Tangential arm - Hva, hvor og hvordan?

BangBang · 28.03.2007

Vinylen har fått en ny renesanse her hjemme, og jeg kan snart ikke huske sist jeg spillte en cd i lytterommet mitt. CD er liksom ikke helt i samme liga lenger ;-) (Har den noensinne vært det?)

Saken er at jeg spiller med et par gode armer nå, en relativt tung, men gjennomført Microseiki MA505 MKIII, samt en Mørch UP4 med diverse armrør.

Puer som jeg har tilegnet meg om dagen er Grado Reference The Reference, Grado Statement, Van Den Hul Empire MC1000, samt Van Den Hul MC Two (som er på vei i posten).

Jeg kunne tenkt meg å teste ut hvordan det spiller i en brukbar tangential arm, men dette har jeg overhodet ingen peil på.
Er det noen der ute som har erfaringer å dele med seg?
Hva bør jeg se etter på bruktmarkedet (si ramme 5-6K evt. bytte en av de eksisterende armene?!)
Hvordan fungere dette, og er det enda mer avansert å sette opp en en standard arm?

I det store og hele........... HJELP!!!!

;-)

slowmotion · 28.03.2007

Generelt sett:
Først og fremst trenger du en platespiller uten fjæring.
Armen må stå i absolutt vater hele tiden.

Ellers vil jeg vil si at det er enklere å sette opp en luftlagret tangentialarm.

KJ · 28.03.2007

Vinylen har fått en ny renesanse her hjemme, og jeg kan snart ikke huske sist jeg spillte en cd i lytterommet mitt. CD er liksom ikke helt i samme liga lenger ;-) (Har den noensinne vært det?)

Saken er at jeg spiller med et par gode armer nå, en relativt tung, men gjennomført Microseiki MA505 MKIII, samt en Mørch UP4 med diverse armrør.

Puer som jeg har tilegnet meg om dagen er Grado Reference The Reference, Grado Statement, Van Den Hul Empire MC1000, samt Van Den Hul MC Two (som er på vei i posten).

Jeg kunne tenkt meg å teste ut hvordan det spiller i en brukbar tangential arm, men dette har jeg overhodet ingen peil på.
Er det noen der ute som har erfaringer å dele med seg?
Hva bør jeg se etter på bruktmarkedet (si ramme 5-6K evt. bytte en av de eksisterende armene?!)
Hvordan fungere dette, og er det enda mer avansert å sette opp en en standard arm?

I det store og hele........... HJELP!!!!

;-)

Du kan vel få en splintrende ny Airetech MG1 eksl luftpumpe, innenfor budsjettbeskrankningen din (jeg har ikke helt finregnet på dollarkursen fortiden, men med renteoppgang, uten dramtisk prsiøkninger, så bør det regenstykket begynne å gå riktig vei). For å legge press på meg selv om å realisere noen ideer jeg har om DIY platespiller så vurdere jeg en for midlertidg lagerhold. (evt. med ekstra lager og headshell for armen for å kunne eksperimentere litt).

mvh
KJ

BangBang · 28.03.2007

Den så jo sprek ut

Når det kommer til luft pumpe?! Kan en hvilken som helst "akvarie" pumpe brukes?

KJ · 28.03.2007

Den så jo sprek ut
Når det kommer til luft pumpe?! Kan en hvilken som helst "akvarie" pumpe brukes?

