Ikke glem at mange sterke synspunkter bygger på forestillinger om null forskjell, heller enn lytting via et avslørende anlegg.
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Datastrømmen til DAC er eksakt samme bits, men jeg var også litt nysgjerrig på dette, som tidligere nevnt, så jeg forsøkte begge veier: Pakke ut FLAC på server og streame som WAV for å avlaste streameren, vs å streame som FLAC og pakke det ut i streameren. Oppriktig nysgjerrig på om det gjorde noen forskjell, men det gjorde det ikke. Låt klin likt.
Men det er vel fordi jeg har for dårlig anlegg/dårlige ører/dårlig musikksmak/er forutinntatt/har bestemt meg på forhånd for at alt låter likt, antar jeg.
Dette kan du bare gi opp med en gang Asbjørn. Du har kun noen skarve DIY høyttalere, så selvfølgelig vil ikke du kunne høre forskjell. Det kreves helt topp utstyr for å avdekke slike forskjeller.
Datastrømmen til DAC er eksakt samme bits, men jeg var også litt nysgjerrig på dette, som tidligere nevnt, så jeg forsøkte begge veier: Pakke ut FLAC på server og streame som WAV for å avlaste streameren, vs å streame som FLAC og pakke det ut i streameren. Oppriktig nysgjerrig på om det gjorde noen forskjell, men det gjorde det ikke. Låt klin likt.
Men det er vel fordi jeg har for dårlig anlegg/dårlige ører/dårlig musikksmak/er forutinntatt/har bestemt meg på forhånd for at alt låter likt, antar jeg.
Du må bestemme deg for at det skal låte bedre, skjønner du vel?
Datastrømmen til DAC er eksakt samme bits, men jeg var også litt nysgjerrig på dette, som tidligere nevnt, så jeg forsøkte begge veier: Pakke ut FLAC på server og streame som WAV for å avlaste streameren, vs å streame som FLAC og pakke det ut i streameren. Oppriktig nysgjerrig på om det gjorde noen forskjell, men det gjorde det ikke. Låt klin likt.
Men det er vel fordi jeg har for dårlig anlegg/dårlige ører/dårlig musikksmak/er forutinntatt/har bestemt meg på forhånd for at alt låter likt, antar jeg.
Er lov å le litt håper jeg! Det finnes de som mener jorden er flat også men jeg kan ikke fatte annet enn at dere to bare fleiper! Dere sitter nok å homrer og ler for dere selv
Ikke anlegg, men for dårlig dac
Datastrømmen til DAC er eksakt samme bits, men jeg var også litt nysgjerrig på dette, som tidligere nevnt, så jeg forsøkte begge veier: Pakke ut FLAC på server og streame som WAV for å avlaste streameren, vs å streame som FLAC og pakke det ut i streameren. Oppriktig nysgjerrig på om det gjorde noen forskjell, men det gjorde det ikke. Låt klin likt.
Men det er vel fordi jeg har for dårlig anlegg/dårlige ører/dårlig musikksmak/er forutinntatt/har bestemt meg på forhånd for at alt låter likt, antar jeg.
Ja, bare noe hjemmebygget ræl av kryssfinér med et halvt dusin PA-elementer som peker i alle retninger og en stabel klasse D-forsterkere stående i hjemmebyggede rack av Biltema-deler. Kan ikke bli noe annet enn skrangling og vreng. Alt låter jo likt uansett, så det var ingen grunn til å bruke mer tid og penger enn strengt nødvendig for å få lyd i kassa.
Litt mer seriøst: Hvis noen vil høre detaljoppløsning og evne til å gjengi de minste nyanser på et opptak, så velkommen innom. Disse høyttalerne er bygget for å gjengi det som er på opptaket uten noen forstyrrelser. Dempingen av plateresonanser og stående bølger i kabinettene er total overkill. Om man legger hånden på siden av kabinettet når høyttalerne spiller grisehøyt er det ikke spor av vibrasjoner å kjenne. De kan spille på hvilket som helst volum uten å komprimere eller endre klangfarge. Som monitorer til å høre etter detaljer, likheter og forskjeller har jeg litt vanskelig for å se hva som skulle være bedre redskap. De eneste begrensningene ligger i gjengivelsen av dypbassen, hvor enda større systemer vil gi mer fysisk trøkk.
DAC’en er en DEQX HDP-4 med to SHARC-prosessorer og seks uavhengige DAC-kanaler etter delefilter og annen digital prosessering. Den er ikke så aller verst. Ikke Hypex nCore-forsterkerne heller.
