Compliance

Hva er de lydmessige problemene hvis Compliance er feil? Jeg hører ikke noe problem hos meg. Sammenligner med det jeg tidligere hat hatt. Hva blir bedre når arm og pickup liksom stemmer i større grad?

Hvis stiften er for stiv eller for myk, vil vibrasjoner fra platerillene forplantes til armen, og redusere detaljnivået pickupen fanger opp, samt skape forvrengning, i stedet for at armen står mest mulig stiller, og alle vibrasjonene fanges opp av spolene i pickupen og blir til elektriske signaler.

Jeg spiller nå på en MC pickup med comp. på 15 som da ikke skal trives i den armen den sitter i. Jeg har problemer med å høre problemene.

Javel?

Da blir jeg nyskjerrig på hvordan det høres ut med en match. Kanskje jeg forstår det da.

Dazed skrev:

Javel?

Klikk for å utvide...

Du kan alltids ta ein kik på bassmembranane. Dersom dei driv på med spastiske ekstremrørsler, må du anten satse på annan pickup/arm/drivverkkombinasjon eller ha subsonisk filter.

Ein annan ting er å spele kanonskota på 1812-overtyra (Helst frå Telarc), elpianosoloane frå Supertramp "Crime of the century" eller tilsvarande. Dersom stiften ikkje held seg i rilla, må du auke stifttrykket til maks. Og om du framleis ikkje er fornøgd, er det berre å skifte til noko betre...

Er bassen din god og feit, kan det tenkjast at han er overvektig. Ta ein samanlikning med akustisk livemusikk og sjå om ting heime er naturleg.

Kjøp gjerne ei plate med sporingstest, så søv du ikkje så godt om natta lenger.... Dei mest nærliggjande kurane for vinyldepresjonar er:
a) ha to-tre vinylriggar du kan veksle mellom etter dagsform.
b) fokuser på nettstrøyming i staden. Eventuelt CD-ar. Eller spoleband (då er du sikker)

Hei Zerostat.

Arm/pickup kombinasjonen din ser slettes ikke så gal ut på papiret.

Går man inn på Vinylengins kalkulator : Cartridge Database Tools - Vinyl Engine (til høyre) og setter:
armmasse.............= 6,5 g (SME 3009 Improved),
pickupvekt............= 9,0 g (Ortofon Quintet Blue) og
skruer...................= 0,5 g (standard man ofte bruker) samt
compliance............= 15 cu får man en resulterende
resonansfrekvens. ..= 10,6 Hz (mot helt ideelle 10,0 Hz).

På grunn av såpass høy masse som 9 g på pickupen blir totalmassen bortimot ideell for å få rett resonansfrekvens. Den høye massen
på pickupen er helt sikkert gjort med vilje (bevist) av Ortofon i visshet om at en pickup i denne prisklassen vil bli satt på (rimelige)
lettere armer som din SME (og Rega RB300 - og alle andre Regaervarianter (sannsynligvis verdens mest solgte arm (11,5 g armmasse
gir sammen med Ortofon Quintet Blue; en resonansfrekvens lik 9,1 Hz)).

Skal du være helt anal på dette kan du bruke Vinylengine kalkulatoren (til venstre) for å regne ut ideell armmasse som havner på 7,35 g
for din arm/pickup kombinasjon, noe som tilsier at man må legge et lodd på (7,35 g - 6,5 g =) 0,85 g mellom pickup og shell. Hva med et
par (eventuelt svartmalte) aluminiumskruer herifra (jaktet ikke du på penere skruer?): Screw Set for Cartridge Mounting



Treffer man ideell resonansfrekvens på 10 (+/-2) Hz vil dette gi minimalt med forvrengning fra pickupen - samtidig som at de
resonansene som oppstår vil bli dempet av platespillerforsterkeren subsonicfilter. Resonanser (langt) over eller under dette
idealet vil gi uønskede resonanse som kan påvirke lydgjengivelsen negativt i bassen - og dermed hele frekvensregisteret.
(Men siden dette vil handle om en subjektiv opplevelse er det noen som vil foretrekke slike avik - framfor nøytral - da dette
matcher deres anlegg bedre). Personlig foretrekker jeg ofte en resonansfrekvens mellom 8 og 9 Hz
Lydavvik ved feil resonansfrekvens diskuteres her: What does tonearm to compliance mismatch sound like? - Vinyl Engine

______________________

Men det er også flere faktorer som spiller inn.
Siden en stiv pickup overfører mer vibrasjon inn i armrøret (liksom en bil med stive fjærer i større grad overfører ujevnhetene i veien
til bilen - og deg), stilles det større krav til tonearmen.

Det ene er at lagrene må være stramme - så de kan overføre disse vibrasjonene ned i platespillerens chassis. Dette har du allerede
utbedret med bytte til bronsje "kniv" i vertikallageret som utbedrer denne koblingen ned til chassis. Er det ikke deilig når man vet at
ting er på stell? Flott ser det ut også!

Videre har lettvekts armer (liksom din SME 3009 Improved) ofte armrør med tynne vegger i aluminium som er mindre stive enn armrør
med tykkere vegger eller stivere materialer. Fleksing i armrøret vil redusere dynamikken fra pickupen noe. SME gjorde noe med dette
da de i sin mest ekstreme lettvekts arm; Series III, valgte å benytte titan som materiale i det utrolig tynne og lette armrøret.
(Det finnes dog flere "skoler" på dette emnet. Cartridgeman lager en skumgummipute for plassering mellom pickup og arm (testet i
Fidelity 29, side 88 ) http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/29_hele.pdf som flekser som bare rakkern - men reduserer
vibrasjonene helt snarere enn å slippe dem fram til slærkete lagre. Funker det? JA! Låter det annerledes? JA!).

Men det viktigste av alt er at du er fornøyd med lyden. Jeg diskuterer her absolutter og idealer for matching mellom pickup og arm, men
sannsynligvis vil slike mindre avvik fra idealet ha mindre å si på gjengivelsen enn de subjektive lydforskjellene mellom to armer, for ikke å
snakke om to pickuper. Så ikke la meg - eller noen annen - få deg fra å like det du liker.

mvh
Gunnar Brekke

Btw. Ser at compliance oversettes med fjæringsevne som teknisk term.


mvh

oct skrev:

Btw. Ser at compliance oversettes med fjæringsevne som teknisk term.


mvh

Klikk for å utvide...

Måtte sjekke, og i mitt eksemplar av Engelsk-Norsk Teknisk Ordbok, står det "ettergivenhet, elastisitet, føyelighet", i alle fall. "Fjæring" er noe litt annet.

Takk for nok et knallinnlegg!
Dette var virkelig informerende for meg, men jeg har et spørsmål. Påvirker motvektsloddet noe i en eller annen retning? Byttet motvektlodd til 110g kontra 90g og mener at dette forandret totalinntrykket noe.

Gunnar_Brekke skrev:

Hei Zerostat.

Arm/pickup kombinasjonen din ser slettes ikke så gal ut på papiret.

Går man inn på Vinylengins kalkulator : Cartridge Database Tools - Vinyl Engine (til høyre) og setter:
armmasse.............= 6,5 g (SME 3009 Improved),
pickupvekt............= 9,0 g (Ortofon Quintet Blue) og
skruer...................= 0,5 g (standard man ofte bruker) samt
compliance............= 15 cu får man en resulterende
resonansfrekvens. ..= 10,6 Hz (mot helt ideelle 10,0 Hz).

På grunn av såpass høy masse som 9 g på pickupen blir totalmassen bortimot ideell for å få rett resonansfrekvens. Den høye massen
på pickupen er helt sikkert gjort med vilje (bevist) av Ortofon i visshet om at en pickup i denne prisklassen vil bli satt på (rimelige)
lettere armer som din SME (og Rega RB300 - og alle andre Regaervarianter (sannsynligvis verdens mest solgte arm (11,5 g armmasse
gir sammen med Ortofon Quintet Blue; en resonansfrekvens lik 9,1 Hz)).

Skal du være helt anal på dette kan du bruke Vinylengine kalkulatoren (til venstre) for å regne ut ideell armmasse som havner på 7,35 g
for din arm/pickup kombinasjon, noe som tilsier at man må legge et lodd på (7,35 g - 6,5 g =) 0,85 g mellom pickup og shell. Hva med et
par (eventuelt svartmalte) aluminiumskruer herifra (jaktet ikke du på penere skruer?): Screw Set for Cartridge Mounting

Vis vedlegget 323155

Treffer man ideell resonansfrekvens på 10 (+/-2) Hz vil dette gi minimalt med forvrengning fra pickupen - samtidig som at de
resonansene som oppstår vil bli dempet av platespillerforsterkeren subsonicfilter. Resonanser (langt) over eller under dette
idealet vil gi uønskede resonanse som kan påvirke lydgjengivelsen negativt i bassen - og dermed hele frekvensregisteret.
(Men siden dette vil handle om en subjektiv opplevelse er det noen som vil foretrekke slike avik - framfor nøytral - da dette
matcher deres anlegg bedre). Personlig foretrekker jeg ofte en resonansfrekvens mellom 8 og 9 Hz
Lydavvik ved feil resonansfrekvens diskuteres her: What does tonearm to compliance mismatch sound like? - Vinyl Engine

______________________

Men det er også flere faktorer som spiller inn.
Siden en stiv pickup overfører mer vibrasjon inn i armrøret (liksom en bil med stive fjærer i større grad overfører ujevnhetene i veien
til bilen - og deg), stilles det større krav til tonearmen.

Det ene er at lagrene må være stramme - så de kan overføre disse vibrasjonene ned i platespillerens chassis. Dette har du allerede
utbedret med bytte til bronsje "kniv" i vertikallageret som utbedrer denne koblingen ned til chassis. Er det ikke deilig når man vet at
ting er på stell? Flott ser det ut også!

Videre har lettvekts armer (liksom din SME 3009 Improved) ofte armrør med tynne vegger i aluminium som er mindre stive enn armrør
med tykkere vegger eller stivere materialer. Fleksing i armrøret vil redusere dynamikken fra pickupen noe. SME gjorde noe med dette
da de i sin mest ekstreme lettvekts arm; Series III, da man valgte å benytte titan som materiale i det utrolig tynne og lette armrøret.
(Det finnes dog flere "skoler" på dette emnet. Cartridgeman lager en skumgummipute for plassering mellom pickup og arm (testet i
Fidelity 29, side 88 ) http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/29_hele.pdf som flekser som bare rakkern - men reduserer
vibrasjonene helt snarere enn å slippe dem fram til slærkete lagre. Funker det? JA! Låter det annerledes? JA!).

Men det viktigste av alt er at du er fornøyd med lyden. Jeg diskuterer her absolutter og idealer for matching mellom pickup og arm, men
sannsynligvis vil slike mindre avvik fra idealet ha mindre å si på gjengivelsen enn de subjektive lydforskjellene mellom to armer, for ikke å
snakke om to pickuper. Så ikke la meg - eller noen annen - få deg fra å like det du liker.

mvh
Gunnar Brekke

Klikk for å utvide...

Dazed skrev:

oct skrev:

Btw. Ser at compliance oversettes med fjæringsevne som teknisk term.


mvh

Klikk for å utvide...

Måtte sjekke, og i mitt eksemplar av Engelsk-Norsk Teknisk Ordbok, står det "ettergivenhet, elastisitet, føyelighet", i alle fall. "Fjæring" er noe litt annet.

Klikk for å utvide...

De du nevner står i min og, men siden det ble sammenlignet m. bilers fjæringsegenskaper ( stiv/myk)......


mvh

Zerostat skrev:

Påvirker motvektsloddet noe i en eller annen retning?
Byttet motvektlodd til 110g kontra 90g og mener at dette forandret totalinntrykket noe.

Klikk for å utvide...

Hei.

Bytte til tyngre motvektslodd endrer armens bevegelige masse noe, men ikke som man kanskje skulle tro.

Ved å benytte et tyngre motvektslodd reduserer man armens bevegelige masse - snarere enn å øke den!
Se mine forklaringer rundt bevegelig masse i denne tråden (s.3) : http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/76669-headshell-i-rosewood-vs-aluminium-3.html

Et motvektsloddet på 90 gram (med tyngdepunktet plassert 40 mm fra lageret) vil gi oss dette bidraget
til den totale bevegelig massen: M = m x r² / L² = 90 x 40² / 225² = 2,85 gram
(40 mm er en tilfeldig (og relativt uvesentlig) valgt verdi - som sannsynligvis ikke er langt unna sannheten).

Et motvektsloddet på 110 gram må plasseres nærmere lagringspunktet for å veie opp for samme masse
på framsiden av lagringspunktet - så avstanden blir X x 110 = 40 x 90 derav; X = 40 x 90 / 110 = 33 mm
Derfor vil motvektsloddet på 110 gram (med tyngdepunktet plassert 33 mm fra lageret) bidra med dette
til den totale bevegelige massen: M = m x r² / L² = 110 x 33² / 225² = 2,37 gram

Forskjellen i bidraget til bevegelig masse er derfor 2,37 gram - 2,85 gram = - 0,48 gram.

Dette innebærer at armens bevegelig masse reduseres; 6,5 gram - 0,48 gram = 6,0 gram.

Bruker vi igjen Vinylengines kalkulator endres ikke resonansfrekvensen (noe særlig) fra 10,60 Hz.
(Det er et eller annet "fishy" med denne kalkulatoren da den noen ganger gir 10,43 Hz (med 6,5 grams
bevegelig masse) - andre ganger 10,6 Hz (med 6,5 grams bevegelig masse) - mens den gir konsekvent
resultatet 10,6 Hz (med 6,0 grams bevegelig masse). Antagelig pga. en "random" forkortning av antall
desimaler. Lavere bevegelig masse skulle faktisk gi noe høyere resonansfrekvens. Men vi er helt sikkert
"in the right ballpark").

Grunnen til at du opplever en forandring i totalintrykket har sannsynligvis ikke med resonansfrekvensen
å gjøre, siden den endres såpass lite. En mulig forklaring kan være at gjengene på motvektsloddet er skrudd
lenger inn i endestubben, noe som gir en mer rigid kobling til motvektsloddet. Eller - mer sannsynlig - at du
har endret en av de andre parametrene (som stifttrykket - som du helt sikkert har satt på nytt).

mvh
Gunnar Brekke

P.S. Compliance på pickuper oversettes som regel til "ettergivenhet" på norsk.

Dette var forståelig. Finnes det innretninger for å måle denne resonansen? Kunne vært artig å se om teori holder mål.

Hvis du har et lydkort kan du ved hjelp av gratisprogrammet audacity og riaa ta et opptak av det stille partiet mellom to sanger på en LP.
Du får da et spektrum som ligner på dette:


Du vil få en topp på resonansfrekvensen. Målingen over var fra min TD160.

Dette skal jeg teste ut. Takker...

pekaill skrev:

Hvis du har et lydkort kan du ved hjelp av gratisprogrammet audacity og riaa ta et opptak av det stille partiet mellom to sanger på en LP.
Du får da et spektrum som ligner på dette:

Du vil få en topp på resonansfrekvensen. Målingen over var fra min TD160.

Klikk for å utvide...

Hva er forskjellen på "static compliance" og "dynamic compliance"?

Jeg bruker en Audio-Technica AT-OC9ML/II med følgende data i en Jelco SA-750D arm, og det fungerer veldig fint.
- Dynamic compliance: 9 x 10-6cm/dyne
- Static compliance: 35 x 10-6cm/dyne


Audio-Technica AT-OC9/III har følgende data
- Dynamic compliance: 18.0 x 10^-6cm/dyne (100Hz)
- Static compliance: 35 x 10^-6cm/dyne

Vil denne fungere like fint i Jelco-armen?

Larkus skrev:

Hva er forskjellen på "static compliance" og "dynamic compliance"?

Jeg bruker en Audio-Technica AT-OC9ML/II med følgende data i en Jelco SA-750D arm, og det fungerer veldig fint.
- Dynamic compliance: 9 x 10-6cm/dyne
- Static compliance: 35 x 10-6cm/dyne


Audio-Technica AT-OC9/III har følgende data
- Dynamic compliance: 18.0 x 10^-6cm/dyne (100Hz)
- Static compliance: 35 x 10^-6cm/dyne

Vil denne fungere like fint i Jelco-armen?

Klikk for å utvide...

Betimelig spm. Har fått meldinger fra kompetente personer om en "efterlevelse" på 8-12 Hz. Se utregningen til Gunnar Brekke lenger opp.


mvh

Med Feickert 7" testplaten får man en visuell bekreftelse på egenresonansen, cantileveren vil vibrere kraftigt når resonansen slår inn. Min er 9 hz.
Statisk compliance måles ved 0 hz, dynamisk ved 10, 100 eller en sjelden gang 1000 hz. Mange, som AT måles ved 100 hz, da må man gange med ca. 1,8 for å få verdien ved 10 hz der brukes i kalkulatoren.
Pickups fra USA har gjerne statisk verdi og da skal denne halveres.
Der er mange veier å gå, en av dem kan være å forbli happy om man har høy resonans, Poul Ladegård fra Bruel & Kjær mener dette er ideelt:

Larkus skrev:

Hva er forskjellen på "static compliance" og "dynamic compliance"?

Jeg bruker en Audio-Technica AT-OC9ML/II med følgende data i en Jelco SA-750D arm, og det fungerer veldig fint.
- Dynamic compliance: 9 x 10-6cm/dyne
- Static compliance: 35 x 10-6cm/dyne


Audio-Technica AT-OC9/III har følgende data
- Dynamic compliance: 18.0 x 10^-6cm/dyne (100Hz)
- Static compliance: 35 x 10^-6cm/dyne

Vil denne fungere like fint i Jelco-armen?

Klikk for å utvide...

Hei.

Disse tallene henger ikke på greip. Men la oss først gå gjenom begrepene.

Compliance (cu) oppgis i micrometer/milliNewton og forteller hvor langt stiften vil flekse (gi etter)
- i antall micrometer (1/1000 meter = 1/10 mm) om den påføres en kraft på en (1) millinewton
(1/100 Newton = tilsvarende et stifttrykk på 0,1 gram).
Denne kraften påføres i en 45 graders vinkel på stereopickuper (noen skjeldne ganger oppgis både
vertikal og horisontal compliance for også å si noe om pickupens egenskaper som monopickup)
og i en 0/180 graders vinkel på monopickuper (kun horisontal compliance - den (uvesentlige) vertikale
compliancen er nærmest lik 0).

Den statiske compliancen er den eneste man kan måle direkte på pickupen (uten at den er festet i
en arm). Ved å benytte en trykkgiver (eller en jigg tilsvarende en tonearm) kan man tilføre en statisk
kraft på en milliNewton og rett og slett måle hvor mange micrometer nålen gir etter - sett i et mikroskop
- eller som i dag målt med laser. I en statisk måling (som målt ved 0 Hz) vil man få den største verdien
for compliance fordi det da ikke er noen tidsfaktor (AC) inne i bildet.

Da måling av statisk compliance krever kostbart utstyr - og egentlig er helt uvesentlig i platespiller-
sammenheng (da det er skjeldent med 0 Hz / DC signal på plater) innførte man etter hvert måling av
dynamisk compliance.
Tidlig i platespillerens historie begynte man å måle den dynamiske compliancen ved 100 Hz da de
gamle shellac (78 RPM) platene hadde veldig lite informasjon under denne frekvensen.
Da lot man pickupen spille av en 100 Hz sinustone fra platen, fant resonansfrekvensen på pickup/arm-
kombinasjonen (som man viste nøyaktig hva veide) og regnet ut compliancen ved hjelp av samme formler
som vi bruker i dag. Den dynamiske compliancen ved 100 Hz vil alltid gi minst fleksing av nålen og den
laveste verdien på grunn av den korte tiden rilleveggen kan flytte stiften ved en såpass høy frekvens.

Etter at den fullfrekvente LP-platen - med RIAA korreksjon - og mer fullfrekvente høyttalere -ble innført
oppstod det behov for å måle dynamisk compliance ved lavere frekvenser enn 100 Hz og man valgte å
måle dynamisk compliance ved 10 Hz - en frekvens der det fortsatt finnes informasjon på en LP-plate
men under det hørbare området. (10 Hz er som regel kraftig dempet av RIAAens subsonic/rumble filter).
Framgangsmåten er den samme som ved 100 Hz, men man lar pickupen spille av en 10 Hz sinustone fra
platen og finner resonansfrekvensen på pickup/armkombinasjonen (som man vet nøyaktig hva veier) og regnet
ut compliancen ved hjelp av samme formler. Den dynamiske compliancen ved 10 Hz vil alltid ligge under
verdien for statisk compliance og alltid over verdien for dynamisk compliance ved 100 Hz siden stiften har mer
tid til å bevege seg ved den lavere frekvense (større bølgelengde = lengre tid).

___

Som du forstår er det kun den dynamiske compliancen ved 10 Hz som har noen relevans for avspilling av
LP-plater. Av en eller annen grunn insisterer amerikanerne (med unntak av Sound Smith) på å oppgi statisk
compliance, mens japanerne oppgir dynamisk compliance ved 100 Hz (og i tilfelle Audio Technica også statisk).
(En jobb for ISO?). Det er bare europeiske produsenter som oppgir den nyttige verdien ved 10 Hz.
De tonearm resonans kalkularorene som finnes ute på nettet (som denne: Resonance Frequency ) benytter
seg av korrekte 10 Hz. Heldigvis finnes det en viss korulasjon mellom verdiene ved DC (statisk), 10 Hz og 100 Hz
(som påpekt av Niels).

Oppgitt dynamisk compliance ved 100 Hz kan man gange med en faktor på 1,5-2,0 - for å finne verdien ved 10 Hz.

Oppgitt statisk compliance (ved 0 Hz) kan man gange med en faktor på 0,5 (dele på 2) - for å finne verdien ved 10 Hz.

I tilfellene med Audio Technica AT-OC9 Mk II og Audio Technica AT-OC9 Mk III og deres verdier må en av dem
være feil. Jeg gikk rett på nettet og fikk der (LPgear) bekreftet de verdiene du oppgir, så dett er ikke din feil.
Med samme statiske compliance (= 35 ) bør de være nøyaktig like harde/myke i opphenget. Da kan vel ikke
verdiene ved 100 Hz være (såpass) forskjellige? Derfor mistenker jeg at verdien oppgitt for Mk III (= 18 )
faktisk er den nyttige verdien ved 10 Hz. Det betyr at Audio Technica AT-OC9 Mk III bør passe armen din
nøyaktig like godt som din gamle Mk II - med en resonansfrekvens på rundt 8,6 Hz.

Sjekk også ut Audio Technica AT33PT-G som tilfører litt mer varme i gjengivelsen - eller Audio Technica AT33EV
som vil tilføre ennå litt mer varme. Begge disse er noe mykere (10/40) og vil gi en resonansfrekvens rundt 8,1 Hz.

Ønsker du en resonansfrekvens nærmere (teoretisk) ideelle 10 Hz anbefaler jeg deg uansett Audio Technica
MC-pickup - å bytte ut det originale (tunge) Jelcoshellet med et (lettere) Technichs shell.

mvh
Gunnar Brekke

Bra! Nok et imponerende innlegg fra Gunnar.

Jeg har lagt merke til at vekten for å endre resonans kan ligge på/i headshellet eller med ett eller annet "lodd" rundt om. Er det ingen forskjell om armrøret i seg selv har den nødvendige vekten i stedet? Det må vel bli et eller annet moment-forskjell hvor vekten ligger plassert.

Kan være litt dumt å se seg blind på disse tallene, låter det bra så gjør det gjerne det.
Er matching virkelig ute å kjøre, blir dette virkelig hørbart.
På min 3009 s2 imp har jeg lagt på 20 gram motvekt som du, dog med selvklebende lodd type felg avballansering.
Har også lagt på en 20mm/5mm stripe selvklebende bitumen på undersiden av armrør rett etter armliften.
Gjør denne armen serdeles anvendelig, og vellydende.

Jørgen.

Mange bruker en liten mynt med litt Blu-Tac eller liknende på headshellet for å øke massen, noen armer har også mulighet for å øke massen, som min arm, med et lod der skrues inn bak i kontravektens holder og en liten "rytter" der kan flyttes på armrøret, da kan masse endres fra 12,8 til 22,8 gram.
Noen pickups, som Ortofon OM serien kommer med et lod der legges ned på toppen av pickuppens hus, dette øker massen så tilpasning er lett. Som Gunnar skrev kan der benyttes andre skruer også, aliminium, acryl, titanium osv, så der kan være flere måter.

Fikk tak i en vektpickupplate og skruer som veier tilsammen 3G. Montert mellom headshell og pickup og ballansert på min SME 3009 II Improved med Ortofon quintet. Fikk et lysere lydbilde og samtidig veldig oppløst. Mangler plutselig bass. Armen har bra VTA. Hva skjer?

Jeg har et nesten ubrukt Grace F9e fra før i tiden en gang. Er dette elementet noe å teste ut på min Thorens TD160 stuper med SME 3009 II inproved? I så fall hvilet nivå kan jeg vente meg av dette elementet?
Finnes det nye bedre 'stifter' å få kjøpt?

Gunnar_Brekke skrev:

Oppgitt dynamisk compliance ved 100 Hz kan man gange med en faktor på 1,5-2,0 - for å finne verdien ved 10 Hz.

Oppgitt statisk compliance (ved 0 Hz) kan man gange med en faktor på 0,5 (dele på 2) - for å finne verdien ved 10 Hz.

Klikk for å utvide...

Jeg forstår ikke helt begrepet "compliance ved xx Hz"
Compliancen (mykheten i nåleopphenget) er vel ikke frekvensavhengig? Den er vel konstant, og resonansfrekvensen (xx Hz) er bestemt av compliancen og bevegelig masse av arm + pickup. Resonansfrekvensen det er snakk om er den som kan observeres når pickupen f.eks. kjører over en bulk på en plate. Da vil armen svinge opp og ned noen svinginger etterpå. Denne frekvensen bør ligge så lavt at den ikke trigges av frekvenser som befinner seg i musikksignalet, men ikke så lavt at armen blir ustabil og veldig følsom for bulker på plata og påvirkinger fra omgivelsene. Den bør dessuten være godt dempet, dvs at svingingene roer seg fort. Silikondemping av armen er et bra tiltak i så måte.

Hei.

Les hele inlegget mitt en gang til - der "dynamisk compliance" er en (matematisk) utregnet
verdi som altså ikke kan måles direkte men som man kan regne seg fram til ved når man vet
resonansfrekvens og armens nøyaktige "bevegelig masse" (nok en verdi man ikke kan måle
direkte men som man må regne seg fram til) - Se mer her: http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/76669-headshell-i-rosewood-vs-aluminium-3.html
Det er slik produsentene kommer fram til sine oppgitte verdier for dynamisk compliance.

Når stiften utsettes for et vedvarende trykk fra fra giver i måling av statisk compliance,
vil denne bevege seg lenger enn om stiften utsettes for det variable trykket av rilleveggen
som er en påvirkning som varer mye kortere i tid; 1/100 sekund ved 100 Hz og 1/10 sekund
ved 10 Hz.

mvh
Gunnar Brekke

Ok. Takker for oppklaring

Zerostat skrev:

Jeg har et nesten ubrukt Grace F9e fra før i tiden en gang. Er dette elementet noe å teste ut på min Thorens TD160 stuper med SME 3009 II inproved? I så fall hvilet nivå kan jeg vente meg av dette elementet?
Finnes det nye bedre 'stifter' å få kjøpt?

Vis vedlegget 323659

Klikk for å utvide...

Ja til begge spørsmåla. Eg har ein ny stift som er klart betre enn e-utgåva. Og det burde vere eit forsøk verd å prøve pickupen på 3009 mk II-armen.

Da er jeg i gang. Syns diamanten er svært liten.

Grace f9e var en overraskelse. Får inntrykk av at innspillingene er basert på denne typen pickups... Lineært og oppriktig!

Så ut som veldig "kjekke" skruer fra Sound-Smith.
Men med frakt fra USA så blir det 450 kroner.
Og det er over "fritaket" på 350 kroner. Har du da med en grisk speditør å gjøre så blir fort regninga på disse skruene 1000 kroner.....

Utrolig men sant. Be han oppgi ' value for customs use 30 usd' .

Kjøpte nesten de sorte SME Black Teflon skruer på Ebay for en stund siden, men der er jo så mye forskjelligt der så jeg bruker de originale fortsatt.

@ Zerostat: Diamanten er vitterlig større på denne:

et smykke.Og compliance er innenfor referanseverdiene på SME 309.


mvh

Dem ligger på samme størrelse"

oct skrev:

Vis vedlegget 323894 et smykke.Og compliance er innenfor referanseverdiene på SME 309.


mvh

Klikk for å utvide...

Hva er det for slags slipsnål? soundsmith?

Audiophile-Arve skrev:

Zerostat skrev:

Jeg har et nesten ubrukt Grace F9e fra før i tiden en gang. Er dette elementet noe å teste ut på min Thorens TD160 stuper med SME 3009 II inproved? I så fall hvilet nivå kan jeg vente meg av dette elementet?
Finnes det nye bedre 'stifter' å få kjøpt?

Vis vedlegget 323659

Klikk for å utvide...

Ja til begge spørsmåla. Eg har ein ny stift som er klart betre enn e-utgåva. Og det burde vere eit forsøk verd å prøve pickupen på 3009 mk II-armen.

Klikk for å utvide...

Grace F9 er ein svært utbreidd pickup, og kjend for sine fine kvalitetar, ein verkeleg referansepickup attende på 70-talet, og knapt overgått av andre MM-pickupar. Dessutan lett å arbeide med. Over lang tid har det synt seg at sjølve pickupen er svært slitesterk. Stift og oppheng slitast naturlegvis, men det er fleire produsentar som leverer nye. Den grøne E-stiften min spelar ikkje godt lenger, men så er denne 30 år gammal. Eg fekk ein blank stift, utan bokstav, som spelar langt betre, faktisk betre enn det eg kan hugse eg fekk E til å gjere (no har eg rett nok annan arm).

Så har vi endeleg Soundsmith. Dette amerikanske firmaet held på å utvikle legendestatus, ettersom dei har vore meir innovative på pickupfeltet enn nokon annan pickupleverandør dei siste åra. Du kan finne mykje om på nettet, og mellom dette du finn også at dei leverer stiftar til Grace F9-pickupane. Soundsmith built phono cartridges

Det er vanskelig å ikke se at en sjefs-pickup fra søttitallet er veldig kult på en klassisk platespiller fra søttitallet.

RJEL skrev:

Så ut som veldig "kjekke" skruer fra Sound-Smith.
Men med frakt fra USA så blir det 450 kroner.
Og det er over "fritaket" på 350 kroner. Har du da med en grisk speditør å gjøre så blir fort regninga på disse skruene 1000 kroner.....

Klikk for å utvide...

Sikkert noen som vil slakte meg, da dette ikke er produkter fra Sound Smith, men de som ønsker å spare penger og ikke vil betale enorme summer for noen skruer får man disse skruene, antimagnetiske og med verktøy inkludert, 5 stk skruer + 5 stk mutter til kr. 159,- kjøpt i Norge. M2.5 (samme som soundsmith) Dette er ypperlige skruer :


Og i starten kan man bruke fingrene med disse også.

Mvh
Hifi Stasjonen

Hvorfor dukker det opp selgere å disse forumene . Det er jeg drit lei av.