Samspill mellom WB PU og Cary RIAA

The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Cary PH 302 mk1, som jeg har, har altså fast last på 100 Ohm. Skrev en mail til WB om min PU The Carbon, og dette fikk jeg til svar:

"....I am not confident that the Carbon Cartridge will sound at its best with such low loading and no options to change this. It may be that the phono stage can be easily modified for a higher impedance but of course that may not be a road you wish to explore. A higher fixed impedance can always be reduced by adding parallel resistance in the interconnects but a lower impedance cannot be increased."

Innspill og formeninger? :)

RIAA: Specifications - Cary Audio Design PH 302 Owner's Manual [Page 4]

PU: Wilson Benesch The Carbon Cartridge
 
jane

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.080
Antall liker
1.085
Sted
'
Siden du er 2 dekader unna det som er oppgitt som anbefalt bør jo det gi et eller annet utslag lydmessig..
Hvordan låter denne kombinasjonen?
 
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Jo, takk, det låter bra. Men nå har jeg ikke all verdens erfaring med vinylrigg i denne prisklassen. Det plager meg at jeg kanskje ikke har fått ut maks av riggen, selv om komponentene er gode hver for seg :p

Noe sjans til å modde slik at Cary'en kan prestere 47k Ohm?
 
jane

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.080
Antall liker
1.085
Sted
'
Si det? Du må nesten spørre Cary siden de ikke publiserer skjemaer.
På den annen side tror jeg ikke dette blir så enkelt siden MC-inngangen er trafobasert, trafoer pleier ikke å trives med impedansendringer over flere dekader. Men som sagt så vet jeg ikke hvordan implementasjonen er, så jeg kan ikke svare.
 
Gunnar_Brekke

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.149
Antall liker
2.705
Sted
Kongsberg
Hei.

Wilson Benesch pickupen har en spoleimpedans på 45 Ohm mens
Cary MC-inngangen har en inngangsimpedans på 100 Ohm. Det vil si
at dempningsfaktoren på denne kombinasjonen = 100 / 45 = 2,2 x.

Når man benytter en trafobasert inngang som her, etterstreber man en
dempningsfaktor mellom 1,0 x og 5,0 x , så 2,2 x er midt i målområdet.

(Til sammenligning ønsker man en dempningsfaktor mellom 10,0 x og 20,0 x
- om man benytter en aktiv (forsterkende) MC-forsterker/MC-inngang).

Les mer om impedanstilpasning av pickuper her (side 78 (PDF side 67)) :
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/42_hele.pdf


mvh
Gunnar Brekke
 
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Takk for innspill, Hr Brekke.

Eh, er usikker hva din konklusjon på det opprinnelige spørsmålet mitt - om hvorvidt min PU og RIAA passer godt sammen - men jeg skal lese artikkelen din, og håper jeg forstår noe av det.

Vil nevne at WB anbefaler 47k Ohm, sekundært sjekke ut 1k Ohm. Dessverre har jeg aldri hatt en RIAA som leverer 47k Ohm....
 
Gunnar_Brekke

Gunnar_Brekke

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
3.149
Antall liker
2.705
Sted
Kongsberg
Hei.

Konklusjonen er at kombinasjonen du kjører i dag - er helt utmerket.

Wilson Benesch The Carbon er en low output (0,58 mV) MC-pickup der spoleimpedansen er 45 Ohm.
Den skal kobles til Cary PH 302s MC-inngang.

Du vil trenge å kjøre denne pickupen gjennom MC-trafoene (MC-innganger valgt på baksiden + bryteren satt
til MC på forsiden av Caryen) for å få tilstrekkelig forsterkning. Pickupens 0,58 mV utgangsignal transformeres
opp (54 - 38 = 16 dB = 6,3 ganger) til MM nivå = 3,65 mV gjennom trafoene - og forsterkes ytterligere gjennom
rørene (38 dB = 80 ganger) til linjenivå = 0,29 Volt på RIAAens utgang. Et helt greit utsignal fra en RIAA (selv
om det ikke hadde skadet med ennå litt mer gain).
(Koblet til MM- inngangen vil du bare få 0,046 Volt på RIAAens utgang - alt for lite - med fare for støy)!

WBs anbefalinger syntes jeg ikke virker særlig fornuftige. De har helt sikkert gått ut fra at du benytter en
aktiv MC-forsterker / RIAA (der dempningsfaktoren skal være mellom 10 og 20), men selv da blir dempnings-
faktoren veldig høy (22 (!) for 1,0 kOhm - og 1.044 (!!!) for 47 kOhm). (Disse anbefalingene har kanskje sitt
utspring i Harry Pearsons anbefalinger i The Absolute Sound (TAS) på 70-tallet, der han anbefalte at alle pick-
uper - også low output MC-pickuper - skulle lastes med 47 kOhm (- not one off Harrys finest moments)).