Det er egentlig veldig rart hvilke forskjeller jeg hører og ikke hører med den riggen. Ulike mastringer av samme opptak - bloody obvious. Digitalkabler - nah. Merkelig, det der.Sist redigert:
Ler ikke selv, men er selvsagt beæret over å bidra til en hyggestund for andre.
Distinctive vil nok tro at jorden er flat bare den prises høyt nok.
Det ser godt ud og vil tro det vil kunne afsløre det meste. Men selvfølgelig kommer det an på både det ene og det andet. Det værste med hensyn til å høre forskelle er stress.Det første som slår mig er rummet og så kunne jeg tænke mig å se hvordan dit digitale system ser ud. Hos Jan Nielsen en flere årtier anmelder i hifighdelity har det lydt dårlig så lang tid tilbage jeg kan huske. Det siger de fleste. Han bruger også digitale filtre etc. Han bygger nye højttalere hele tiden og det bliver ved med at være dårligt. Sådan er der så meget uforståeligt.
Du ser det digitale systemet på bildet. En Logitech Transporter streamer som sender S/PDIF til DEQX HDP-4. Det var ingen problemer med å høre forskjell på et Philips CD-PRO drivverk (i Electrocompaniet EMC-1 CD-spiller) og Transporteren. DEQX’en er tydeligvis ikke immun mot jitter, den heller. Men forskjell på digitalkabler, før eller etter streamer - niks.
Jeg synes den er helt utmerket.
https://www.stereophile.com/mediaservers/207slim/index.html
https://www.stereophile.com/content/slim-devices-transporter-network-music-player-measurements
Den begynner dessverre å vise tegn på alderdom og er bare sånn passe kompatibel med Roon, så jeg kommer nok til å bytte den ut etterhvert med en DEQX HDP-5, hvor en «Roon ready» streamer er integrert i prosessoren. Da blir det en digitalkabel mindre å bekymre seg for.
Hvorfor bruk dager,måneder og år av livet på ting som er verdiløst?
Er dette ett møtested for pensjonister med lite annet å fylle dagene og årene med?
Eller har de en nitrist jobb med en snill arbeidsgiver?
Det var dagens tidsbruk på det verdiløse.Får ta siste kopp med kaffe og spenne på seg skiene.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.851
- Antall liker
- 981
det ryktes om at Minidsp SHD vil få roon.Finns många troll i kabeltrådar...-kanske är de fler än många förstår
Med alle de smålige som frekventerer HFS så ligger vel dette beløpet rundt NOK 500,- tenker jeg (eller kanskje jeg skal gå opp til NOK 750,- så dekker det en CC Ultra også) >ZZomby_Woof
Gjest
Sånn sett på avstand så tipper jeg det anlegget er en temmelig god medisin mot akkurat det, stress.
Jo, takk, det låter nokså avstressende. Det er ikke spor av hardhet og "lyttetretthet" med mindre den finnes på opptaket.
Å skjære til alle kryssfinérbitene for de innvendige matrisene var et par steg forbi meditasjon. Mer egnet som terapijobb for livstidsdømte, kanskje.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.851
- Antall liker
- 981
bånd er jo kjent for å smøre over en del, høyeste thdn by farr av alle drivere
Ikke sikker på om du sikter til Asbjørn, men han har ikke bånd, men en AMT.
Korrekt. Det er en Beyma TPL-150 som snarere har noe av den laveste forvrengningen av alle diskantelementer jeg kjenner til. Databladet viser stort sett bare andreordens forvrengning, 50-60 dB ned fra signalet ved 2-4 kHz. Det er 0,1-0,3 %.
I tillegg har jeg modifisert dem ved å fjerne bakkammeret som er montert på elementet og i stedet la bakbølgen fanges opp i et mye større kammer med dempemateriale. Det senker den andreordens forvrengningen en del. Målt i lytteposisjon i rommet blir det slik:
Toppene over 1 % her skyldes kanselleringer i rommet som gjør at grunntonen mister nivå ved målingen. Korrigert for det har jeg mindre enn 1 % THD ned til ca 20 Hz. Legg spesielt merke til at fjerde- og femteordens faller markant over ca 200 Hz.
De fleste "vanlige" hifi-diskanter produserer 10 ganger mer forvrengning enn dette, ofte 2-3 %. Bånddiskanter forvrenger enda mer og får gjerne et spektrum dominert av tredjeordens forvrengning, kanskje så mye som 10 % ved høye frekvenser. Det er ikke slikt jeg holder på med.
De som mener å ha såpass "avslørende anlegg" at de kan høre forskjell på nettverkskabler må gjerne dokumentere at de har mindre enn 0,5 % THD fra 1 kHz og opp målt i lyttestolen. Inntil det er fremlagt vil jeg være litt skeptisk til påstander om mer "avslørende anlegg" enn mitt.Sist redigert:Hei alle kabefrender og andre.
Jeg vil veldig gjerne avslutte denne (krangle) tråden
med å si at de lydmessige forskjeller alltid vil være størst
på akustikk siden.
Der er vi ihverfall enige.
Det er flere enn man tror som påstår at jorden er flat
https://www.tfes.org/
Det er faktisk flere millioner i den vestlige verden, mange med også høy utdannelse. De velger å ikke tro på fakta, dokumentasjon, forskere eller at noen har vært på månen og at mye er sammensvergelser og enkelte pga. Religiøs overbevisning. Enkelte velger derfor å forske selv på dette med å lage seg romskip, andre graver seg ned i sofaen/godstolen uten å gjøre noe mer med det enn å påstå at jorden er flat og leser litteratur fra 1800-tall med overbevisende fakta om at jorden er flat.
Mens atter andre graver seg ned i sofaen/godstolen uten å gjøre noe mer med det enn å påstå at audiofile tar feil og leser litteratur med overbevisende fakta om at alt stort sett lyder likt 
Av nysgjerrighet: jeg har tunet en del anlegg med TPL-150. Utrolig bra diskant! Men den kan være litt for hard i 3.1kHz-ish, spesielt om man klemmer på volum. Gjør du noe i det området?
Sånn ellers så har man audiofile som sluker alt fra hifipressen og selgere rått og har ingen tro på at ingeniører kan noe som helst.
Mens atter andre graver seg ned i sofaen/godstolen uten å gjøre noe mer med det enn å påstå at audiofile tar feil og leser litteratur med overbevisende fakta om at alt stort sett lyder likt
Var du ikke ingeniør selv også? Regner med du ikke ville ha satt bort jobben din til en selger og håper på at han personlig fikser ting for deg?
Ikke glem at det er ingeniører som står bak vellykkede design og konstruksjoner av både høyttalere og forsterkere. Også ingeniører som har utviklet tcp/ip på 70-80 tall, revidert og forbedret en rekke ganger med extensions. Ref RFC-er man kan lese da de er åpne.
Også ingeniører som har regnet frem anbefalt tykkelse og standarder på strømnettet og forhindrer dermed brann. Balanserte kretser og ledninger, ganske sikker på at det var noen smarte ingeniører bak det også.
Standarder er fint å forholde seg til.
Eksosanlegg er ofte avbalansert for ytelse/forbruk med noen matematiske formler, det samme gjelder dekk og fjærer. Når privatpersoner driver og bytter dette til noe annet enn standard da risikerer man å få en dårligere bil, den blir ubrukelig i svinger, snøføre, våt vei og akselerer dårligere og går dårligere forbruk. Man ender opp med bare en høylytt bil som gjør seg best på gårdsplassen stillestående på tomgangen. Da har man gjerne økt bredde på dekk og større felger, senkefjærer og et grommere eksos annlegg enn standard. Altså, det er veldig mange privatpersoner som har større tro på seg selv enn å faktisk stole på de ingeniørene som har balansert hele greia for å få til en best mulig bil.
Jeg brukte den tidligere, og fant ut sammen med en trommeslager/hifi-entusiast (hørt mye symbaler) at den var best når jeg delte oppe ved 3,5 khz. Ble aldri hundre prosent venn med den diskanten så nå prøver jeg toppmodellen til Satori - En beryllium sak.
Og bare for ert legger jeg ut forvrengningsmåling av AMT'en fra mitt forrige oppsett Den var også modda
Ævl
Det stemmer. Jeg har ingeniørbakgrunn og har intet problem med vitenskapelige fakta. Men mesteparten av discoveries oppover i tiden betydde at folk hadde førstehåndskjennskap til eksperimenter ol. ved praktisk kunnskap og etterprøving. Det sitter altfor mange rundt omkring og bare synser om ting uten erfaring. Disse mangler min respekt, fordi deres forståelse, utsagn og påstander ikke er uttømmende. De bare vet best, med bortimot null erfaring med de selvdefinerte fakta de brer om seg (evt. at de bare understøtter andre autoriteter her inne sine synspunker).
Sånn ellers så har man audiofile som sluker alt fra hifipressen og selgere rått og har ingen tro på at ingeniører kan noe som helst.
Mens atter andre graver seg ned i sofaen/godstolen uten å gjøre noe mer med det enn å påstå at audiofile tar feil og leser litteratur med overbevisende fakta om at alt stort sett lyder likt
Var du ikke ingeniør selv også? Regner med du ikke ville ha satt bort jobben din til en selger og håper på at han personlig fikser ting for deg?
Ikke glem at det er ingeniører som står bak vellykkede design og konstruksjoner av både høyttalere og forsterkere. Også ingeniører som har utviklet tcp/ip på 70-80 tall, revidert og forbedret en rekke ganger med edermedxtensions. Ref RFC-er man kan lese da de er åpne.
Også ingeniører som har regnet frem anbefalt tykkelse og standarder på strømnettet og forhindrer brann. Balanserte kretser og ledninger, ganske sikker på at det var noen smarte ingeniører bak det også.
Standarder er fint å forholde seg til.
Eksosanlegg er ofte avbalansert for ytelse/forbruk med noen matematiske formler, det samme gjelder dekk og fjærer. Når privatpersoner driver og bytter dette til noe annet enn standard da risikerer man å få en dårligere bil, den blir ubrukelig i svinger, snøføre, våt vei og akselerer dårligere og går dårligere forbruk. Man ender opp med bare en høylytt bil som gjør seg best på gårdsplassen stillestående på tomgangen. Da har man gjerne økt bredde på dekk og større felger, senkefjærer og et grommere eksos annlegg enn standard. Altså, det er veldig mange privatpersoner som har større tro på seg selv enn å faktisk stole på de ingeniørene som har balansert hele greia for å få til en best mulig bil.
Bare mod’en jeg nevnte med å ta av bakkammeret og la den spille inni en mye større kasse med vatt. Kan ikke si jeg opplever noe hardhet, selv ved ganske høyt volum. En av egenskapene jeg setter mest pris på med disse høyttalerne er at klangen ikke endrer seg med volum.
Jaha. Så hvorfor avfeier du konsekvent mine beskrivelser av diverse praktiske lytteforsøk med nullresultat som et resultat av forutinntatthet/dårlig hørsel/dårlig anlegg etc? Jeg har prøvd ulike ethernetkabler i eget anlegg uten å høre forskjell, men ser at rent ingeniørmessig er det vanskelig å overgå vanlig Cat 5e UTP eller WiFi. Alle «audiofile» konstruksjoner ser bare ut til å tilføre nye og unødvendige problemer. Jeg har prøvd diverse S/PDIF digitalkabler fra streamer til prosessor, alt fra gammel RCA-lakris som aldri var ment som digitalkabel til nokså dyre «audiofile» kabler, med samme nullresultat. Låter klin likt så lenge det ikke er brudd i ledningen. Jeg har også testet mekanisk CD-transport vs streamer, og hørte en klar forskjell i streamerens favør. Det var både et fravær av «digital hardhet» og bedre tredimensjonalitet, formodentlig på grunn av høyt jitter fra CD-transporten. CD-transporten ble solgt kort etter. Jeg har heller ingen problemer med å høre forskjell på effektforsterkere, som Hypex UcD400 vs UcD700 vs NC400. Og jeg er formelig allergisk mot «remastrede» utgivelser som bare er skrudd opp i nivå, komprimert og toppkuttet. Låter pyton, selv om det står noe slikt som «audiophile edition» på omslaget.
Kanskje du snart kan konkretisere hva som skal til for å ha et tilstrekkelig «avslørende anlegg» og «god hørsel»? Vis oss gjerne at du har såpass lav forvrengning i avspillingskjeden og såpass bra resultat av hørselstester at det er noen som helst grunn til å tro på at du er i stand til å høre påståtte «forskjeller» som ikke blir hørbare hos meg.Kan jo bare komme med et lite innspill, trådstarter igjen også:
Og det er at forbedringene med å sette inn en «audiofil», det vil si påkostet og skikkelig bygd Ethernet eller Streaming Cable, er så merkbar og til dels stor hver gang at dere går virkelig glipp av noe, dere som ikke vil prøve selv. Jeg hadde nettopp med en in-akustik Premium CAT6 til to venner av meg, den ene der vi byttet fra sentral/ruter til Blu-ray spiller, og den andre der vi byttet fra sentral/veggutak til ruter, og derfra til Apple TV. Og det samme gjentok seg hver gang - mye mer kontrast og svartnivå på bilde (YouTube etc) og renere farger. Lyden ble også klarere. Begge ville beholde in-akustik etterpå og var veldig fornøyde. Så da må kanskje noen vurdere om de har tatt feil...? Ellers ødelegger de bare for seg selv.XX186841
Gjest
Kristian, da er du heldig som får slike fantastiske opplevelser de fleste av oss vanlig dødelige aldri kan oppleve. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…