Det virker ikke som han har ambisjoner om å levere luftpumper (kun unntaksvis i USA og andre 115V/60Hz land). Han anbefaler en italinesk produsent på sidene sin (trur eg det var), ellers så oppgir han noen «traget» eller er det «min» spec for pumpen; derutover er det fritt valg i god DIY-stil. Spørsmålet om pumpe tror jeg er ett av momentene som holder meg litt til bake, idiotisk nok, det er jo bare å prøve ... Designet hans virker veldig gjenomarbeidet (og helt uten koketteriet som noen andre bedriver), og jeg tro du skal lete lenge etter mer value for money, selv i bruktmarkedet ... det måtte vel bli en avdanket DIY-Ladegaardarm, jf. en artikkelserie i HighFidelity (DK) relativt tidlig på 90-tallet (?). På slutten av 80-tallet hadde HighFidelity også en serie om DIY-luftarmer av mer tradisjonell hylse-rør-luftlager type, relativt lik MG1. Vedr. armrør så finnes det mange beslektede karbonfiber-alternativer fra f.eks. skistaver og badminton racketer som kan hærpes og testes, uten at jeg har noen formening om det blir vesentlig anderledes eller for den saks skyld bedre.

mvh
KJ

EDIT: come to think of it: der er vel en eller to av de faste traverne her som bruker MG1?

Kurtzen · 28.03.2007

Cantus...

Hvor holder du til?
Kunne vært morsomt å stilt Opusen til disp for prøving av fiine
pu`er før jeg skal handle pu selv...

Mvh Kurtzen

Edit:Oops ser ut til at du bor litt langt syd til at jeg og Opus kan rusle en tur..

gut_man · 04.04.2007

Noen som kjenner til denne MG1 armen? Er på utkikk etter en nr. to arm selv. Og denne så kjempespennende ut! Har ingen erfaring med tangentialarmer, men kan tenke meg å supplere FR64 armen min med noe annet. Har snakket med FallenA om å kanskje foreta et lite felleskjøp av denne armen. Det hadde imidlertid vært fint om noen med efaringer kunne si noe om hvilke type pumper som kan benyttes til armen!

Audiophile-Arve · 04.04.2007

Rudi har ein slik arm. Han snakkar pent om han...
Elles har eg vore bort i nokre svært like armar (eigde ET 2 i fem år, og var fornøgd med oppsettet av ein VdH MC 10 i han). Har også jobba ganske grundig med ein Clearaudioarm av billegaste typen, svært bra sak. (kanskje endå tettare i bassen enn ET2, og så slepp du akvariepumpeproblematikken)
Eigentleg var desse armane ganske lette å justere. Clearaudioarmen lot eg faktisk halle ørlite (knapt merkbart) innover i staden for i absolutt water, og det forbetra sporingseigenskapane med 10 µ på eit par pickupar)

gut_man · 09.04.2007

Har mailet litt frem og tilbake med Rudi som eier en MG-1 og med Lin som har utviklet og produserer armen. Her følger min forespørsel og Lin's svar:

Very thanks for your kindly input. Mr.Kjetil
Regarding the effect mass of MG-1..
Horizontal 28 gw Actual mass
vertical 1:2.9

Yes, It will work very well with Grado Reference series.
I did develop MG-1 with a Grado Reference Master cart.

Thank you very much!

LIn

Hi
We are a couple of friends considering buying four MG one tonearms. Can you
give us a good price for such a delivery (to Norway). Is there any chance
for you to write down value on shipment? Our greedy goverment carge 25%VAT
on all shipments with value exeeding 200 NOK. I also have a technical
question. Two of us have Grado pickups (ref ref and signature) witch we are
planning on using with the MG-1. What is effective mass for the arm? Our
Grado's are optimal with 14 gram effective mass. I see your illustration
photo is taken with a Grado pickup mountet, and assume that our Grado's will
be a good match?

Ut fra dette, regner jeg med at både jeg og FallenA kan bli lykkelige med MG-1 og Grado pickuper ;D Må innrømme at jeg ikke helt skjønner Lin's oppgitte data ifht effektiv masse ??? Kanskje noen med litt bedre regnekunnskaper kan hjelpe meg med formelen??

BangBang · 12.04.2007

Ser ikke bort i fra at det kan gå mot bestilling av en slik sak ;-)

Litt bilder av godsakene mens vi venter og tenker!!

Jammen er den avbildet på en Sota også ;-)

Jeg må inrømme at dette ser virkelig bra ut!