Med MC-trafoer i RIAAen din skal du som sagt ha en dempningsfaktor mellom 1 og 5 og din kombinasjon av
pickup og RIAA (satt til MC) gir en utmerket dempningsfaktor på 2,2.

mvh
Gunnar Brekke
 
Sist redigert:
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Ah, takker så mye!:)
Kommer til samme konklusjoen selv etter å ha lest din utmerkede artikkel, men betryggende oppklaring og konstatering fra deg hjelper. Fidelity på nett er absolutt en kilde til berikelse og kunnskap.
Da slår jeg meg til ro med komboen! Ørene sa jo at det låt utmerket, men den dumme hjernen sådde tvil:rolleyes:
 
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Når tråden først er opprettet.....

Noen tips om hvordan redusere støyen fra RIAAen? (mine HT er på 93db)
 
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Det er den ikke uvanlige duringen som man hører fra HT. Ofte å finne på rør-RIAA, og ikke til å bli kvitt. Men jeg tror det brummes litt vel i overkant her ift hva man kan forvente etter å ha lest brukererfaringer på nettet.
 
samlanes

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Har du prøvd å bytte om på røra,verdt et forsøk.
Rett ved nettbrønn,er det groundlift,kanskje det hjelper?

Sjekke kablingen.

Har aldri opplevd antydning til støy frå samme riaa,men her er det 90db høgtaler.
 
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Takk for tips, samlanes. Får jeg spørre hva slags PU du bruker? :)
 
samlanes

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Bruker ein gammal Luxmann 115c på mc+Technichs epc205 på mm.

Gratulerer med 1000 innlegg:)
 
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Hm, kjenner ikke til den, men ser på nettet at v snakker om sjelden vare her! Men er det MM eller MC (det står merkelig nok at den er MM på nettet)?

Takk. 1000+ innlegg, ja...mye fjas!:p
 
Sist redigert:
samlanes

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Luxmann er mc ja,lite info på nettet,sjekke litt no.
Den skal ha rundt 100ohm,og er ganske stiv(compliance på 5-10)meir veit eg ikkje.

Han som utviklet den,er samme mann som var med på Air Tight pickup,kan også virke som lyden er litt i samme gata(etter å lest test av Air tight),litt direkte,kjapp,god bass,men litt lite tilgivende på plater med skral lyd.

Har løst shell på "mc" armen,så det blir nok kjøpt inn noko nytt/brukt snart.

Har du fått vekk støyen,og er riaaen heilt orginal?
Meiner å huske test på caryriaaen,at det ble kommentert at den var tilnermet like støyfri som solidstate riaa.
 
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Nei, trenger å ta fart før jeg roter bak racket - rene ormebol der!
RIAAen er helt originalt, etter det jeg vet. Og den skal visstnok være tyst, ja, iaf tystere enn nå.

Klarer du å se hva compliancen på min The Carbon er for noe? (Ikke at jeg bryr meg veldig om det, siden jeg kjører WB fra drivverk-arm-PU, så tingene bør matche hverandre utmerket - tar ingen sjanser og holder det så enkelt som mulig! ;))

Samlanes, du foreslår flere "tiltak", i hvilken rekkefølge synes du jeg bør sjekke ut? Jo fortere feilen er detektert, jo bedre!

PS! rørene er ikke gamle, så støykilden er neppe derfra.
 
Sist redigert:
samlanes

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Ok,med nesten nye rør,bør vel det vere andre plasser støyen kjem frå,men nye rør kan og vere problemer med.(har opplevd det sjøl,med nye 300b rør:)

Var din forrige riaa støyfri?
Eg ville begynt med fjerning av ormebolet ditt:))

Compliance ol,håper eg for din del at du får hjelp/råd av Gunnar Brekke el,han er som mac gyver.
Eg blir som Peter Sellers til sammenligning.

Heftig rigg du har med WB tvers gjennom.
 
The Gunner

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.936
Antall liker
17.212
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Takker! Hvis du er Sellers, så er jeg vel den analoge versjonen av Mr Bean. Nettopp derfor jeg holder meg innenfor samme merke. Det sies jo at samspillet mellom arm og PU er kritisk, så da er det tryggest med alt fra WB.

Begge mine forrige RIAAer var langt mindre belemret med støy, ja, men de var jo SS også.

Ormebolet blir jeg dessverre ikke kvitt, og du kan tro jeg har prøvd! Men en liten omorganisering skal utprøves.

Er din RIAA originalt? Si fra hvis du skal modde den. Jeg har den tanken surrende i bakhodet, nemlig ;)
 
samlanes

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Hehe,ser for meg Mr Bean,eller Sellers med rigging av ein WB i deler,kunne blitt bra underholdning.

Min er fortsatt orginal ja,må prøve med ny Lundahltrafo,trur ikkje det blir før neste år.
Har du orginale rør i din,hvis så er tilfelle ville eg kjøpt mullard ecc35,feks av Motron,dyrt men bra.
Koster vel rundt 1000/stk.Motron skal visst trappe ned butikken ila året/neste år,og da forsvinner allt av rør ut av landet,etter det eg har høyrt.

Men du må jo få den støyfri først,og mtp lyden,hvis det er såpass med støy.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn