HELs lærerike vinyltråd med tusen spørsmål og svar

Hornlyd · 16.10.2014

En lærerik vinyltråd med tusen spørsmål og svar

Har endelig fått meg en anstendig rigg og er på lufta.

Da jeg er helt avhengig av hjelp fra andre med lang erfaring så kommer jeg til å bruke denne tråden hvor jeg samler alle emner.

Riggen er som følger:

Pro-Ject Xtension 9 Evolution:
Pro-Ject Audio Systems

Pro-Ject Phono Box RS
Pro-Ject Audio Systems

Ortofon Cadenza Black:
Ortofon - Cadenza - Black

Jeg kjører balansert hele veien. Resten av systemet er beskrevet i galleriet som det er linket til i signaturen.

'

Hornlyd · 16.10.2014

Pickupen står det mye om på nettet. Den koster 19K og får gode skussmål.

crosswind · 16.10.2014

Flott tilltak HEL! Ska följa med här, alltid ting att lära sig

LMC · 16.10.2014

hva slags kabling har du mellom arm og mc?

Hornlyd · 16.10.2014

Justering av impedanse og gain?

På riaaen kan man velge å justere impedanse variabelt i stedet for å bruke dipswitchene bak.

Jeg spiller med subsonic filter på, riaa (ikke decca), V (variabel) og 66.

Jeg hører praktisk talt ingen forskjell. Det er også en bryter helt til høyre foran som jeg tror er gain da nivået øker / minsker med de tre innstillingene.

Ortofon skriver >10 ohm i speccene.

Noen som kan utdype, jeg kan egentlig ingenting om impedansejustering i det hele tatt. Det jeg lurer mest på er hvorfor det knapt er forskjell når jeg skrur potmeteret fra null til "hundre"?

Manual: http://www.project-audio.com/inhalt/en/manual/manual_phonoboxrs.pdf

Hornlyd · 16.10.2014

LMC skrev:
hva slags kabling har du mellom arm og mc?

Inni armen vet jeg ikke. Det er vel standard?

Fra arm er det Pro-Ject sin balanserte kabel, den ser slik ut men med XLR kontakter:

Pro-Ject Audio Systems

tkr · 16.10.2014

HEL skrev:
Justering av impedanse og gain?

På riaaen kan man velge å justere impedanse variabelt i stedet for å bruke dipswitchene bak.

Jeg hører praktisk talt ingen forskjell. Det er også en bryter helt til høyre foran som jeg tror er gain da nivået øker / minsker med de tre innstillingene.

Ortofon skriver >10 ohm i speccene.

Noen som kan utdype, jeg kan egentlig ingenting om impedansejustering i det hele tatt. Det jeg lurer mest på er hvorfor det knapt er forskjell når jeg skrur potmeteret fra null til "hundre"?

Manual: http://www.project-audio.com/inhalt/en/manual/manual_phonoboxrs.pdf

Vis vedlegget 283635

Vis vedlegget 283636

Har du satt den lille bryteren på fremsiden på "V"?

mvh

Hornlyd · 16.10.2014

Ja (jeg la til litt ekstra opplysninger i innlegg # 5 nå).

LMC · 16.10.2014

en pu skal lastes ulikt om det er mot trafo eller headamp
10 Ohm hva da?

tkr · 16.10.2014

HEL skrev:
Ja (jeg la til litt ekstra opplysninger i innlegg # 5 nå).

Tja, jeg hører nå litt forskjell hos meg, spesielt i endene på lydspekteret, altså bass som kan bli utflytende, og diskant som blir fryktelig skingrende, men dette er ikke akkurat natt og dag.

Jeg vet at jeg har en kurve ett eller annet sted.

Der var de!

mvh

Hornlyd · 16.10.2014

LMC skrev:
en pu skal lastes ulikt om det er mot trafo eller headamp
10 Ohm hva da?

Dette kan jeg ingenting om. Vil du sjekke? Ortofon - Cadenza - Black

Hornlyd · 16.10.2014

@ tkr

Takk, men som sagt hører jeg ikke nevneverdig forskjell. PUn har kun gått 4,5 time så det er vel en del som skjer fremover?

Jeg har heller ikke full kontroll på VTA og jeg syns det var en viss forskjell mellom gamle tynne 80 talls plater (f eks Level 42) som låt bedre enn CD. Jennifer Warnes the Hunter, 200 gram Audiofil variant, kliss ny, vasket først i Okki Nokkien, låt faktisk så og si helt identisk som CD med WiMP HiFi via Buffalo II med unntak at det faktisk var ørlite softere? Kona hørte ikke forskjell, junior fortrakk CD da det var "klarere"?? Egentlig skuffende men jeg tror VTAn hang litt bakpå på den tykke plata.

LMC · 16.10.2014

diamanten 90 grader på sporet
for lav gir mykere litt
for høy gir spissere lyd
bruk Laila Dalset og Red Mitchell: Alone together
synger Laila fra magen er den for lav, fra nesa for høy
det skal være passe miks av lyd fra munnen og resonnanser fra brystkassen

ptb · 16.10.2014

Dette kan bli en interessant tråd. Har selv en Cadenza Black i LP 12`n. Fra flere hold har jeg hørt at denne PU`n (Ortofon generelt) med fordel kan monteres litt "bakpå" - dvs med litt negativ VTA. Unngå i hvertfall det motsatte. Her kan du jo eksperimentere litt selv, da det ikke er for komplisert å justere VTA på EVO-armen.

LMC · 16.10.2014

den userguiden er helt useless!
men den har en internimpedans på 5 ohm
dvs i en trafo ville jeg vel prøvd fra 20-50 ohm, i en headamp 5-20K......
jevnt over anbefaler de lavere lastimpedans på Black enn de andre....
edit: det betyr at de mener den trenger noe mere demping oppover, noe som seff kan kompenseres med å la VTA "henge bakover" , som nevnt i annet innlegg, men dette er feil imo
mvh
Leif

Hornlyd · 16.10.2014

Jeg har lest at slipingen på alle Ortofons Black pickuper krever helt vannrett VTA. Hva da når man spiller 180-200 grams plater?

tkr · 16.10.2014

HEL skrev:
Jeg har lest at slipingen på alle Ortofons Black pickuper krever helt vannrett VTA. Hva da når man spiller 180-200 grams plater?

I så fall får du litt feil VTA. Når det er sagt, er det vel ikke mer enn ca 1 mm i høydeforskjell. På en vanlig 9 tommers arm bli det ikke store avviket.

Reallinjen min ligger så langt tilbake at jeg ikke lenger ønsker å regne på sin/cosin, men jeg tviler sterkt på at det er hørbart.

mvh

Hornlyd · 16.10.2014

Hva med å bruke en platematte tilsvarende 60-80 gram ved avspilling av ordinær vinyl?

LMC · 16.10.2014

selv de minste VTA endringer er lett hørbare.....på min Airtangent Reference arm kan jeg fjernstyre denne fra lyttepos
det kan settes et relativt nullpunkt som utleses på en stor display
så kan man "scanne" en endring, feks 3mm i valgfrie step ned til 0,1mm
på nevnte Laila Dalset skive hører man når man nærmer seg ideal VTA, passerer og deretter "forlater" den igjen
nettopp derfor flere kjente reviewers har forsøkt å få Audionord tl å sette i gang nyproduksjon
de mest nevrotiske ville da seff ha notert settinger på alle LP coverne, som matchet vinyltykkelsen

for meg et det mest kjekt å ha når jeg bytter "moving aasembly" med ferdig innstilt azimuth, overheng og nåletrykk, så er det bare å kjøre ny VTA på plass ifht det relative nullpunktet
repeterbart og 100% nøyaktig
anbefaler alle å ha en arm med micrometerjustering VTA ala FR / IKEDA B60
Wheaton Triplanar var blandt de første som kom med dette integrert i armbasen
nå er det blitt mere vanlig på dyrere armer
mvh
Leif
mvh
Leif

ptb · 16.10.2014

^^^^ Og da var vinyl-nevrosene allerede i gang

Du har strengt tatt 3 valg:
a) Justere VTA iht platetykkelsen hver gang, hvilket man neppe gidder

b) Kjøpe en separat tynn platematte for shiming av VTA i forhold til platetykkelse. Det finnes ulike produsenter som også leverer kit m/2-3 tykkelser. Hvordan en annen platematte og/eller bruk av en tynn for shiming vil påvirke lyden finner man først ut ved å prøve. Det er også ulike meninger om hvilket materiale som fungerer best - og dette vil/kan også variere i forhold til type spiller.
c) Finne et kompromiss - og akseptere et VTA-avvik.

The Gunner · 16.10.2014

Grattis, HEL. Pen rigg med steintøff farge!

ptb · 16.10.2014

HEL skrev:
Hva med å bruke en platematte tilsvarende 60-80 gram ved avspilling av ordinær vinyl?

Vekten har ingen ting å si i denne sammenhengen. Som @tkr er inne på, så er det fullt mulig å regne ut hvor mange desimalgrader avviket mellom ei tynn 80-tallsplate og en 200gr. blir.

jokris · 16.10.2014

knall rigg, og jeg digger ht dine

vinyl, nevrosasaen er uungålig , til en viss grad, tror jeg, men for egen del har den nesten forsvunnet over tid, og det tror jeg er naturlig at den gjør over tid

før jeg fikk arm med vta justering on the fly så brukte jeg en platematte som jeg brukte med tynne skiver, nå vet jeg antall omdreininger på vta justeringen så jeg gjør det nesten i blinde og automatisk

LMC · 16.10.2014

en god vta skrue har en skala

Gunnar_Brekke · 16.10.2014

Hei HEL.

Flott spiller, RIAA og ikke minst pickup. Dette bør spille aldeles utmerket.

Det virker som du har gjort de riktige innstillingene på RIAAen - bare pass på at kapasitansen
er satt til minimum (100 pF) med dipswichene på baksiden.

Når det gjelder impedanstilpasning går teorien ut på at du med en aktiv MC-del (som det er i
ProJecten (?)) skal pickupen belastes med 10-20 ganger spoleimpedansen: 5 Ohm x 10-20 ggr.
= 50-100 Ohm. Dette stemmer godt overens med resultatet jeg fikk under testen av Cadenza
Black i Fidelity 55 (side 26) der jeg endte opp med å bruke 68 Ohm (tror jeg):
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/55_hele.pdf
Les mer om impedanstilpasning i Fidelity 42 (side 78 ):
http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/42_hele.pdf

Videre vil jeg anbefale (som alltid) å heve stifttrykket til maksimal anbefalt verdi = 2,5 gram.

Prøv deg fram til den VTA settingen du foretrekker (antagelig armrør parallell med platesiden)
på "standard" (tynne) plater og skru godt fast. At du får en grad eller to "feil" med de tykke
(200 grams) platene spiller liten rolle. Kos deg heller med musikken.

mvh
Gunnar Brekke

Hornlyd · 16.10.2014

ptb skrev:
HEL skrev:

Hva med å bruke en platematte tilsvarende 60-80 gram ved avspilling av ordinær vinyl?

Klikk for å utvide...

Vekten har ingen ting å si i denne sammenhengen. Som @tkr er inne på, så er det fullt mulig å regne ut hvor mange desimalgrader avviket mellom ei tynn 80-tallsplate og en 200gr. blir.

Det var det jeg mente, høyde tilsvarende 60-80 gramm ikke vekten ;-)

LMC · 16.10.2014

hmmm det var lavt..
mister du ikke endel dynamikk da? anlegget er relativt "sivilisert"......
mvh
Leif

Hornlyd · 16.10.2014

Takk Gunnar, er tom for "likes" nå men det var veldig oppklarende det du skrev bortsett fra det med at kapasitansen stilles inn på baksiden.

Jeg trodde dipswitchene ble bypasset med F/V vippebrytern foran stilt inn på V (variabel).

Ellers forstår jeg at du mener jeg skal stille den brytern på on (opp):

Edit: Nå skjønner jeg, den første er fixed alternative impedanser. 2,3 og 4 er kapasitans?

ptb · 16.10.2014

Om det skiller ca. 1 mm i platetykkelse, vil ikke det da tilsi at VTA endres med ca. 0,3 grader?

ArildD · 16.10.2014

Achromat
Disse gutta har matter i forskjellige tykkelser. Lettere på de fleste platespillere å justere vta med platematte enn vta på arm.
Om da det ikke er en genial vta justering på din ?

AD

tkr · 16.10.2014

ptb skrev:
Om det skiller ca. 1 mm i platetykkelse, vil ikke det da tilsi at VTA endres med ca. 0,3 grader?

Klarte ikke å regne på det selv, men det høres plausibelt ut. Hørbart? Sånne gullører har ihvertfall ikke jeg.
mvh

LMC · 16.10.2014

har ikke noe med gullører å gjøre , men med støygulv og oppløsning på anlegget, samt lytteerfaring....
mvh
Leif

ptb · 16.10.2014

@HEL
Jeg går ut fra at du har invesert i en digital stifttrykk vekt?
Kan ellers anbefale Hi-Fi News Analouge Test LP og/eller The Ulitmate Test LP som hjelpeverktøy for oppsett og justering.

roger · 16.10.2014

ptb skrev:
Om det skiller ca. 1 mm i platetykkelse, vil ikke det da tilsi at VTA endres med ca. 0,3 grader?

Med en 9' arm blir vinkelendringen 0,25 grader og med en 12' blir det 0,19 grader, ved en endring på 1mm på platetykkelsen. Jeg vil påstå at det er innenfor et avvik som ikke har betydning.
R

LMC · 16.10.2014

fortsatt bare en påstand

tkr · 16.10.2014

LMC skrev:
har ikke noe med gullører å gjøre , men med støygulv og oppløsning på anlegget, samt lytteerfaring....
mvh
Leif

Akkurat, ja......

mvh

Hornlyd · 16.10.2014

ArildD skrev:
Achromat
Disse gutta har matter i forskjellige tykkelser. Lettere på de fleste platespillere å justere vta med platematte enn vta på arm.
Om da det ikke er en genial vta justering på din ?

AD

Har VTA justering men den kan ikke gjøres on the fly eller fra plate til plate.

Jeg må evt ha en platematte på ca 1 mm, de du linker til er fra 3 mm og oppover.

Hornlyd · 16.10.2014

ptb skrev:
@HEL
Jeg går ut fra at du har invesert i en digital stifttrykk vekt?
Kan ellers anbefale Hi-Fi News Analouge Test LP og/eller The Ulitmate Test LP som hjelpeverktøy for oppsett og justering.

Digitalvekt og testplate har jeg hatt siden jeg startet med vinyl for 4 år siden.

Hornlyd · 16.10.2014

Litt av utstyret jeg har:

millennium-anlageblock-vta-azimuth-justage-klangheimat-3.jpg

LMC · 16.10.2014

ikke glem Valium

HELs lærerike vinyltråd med tusen spørsmål og svar

Musikkglad

Musikkglad

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Musikkglad

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Musikkglad

Æresmedlem

Musikkglad

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Musikkglad

Musikkglad

Musikkglad

Æresmedlem