Det hadde vært artig med Rudis betraktniger av denne armen!

Fosse · 12.04.2007

Jeg ville tippe at han mener forholdet mellom effektiv masse i vertikalplanet og horisontalplanet er 1:2,9, dvs at du har 28 g i horisontalplanet og omtrentlig 10 g i vertikalplanet. Denne forskjellen mellom planene er den samme jeg har på min DV507MKII, der er massen i horisontalplanet langt høyere enn i vertikalplanet.

Med hensyn til de aktuelle tallene så bare gjetter jeg på hva han mener med 1:2,9, men det kan jo se ut til å stemme?

Lykke til begge to, ser virkelig spennende ut.

BangBang · 12.04.2007

Trenger forsåvidt forslag til stillegående luftpumper som leverer stabilt 15 lpm.

kbwh · 12.04.2007

Dr. Forsell hadde riggen i et annet rom...

Rudi · 12.04.2007

Såfremt man har et passende driv verk finnes det neppe noe bedre kjøp under 20.000.- pr i dag som jeg kjenner til.......... så enkelt er det

.
En Lyra pickup som f.eks Argo "i" , Helikon eller Skala spiller absolut topp i denne armen......... eller Shelter 901, G90X............ det eneste man skal passe seg for er og kline på en tung pickup som resonerer mye fordi luftlagrede armer som regel ikke er like flinke som radial armer til og ta opp resonancer (min erfaring).

LMC · 12.04.2007

enig med RUDI
dessuten: fjæring er ikke noe problem bare den er stabil og dempet som i min Basis Ovation.
Har en Airtangent Reference som med basen veier rundt 1 kilo og det er ikke noe problem
IMO
MVH
Leif

Audiophile-Arve · 12.04.2007

.... det eneste man skal passe seg for er og kline på en tung pickup som resonerer mye fordi luftlagrede armer som regel ikke er like flinke som radial armer til og ta opp resonancer (min erfaring).

Der har vi det....eg trudde det rett og slett var vekta "utriggaren" (som armen vart i høve lagereret når inste og yste rille skulle spelast) som gjorde at tunge pickupar sleit litt i min gamle ET 2-arm.

BangBang · 12.04.2007

Kommer nok til å gå for denne ganske snart, men fremdeles er det et tilbakavendende spørsmål :

Luftpumpe?

Noen som har noen konkrete gode forslag?

gut_man · 12.04.2007

Har vel egentlig bestemt meg jeg også nå. Det blir en MG-1 arm. Pumpa har jeg bestemt meg for å installere i garasjen som er vegg i vegg med lytterommet mitt. En kompis skaffer gjennomføringsrør til murveggen, så blir det hurtigkoblinger i veggen på begge sider.... Elegant? 8) Sjekker selvfølgelig om armen funker for meg før jeg går til det skritt å borre hull i veggen, men alle bekymringer rundt pumpestøyproblematikken er borte! Ser at dette er den foretrukne løsningen for de fleste med luftdempede armer, så da har det vel noe for seg da

Huff, dette begynner å ta former som vel klassifiseres som pur galskap... borre hull i vegger, ha pumper til anlegget stående i andre rom... Får visse assosiasjoner til de gale grekere i Athen. Tror ikke jeg forteller og viser venner og familie hva jeg har planer om å gjøre her nei!

KJ · 13.04.2007

Har vel egentlig bestemt meg jeg også nå. Det blir en MG-1 arm. Pumpa har jeg bestemt meg for å installere i garasjen som er vegg i vegg med lytterommet mitt. En kompis skaffer gjennomføringsrør til murveggen, så blir det hurtigkoblinger i veggen på begge sider.... Elegant? 8) Sjekker selvfølgelig om armen funker for meg før jeg går til det skritt å borre hull i veggen, men alle bekymringer rundt pumpestøyproblematikken er borte! Ser at dette er den foretrukne løsningen for de fleste med luftdempede armer, så da har det vel noe for seg da Huff, dette begynner å ta former som vel klassifiseres som pur galskap... borre hull i vegger, ha pumper til anlegget stående i andre rom... Får visse assosiasjoner til de gale grekere i Athen. Tror ikke jeg forteller og viser venner og familie hva jeg har planer om å gjøre her nei!

Det er som regel enklere med tilgivelse enn tillatelse ... dersom det skulle være en relevant problemstilling ... forøvrig vil jeg anbefale en liten omklassifisering fra galaskap til terapi ... terapi er mye enklere å «forsvare» ... 8)

mvh
KJ

LMC · 13.04.2007

jeg har hatt min Airtangent pumpe /avfukting etc i "slusa" mot garasjen 20meter unna siden 1992 uten problemer så bare borr ivei.
BARE HUSK:
pumpe bør stå lavere enn arm for å unngå at mulig kondens kommer ned til armrøret!
bommet selv på dette første gangen da jeg borret hull til loftsboden...ble senere gjort oppmerksom på dette av Leffe på Audionord
Mvh
Leif

ayaboh · 13.04.2007

Der har vi det....eg trudde det rett og slett var vekta "utriggaren" (som armen vart i høve lagereret når inste og yste rille skulle spelast) som gjorde at tunge pickupar sleit litt i min gamle ET 2-arm.

ET-armer er interessante greier. Ettersom du tydligvis har hatt en kan du kanskje fortelle oss litt om erfaringene du har med denne. Når vi snakker om tunge PUer her, - hva er tungt?

LMC · 13.04.2007

12-15gram og oppover
IMO
Mvh

Jan_I · 14.04.2007

jeg har hatt min Airtangent pumpe /avfukting etc i "slusa" mot garasjen 20meter unna siden 1992 uten problemer så bare borr ivei.
BARE HUSK:
pumpe bør stå lavere enn arm for å unngå at mulig kondens kommer ned til armrøret!
bommet selv på dette første gangen da jeg borret hull til loftsboden...ble senere gjort oppmerksom på dette av Leffe på Audionord
Mvh
Leif

Hei
Bruker dere noen form for vannutskiller på luftslangene deres? ( tror dette kan fås i hobbybutikker som fører fjernstyrt utstyr)
Bruker dere utjevningstank? eventuell hvor stor er denne?
Mvh Jan I

Fosse · 14.04.2007

Jeg og dama var i et strålende middagsselskap i Køben for en tid siden. Maten var så himmelsk at vi ble sittende rundt bordet til langt på natt (mange takk til kokka Susanne). Sånn rundt midnatt reiste vertskapet seg og lurte på om vi ville ha litt godlyd. Klart det.

Nightpuma går igang med å trekke luftslange på tvers av leiligheten (trolig diagonalt, hjørne-hjørne), over stuegulv og sterobenk til spiller.

Nå vil ryktene ha det til at Nightpuma for tiden innreder dedikert lytterom, men dette er altså en mulighet, over gulvet. Forutsatt at man ikke legger opp til dans eller barn i den umiddelbare nærhet ;D

Jeg banner like godt i kirken, og legger ved et bilde av cd-spilleren, for den er faktisk himmelsk god

Håper på tilgivelse.

Det ble lite tid til dedikert lytting denne kvelden, men det lille jeg hørte fortalte om et anlegg med vekt på musikalitet og lytteglede. Her kunne jeg kost meg i timesvis Asbjørn. Her blir man neppe lyttetrett.

Takk for besøket, guiding, byturer osv. osv.

LMC · 14.04.2007

Airtangent reference har 2 norgren filtre temperering av luften til 40grader(tror jeg det er) og et par liters utjevningstank,men med 20 meter slange og 3 bars trykk på lageret tror jeg ikke det er såå nøye
mvh

slowmotion · 14.04.2007

Hei
Bruker dere noen form for vannutskiller på luftslangene deres? ( tror dette kan fås i hobbybutikker som fører fjernstyrt utstyr)
Bruker dere utjevningstank? eventuell hvor stor er denne?
Mvh Jan I

Jeg bruker 3 stk 5l spylervæskekanner koplet i serie som trykkutjevner.
( Husk å bruke opp spylevæsken først! ;D )
Pulsene fra Medo-kompressoren blir utjevnet allerede etter første
spylerkanna, så 2 kanner til er akkurat passe.

Nightpuma · 14.04.2007

Hei Fosse.

Skikkelig vinylnørd på tøfler du har posta bilder av der

Asbjørn

gut_man · 16.04.2007

Da har jeg og FallenA bestilt oss hver vår MG-1. Forskjellige pumpealternativer undersøkes for øyeblikket. Ikke mange å velge i her på berget. Noen som har noen konkrete tips på pumper som man vet fungerer? De må kunne levere 15l/min med 2kpa trykk!

KJ · 16.04.2007

Da har jeg og FallenA bestilt oss hver vår MG-1. Forskjellige pumpealternativer undersøkes for øyeblikket. Ikke mange å velge i her på berget. Noen som har noen konkrete tips på pumper som man vet fungerer? De må kunne levere 15l/min med 2kpa trykk!

... fikk en litt apparte idee ... oppsøk en skraphandler, kjøp en pent brukt kompressor til bensinmotor ... koble på en pasende el. motor, litt elektronikk til å styre hærligheten, samt et eller annet mikkmak for å koble utblåsningen til en slange ... et violla, en puls-fri kompressor.

mvh
KJ

gut_man · 16.04.2007

... fikk en litt apparte idee ... oppsøk en skraphandler, kjøp en pent brukt kompressor til bensinmotor ... koble på en pasende el. motor, litt elektronikk til å styre hærligheten, samt et eller annet mikkmak for å koble utblåsningen til en slange ... et violla, en puls-fri kompressor.

mvh
KJ

Vi har syslet litt med den tanken ja. En kompressor fra biltema fås for ca. 1000 lappen. Vet imidlertid ikke om hverken meg eller FallenA er handy nok til å mekke til noe slikt på egenhånd..

Jan_I · 16.04.2007

Hei
Her er noen pumper
Gå bare inn på Ferskvann,så pumper og filter og under luftpumper
http://www.tropefisk.no/shop/default.asp

Mvh

Fosse · 16.04.2007

Nightpuma har kunnskap å dele.

LMC · 16.04.2007

det finnes et firma i frogn som selger akvariepumper som madman brukte(nå i JBHs eie)
mvh
Leif

Nightpuma · 16.04.2007

Nightpuma har kunnskap å dele.

Hei.

Jeg brukte denne her på Maplenoll. Det fungerte veldig fint.

Resun LP-60

VOLTAGE（V）:110/220-240
FREQ(Hz):50/60
PRESSURE(MPa):0.039
OUTPUT(L/min):90
POWER(W):50
FIT FOR WATER DEPTH（M）:3.5
WEIGHT(KG):4.6

Asbjørn

BangBang · 17.04.2007

Ja, ja gut_man ;-)
Da er det vel egentlig bare å sette seg ned å vente.
Kanskje sette opp en "to do" liste

Originalpumpen er vel den som er mest aktuell.
Et par ekstra sett med signalkabel (Kanskje vdH "The second" kan være veien?)
Ser for meg dette som et spennende prosjekt, men det krever litt mer en bare å installere en arm.

