
Hvorfor skal man ha lav effektiv masse ?
Dette har du nok god peiling på, så jeg mistenker noe lureri eller fallgruve her. For å avsløre dette prøver jeg likevel med min forståelse av saken:
Armens effektive masse og nålarmens ettergivenhet bestemmer resonansfrekvensen for systemet. I gamle dager ble ideell resonansfrekvens gjerne angitt til 8 - 10hz, noe man så prøvde å tilstrebe ved valg av pickup til en gitt arm. Ved høy ettergivenhet i nålarmen (myk pickup) kombinert med høy effektiv masse havnet man gjerne under denne verdien, mens stiv pickup sammen med lett arm kunne innebære at resonansfrekvensen ble for høy, altså over 10 hz. Betydningen av dette ble dog ofte tonet ned en smule da mange arm/pickup-kombinasjoner spilte helt ok, f.eks med en resonansfrekvens helt nede på 7hz og sikkert også over 10hz.
Behovet for lavmasse arm kan følgelig skyldes at man har en pickup i grenseland for å bli for myk parret med en alternativ arm.Sist redigert:
Hvis man har en supermyk pickup man er veldig glad i?
Hvorfor det, egentlig?ZZomby_Woof
Gjest
Man skal vel ha passe effektiv masse. Så en tyngre arm drar komfortsonen for passende pickuper i retning stivere og eventuelt lettere. Verre er det ikke.
Og neppe noe å bekymre seg for med de mest typiske MC'ene på markedet heller (det som vanligvis havner i en sånn arm).
I all enkelhet fordi vi på generelt grunnlag ønsker at en arm skal være så stiv som overhodet mulig,
problemene med og få til dette øker proposjonalt med armens lengde.
- og jo vanskeligere det blir, jo større blir antallet underkjente armrør i kvalitetskontrollen.
Litt på siden, men illustrerende:
SME IV har magnesiumrør, ikke usannsynlig at de hentes fra de rørene som ble underkjent til bruk i SME V.
Just sayin'.....
/ MortenZZomby_Woof
Gjest
Sikkert sant, det. Og det er jo også en balansering mellom effektiv masse og lengde og stivhet. Et lengre rør som gir samme effektive masse må jo nødvendigvis ha tynnere vegger, mindre diameter eller være laget av et lettere materiale. Alle disse tre faktorene vil vel i praksis gi lavere resonansfrekvenser i selve røret. Større diameter, tykkere vegger, eller stivere (og da gjerne tyngre) materiale gir høyere effektiv masse.
Så vanskeligere er det nok.Faktisk litt lavere effektiv masse på 12" enn 9 og 10 hos Jelco. visstnok på grunn av at den har aliminium konnekter istedefor i messing.
f eks:
med standard vekt uten pickup - 9" 13.48g, 10" 13.26g, 12" 10.96g
med tyngere vekt og med pickup(6.5g) - 9" 20.93g, 10" 10.24g, 12 18.13g
tallene ligger her What is the effective mass of the Jelco 750 tonearms. - Audio SensibilityAudio Sensibility
eller andre steder om man googler
Jeg fant denne, men mener å ha sett andre tall oppgitt andre steder. Derfor litt forvirret.Faktisk litt lavere effektiv masse på 12" enn 9 og 10 hos Jelco. visstnok på grunn av at den har aliminium konnekter istedefor i messing.
f eks:
med standard vekt uten pickup - 9" 13.48g, 10" 13.26g, 12" 10.96g
med tyngere vekt og med pickup(6.5g) - 9" 20.93g, 10" 10.24g, 12 18.13g
tallene ligger her What is the effective mass of the Jelco 750 tonearms. - Audio SensibilityAudio Sensibility
eller andre steder om man googler
hmm, ja. det er litt rart det der, når du sier det så synes jeg mintes noe slikt jeg også da jeg søkte info for tid tilbake.
Jeg hadde noen meninger om dette - i denne tråden:Faktisk litt lavere effektiv masse på 12" enn 9 og 10 hos Jelco. visstnok på grunn av at den har aliminium konnekter istedefor i messing.
f eks:
med standard vekt uten pickup - 9" 13.48g, 10" 13.26g, 12" 10.96g
med tyngere vekt og med pickup(6.5g) - 9" 20.93g, 10" 10.24g, 12 18.13g
tallene ligger her What is the effective mass of the Jelco 750 tonearms. - Audio SensibilityAudio Sensibility
eller andre steder om man googler
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/76669-headshell-i-rosewood-vs-aluminium-3.html
Sist redigert:
Meget bra innlegg. Skulle likevel vært interessant å vite hvorfor din beregningsmåte gir så vidt forskjellige verdier fra Jelco sine tall. Uansett virker det å være ganske mye slingringsmonn før forskjeller i effektive masse virkelig begynner å gi praktiske problemer med en gitt pickup. For så vidt ingen nyhet, men ok å få bekreftet.
Jeg hadde noen meninger om dette - i denne tråden:Faktisk litt lavere effektiv masse på 12" enn 9 og 10 hos Jelco. visstnok på grunn av at den har aliminium konnekter istedefor i messing.
f eks:
med standard vekt uten pickup - 9" 13.48g, 10" 13.26g, 12" 10.96g
med tyngere vekt og med pickup(6.5g) - 9" 20.93g, 10" 10.24g, 12 18.13g
tallene ligger her What is the effective mass of the Jelco 750 tonearms. - Audio SensibilityAudio Sensibility
eller andre steder om man googler
http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/76669-headshell-i-rosewood-vs-aluminium-3.html
Sist redigert:
Faktisk litt lavere effektiv masse på 12" enn 9 og 10 hos Jelco. visstnok på grunn av at den har aliminium konnekter istedefor i messing.
f eks:
med standard vekt uten pickup - 9" 13.48g, 10" 13.26g, 12" 10.96g
med tyngere vekt og med pickup(6.5g) - 9" 20.93g, 10" 10.24g, 12 18.13g
tallene ligger her What is the effective mass of the Jelco 750 tonearms. - Audio SensibilityAudio Sensibility
eller andre steder om man googler
Det der er det fremdeles masse diskusjon om hvorvidt stemmer. Jeg tror den er tyngre.
Det er det Gunnar Brekke også kommer fram til.Faktisk litt lavere effektiv masse på 12" enn 9 og 10 hos Jelco. visstnok på grunn av at den har aliminium konnekter istedefor i messing.
f eks:
med standard vekt uten pickup - 9" 13.48g, 10" 13.26g, 12" 10.96g
med tyngere vekt og med pickup(6.5g) - 9" 20.93g, 10" 10.24g, 12 18.13g
tallene ligger her What is the effective mass of the Jelco 750 tonearms. - Audio SensibilityAudio Sensibility
eller andre steder om man googler
Det der er det fremdeles masse diskusjon om hvorvidt stemmer. Jeg tror den er tyngre.AANM
Gjest
Hvor kjøper dere Jelco og Lagga hvilken mansjett/armbase bruker du til Nottingham?
"Vi" kjøper fra eBay-selgeren 2juki.
Ellers ser jeg at Elektronisk Bureau på Kråkerøy har begynt å selge rebranded Jelco-armer som "Tonar", hvis det er interessant. Ikke så gale priser heller, men ikke helt "juki".
http://elektroniskbureau.no/nettbutikk/17-platespiller-armer/71-tonar-sa-750e/
Nottingham-spilleren bestiller du med armbord boret for Jelco, så får du med en mansjett/foring som passer. Dette kan sikkert bestilles separat fra Nottingam også. Du bruker altså ikke monteringskragen som følger med Jelco-armen.AANM
Gjest
Tusen Takk. Som du skjønner har jeg forkastet snobbe spilleren og er tilbake i virkeligheten. Har fortsatt min trofaste gamle Spacedeck, som jeg ikke helt har hjerte til å kvitte meg med, men synes det er vanskelig å helt ha oversikt over hvilke tilpasninger jeg skal kjøpe. Har ikke trengt å forholde meg til noe da jeg alltid har hatt 9 tommere med Rega base Om jeg har lyst til å prøve 10-12" må jeg jo kjøpe en "forlenger". Bestiller dere via Endpoint eller er det andre ruter å gå?"Vi" kjøper fra eBay-selgeren 2juki.
Ellers ser jeg at Elektronisk Bureau på Kråkerøy har begynt å selge rebranded Jelco-armer som "Tonar", hvis det er interessant. Ikke så gale priser heller.
Nottingham-spilleren bestiller du med armbord boret for Jelco, så får du med en mansjett/foring som passer. Dette kan sikkert bestilles separat fra Nottingam også. Du bruker altså ikke monteringskragen som følger med Jelco-armen.
Endpoint er kjapt og ryddig, men det finnes jo engelske nettbutikker med NAS-deler i sortimentet. Like billig og mye enklere/sikrere (på å få riktige deler) ved å ta en telefon eller sende en mail til Tom-Egil, dog.
Du får ta en Østfold-turné, da vet du. Fylket må jo ha landets desidert høyeste Nottingham-tetthet.
HD-kit og Wave Mechaic PSU på Spacedeck-en er jo flott, men da bruker du jo kjapt 15 lapper på den. Wave Mechanic kan jo bli med til neste spiller, men på Dais følger den jo med uansett.
En 10" Jelco 750 og et armbord til den kan du jo ta med videre til en Hyperspace eller Dais (men ikke til en Space 294), og da har du plutselig to armbord til den, hvilket er kult. (Hvis du kjøper/lager en spacer for å nå opp på den høyere tallerkenen.)
For meg virker ikke Hyperspace som noe egentlig alternativ (bortsett fra at den med den feite plinthen ser litt bøsere ut enn Dais. siden 294's 14" tallerken gir den høyere treghetsmoment enn Hyperspace, og i teorien burde låte bedre, siden jeg ikke tror at HS's litt finere (etter sigende fra "internett) lager gjør så mye utslag, så for meg var det 294 eller Dais, og sistnevnte er ute av budsjettet mitt med høye kneløft. ...Og så har jag aldri sett en fetere spiller enn 294. (Klart det betyr noe!)
Tror du kan vri armbordet ditt til å passe med monteringsavstand for 12", men den er jo boret for Rega-arm, og det blir jo i så fall et problem. Du kan jo kanskje modifisere den litt? Evt kan du jo lage et armbord selv, hvis du er slik anlagt og har fresemaskin og dreiebenk.AANM
Gjest
Jepp, tror jeg kontakter gærne sia av fjorden.
Jeg ville kontaktet Audioaktøren (se prisliste). Når du tar høyde for moms og toll ved kjøp på ebay, tipper jeg du kommer omtrent like billig fra det."Vi" kjøper fra eBay-selgeren 2juki.
Ellers ser jeg at Elektronisk Bureau på Kråkerøy har begynt å selge rebranded Jelco-armer som "Tonar", hvis det er interessant. Ikke så gale priser heller, men ikke helt "juki".
TONAR SA-750E - PLATESPILLER ARMER - Elektronisk Bureau
Nottingham-spilleren bestiller du med armbord boret for Jelco, så får du med en mansjett/foring som passer. Dette kan sikkert bestilles separat fra Nottingam også. Du bruker altså ikke monteringskragen som følger med Jelco-armen.
Jau, det....
Det er ikke toll, forresten. Bare mva. og fortollingsgebyr. ...Som er ille nok.
Jelco hos Audioaktøren? Jaggu!
Ja, det er absolutt et alternativ.
Et annet alternativ er å høre med Endpoint hva Wilson Benesch-armer koster, men jeg tipper det ikke er Jelco-penger. Jelco er et safe bet, uansett.Sist redigert:AANM
Gjest
Må ha anti-Jelco filter på PCen. Finner hverken Jelco hos aktøren eller 2juki...
AANM
Gjest
Da har jeg plutselig en plan!
2016: 750LB og nytt armbord
2017: DAIS -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…