Har finlest testene på stereophile om armene, Airtangent, og Kuzma Air Line. Dette var virkelig spennende lesning ;-)
Det er lett og se hvor Mr. Lin og MG-1 har hentet sin inspirasjon i fra.

gut_man · 18.04.2007

Jeg venter allerede i åndeløs spenning jeg

Holder på å sluttføre forberedelser som innkjøp av nødvendige signalkabler (gud forby, jeg tilhører kabelmenigheten som betaler penger for disse "slangene" i et ellers harmonisk paradis), så nå er det endelig Black Magic revelation all "the way" når det gjelder signalkabler. Har også finlest de nevnte tester fra Sterophile's arkiver. Registrererer at konstruktøren av MG-1 har tatt hensyn til noen av de innvendinger anmelderne hadde ang. tangential konstruksjoner! Disse testene, sammen med uttalelser fra medlemmer på dette forum som har sammenliknet MG-1 med Air Tangent armen med "minimale" lydmessige forskjeller gjør at mine forventinger til armen er rimelig høye etterhvert!! Har også lest test av The Cartridge Man Conductor luftbåren tangentialarm. Må ærlig talt si at ut i fra bildene, ser denne armen simpel og hjemmemekket ut i forhold til MG-1, uten at jeg dermed mener noe om lyden fra den. Ser også ut som om VTA justering er mindre brukervennlig kontra MG-1 armen, som paradoksalt nok koster ca. halvparten..

BangBang · 18.04.2007

The Cartridge Man Conductor armen koster da mer enn dobbelt så mye som MG-1 ;-)
2900 USD på audiogon. Men det er mulig du mener at Air Tangent koster halvparten av Conductor armen ?!

Når det kommer til kablene, slites jeg litt mellom å kjøre vdH eller BM i oppsettet 8)
Vel, vel....... jeg finner nok på noe ;-)

LMC · 18.04.2007

lurer på hvem som har sammenliknet airtangent med mg 1 og i så fall hvilken utg? eller er det en av de gamle pre-produksjons modellene som svever rundt?
airtangent til halvparten av conductorarm-pris ? HA-HA!
mvh
Leif

gut_man · 18.04.2007

Conductor armen mente jeg å ha sett en eller annen plass at kostet ca 10k.Ser i testen fra 6 moons at veiledende er 1500£. Airtangent armen hadde veiledende utsalgspris i 1989 3200$. MG-1 har veiledende pris på 599$. Bare sånn for å feie til side all tvil om prisleiene her. Når det gjelder sammenlikningen med Airtangent, får nesten vedkommende som har sammenliknet si noe om inntrykkene selv. Jeg vet ikke hvilke modeller som var involvert. Det skal selvfølgelig mye til at et produkt som i vår sammenheng er billig, matcher high end konstruksjoner i høyere prislag. Fra tid til annen dukker de imidlertid opp! Håpet om å oppleve en aldri så liten sensasjon lever vel i de fleste audiofile, meg inkludert! De familiære likheter mellom MG-1 og Airtangent er ganske slående i det minste. Så jeg velger å leve videre i håpet om å ha skaffet meg en aldri så liten audiofil perle! Et av mine hovedpoenger i siste innlegg var at det er slående hvor tilsynelatende hjemmemekket Conductor armen ser ut i forhold til MG-1 til tross for den betydelige prisforskjellen. Dette finner jeg faktisk mer merkverdig enn hvis man etter nesten 20 år skulle ha kopiert en klassisk armkonstruksjon og produserer den for en brøkdel av prisen på orginalen! Forsøker å legge med noen bilder for å illustrere: Først The Cartrigde Man Conductor

Erverdige Airtangent

Og til slutt jyplingen og nykommeren MG-1

superhkm · 18.04.2007

Et av mine hovedpoenger i siste innlegg var at det er slående hvor tilsynelatende hjemmemekket Conductor armen ser ut i forhold til MG-1 til tross for den betydelige prisforskjellen.

Det verkstedet skulle jeg også gjerne hatt hjemme

Det er vel bare sortelokseringen som skiller, presisjonsnivå og finish forøvrig ser 100% ut på Conductor. Men mer industriell i formgivinga , det er den.
Fineste tangentialen jeg har sett. ( bilde av )

Klikk for å utvide...

Tangential arm - Hva, hvor og hvordan?

Hi-Fi freak

slowmotion

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Kurtzen

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

slowmotion

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak