OK, jeg forstår at det ikke er noe poeng i å prøvelytte utstyr fra Moon. Det merket er herved høytidelig strøket fra min liste. 
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
X
X186841
Gjest
Satt akkurat å vurderte Moon Neo 280D med streamerkort, men den er nå strøket av lista. Må jo være noe alvorlig galt med de.Ccruiser
Gjest
Eller med en gang? Jeg ville ikke hatt et produkt som er defekt, blir også vanskelig å kvitte seg med denne boksen på brukten om den ikke blir reparert.
Ikke si det min venn.
1 poeng til deg. bambadooDa vet vi ihvertfall at du troller og at alle lydforbedringene du har skissert i tidligere (uansett tweak) innlegg ikke er helt til å stole på
Det er det samme kva man skriver her inne, uansett tweaks og remedier, ingen som tror noe av det likevel
Det er kanskje ikke alle som har behov for å dolke, uten å ha prøvd det du skriver.
F. eks. Respons sin bal kabel, en annen ting er at den kun lages på bestilling til eiere av Responst høyttalere.
Ser at Furutech NFC BOOSTER har hisset opp mange som sa rett ut at de ikke hadde hørt produktet men hadde sterke meninger.
Interessen min for musikk og Hi-Fi er 50 år gammel.
Det er musikkopplevelsen som betyr noe, ikke teoretisk krangling. Det virker som om det er mange Siv. Ingeniører og professorer her på bruket.
(Sjøl er jeg bare Radio&TV rep. og Elektronikking.)
Kos deg med musikken, følger spent med på hva du skriver.
Hilsen
Jens
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.304
- Antall liker
- 1.436
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Akkuratt som forventet, Moon fikk skylden. Jeg vil nå sett litt på den skarve ruteren som er i systemet her. Moon fungerer helt utmerket med kabel, samt simaudio brukerveiledning annbefaler kablet nettverk.
Å? Bruksanvisningen: https://simaudio.com/wp-content/uploads/2018/03/MiND_2_Manual_EN_2019.pdf Akkuratt som forventet, Moon fikk skylden. Jeg vil nå sett litt på den skarve ruteren som er i systemet her. Moon fungerer helt utmerket med kabel, samt simaudio brukerveiledning annbefaler kablet nettverk.
Alt jeg ser er at de anbefaler å koble den til kablet første gang for konfigurering, men ingen ting om at det skulle påvirke lydkvaliteten. Det ville jo stride mot hele poenget med dingsen, ref illustrasjonen i bruksanvisningen.
Hvis den ikke fungerer OK når den brukes slik den er ment brukt er det på tide å gjøre en reklamasjon til forhandler. Man betaler ikke kr 19990 for en dings med samme funksjonalitet som en Apple Airport Express eller Google Chromecast Audio til kr 359, men som tydeligvis ødelegger lydkvaliteten.Sist redigert:
Jeez... Kr 3990 for kabelløftere i plast og stål. Vi leser jo her inne at plast i anlegget er styggedom, og hele poenget med noe sånt er vel å redusere påvirkning av det elektromagnetiske feltet rundt kablene, ikke å sette ferromagnetiske stålkjerner inntil dem.
https://oslohificenter.no/tilbehor/kabler/furutech-ncf-booster
Jeg lagde mine egne, langt bedre kabelløftere for noen år siden.
De er i bøketre med vibrasjonsdempende neopren "hengekøyer" på umagnetiske aluminiumsholdere for ikke å forstyrre sarte elektromagnetiske felter, og med fire små dempeputer under hver kloss for å skape en andreordens demping av mekaniske vibrasjoner ved hjelp av to fjærende elementer og massen i treklossene. Treslaget bøk var også nøye utvalgt på grunn av relativt stor indre demping. Tok litt tid å lage, måtte bestille både neopren O-ringer og smidde aluminiumsstifter spesielt. Da fikk jeg de sarte kablene trygt bort fra det skumle gulvet, for jeg hadde jo lest på Six Moons og andre steder at det skulle være så viktig.
Jeg hørte ingen som helst forskjell, til tross for all innsats, og da skulle man kanskje tro at mitt bias var i retning å høre en eller annen forbedring når jeg hadde brukt tid og penger på prosjektet. Helt OK om noen har meninger om det uten å ha hørt resultatet. De har formodentlig helt rett.
Du kan godt få kjøpe noen om du vil. Bare kr 3999,- pr stk, men du kan få dem til spesialpris for bare 3499,- De er garantert håndlaget av en MIT PhD som tidligere arbeidet med topphemmelige radarprosjekter i Forsvaret, akkurat som Jack Bybee og diverse andre audioprofeter.Sist redigert:
Få deg en analog kilde til å sjekke innspilling opp mot den digitale kilde, Akkuratt som forventet, Moon fikk skylden. Jeg vil nå sett litt på den skarve ruteren som er i systemet her. Moon fungerer helt utmerket med kabel, samt simaudio brukerveiledning annbefaler kablet nettverk.
eller lån en liten stund..
Sitat:Jeg lagde mine egne, langt bedre kabelløftere for noen år siden, ja ja det er dine ord. Får dessverre ikke opp vedlegget.
I og med at du ikke fikk noen forbedring. Har du prøvd Furutech sine?
Det er flere som har fått en forbedring med de. Hvis du vil kan jeg teste din.
Synes ikke det er greit at man kommenterer et produkt uten å ha hørt det. Det er tross alt musikkopplevelser det dreier seg om.
I alle fall må det flyttes til fanen teknikk.
Nevnte produkt ble testet på ASR RIAA Basic Exclusive HV.
Signalkilde The Well Tempered Classic med Clearaudio p.u. Musikk: Santana, Caravanserai og Borboletta.
Prøvde å bytte 2 ggr. frem og tilbake. Jeg var ikke i tvil, brukes på kombinert RIAA/Linje og DAC, samt effektforsterker. (Har 1 stk. til overs da jeg ikke lenger har separat RIIA)
Lykke til videre Asbjørn
Jeg ønsker å bruke tida på musikklytting, Yoga og friluftsliv.
Hilsen
Jens
Har nå prøvd 3 forsjelige nettverks kabler fra ruter til min streamer Auralic mini og Wadia 321 dac.
Jeg kan ikke høre noen forsjeld med eller uten kabler så jeg velger som tidliger ,ingen kabel.
Vil samtidig takke til Asbjørn for svar på mitt off topic spørsmål tidligere i dag.
Meget godt forklart og lærerikt for en med dårlige datakunskaper.
Nå gjenstår bare noen gode tips om hvilken inngang jeg bør velge til min dac og om det kan bli bedre
med femto klokke mellom streamer og dac.
Alle svar mottas med takk og gjerne en PM da dette er off topic.
Billedlinkene fikset nå. Jeg kan godt selge deg en håndfull av dem til tilbudspris med pengene-tilbake-garanti hvis du ikke blir fornøyd, men husk at de behøver minst 3568 timer innbrenning før de yter sitt aller beste. Alle lytteinntrykk før det kan man ikke feste lit til.
Nå har jeg tatt vekk alt og streamer trådløst (wifi) fra ruter til Moon Mind2, det er jo helt grusomt å høre på jo.
Musikken miste jo helt kroppen og harmonien å essensen i hele greia, ja ja er vel slik det skal være da.
Jeg tror nå disse wifi dingsene er av forsjellig kvalitet også, her fungerer det ikke i allefall, skal være ærlig å innrømme at hadde jeg ikke hørt det jeg får med remediene, så hadde jeg synest det hadde vert meget bra, men det er kul umulig så lenge en har hørt det bedre, jeg trodde det var musikken vi skal lytte på og ikke noe digitalt fnidder som ligger å roter det til. Trompeten til louis Armstrong hører ut som han blåser i et rør trangt og jævlig, den homogene storslåtte flerringa i lyden er jo nesten borte, tynt og forferdelig, slik skal i allefal ikke jeg ha presantert lyden Min.
Hos meg er det mye bedre med WiFi på Moon MiND2, så dette overrasker meg. Men om du foretrekker ethernet kabelen så er det selvsagt ingen hindring å bruke den. Forøvrig mener jeg å ha lest at SimAudio også anbefaler WiFi med MiND2, forrige generasjon MiND (1) er anbefalt brukt med ethernet kabel og kun bruk WiFi i nødstilfeller.
Edit:
Det er ekstremt viktig med god dekning fra aksesspunktet til streameren - dårlig dekning gjør at WiFi receiveren må jobbe på 100% og flere produsenter har påpekt at det vil påvirke lydkvaliteten til tross for at man ikke får pakketap.Sist redigert:
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.304
- Antall liker
- 1.436
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Hei TGBNå har jeg tatt vekk alt og streamer trådløst (wifi) fra ruter til Moon Mind2, det er jo helt grusomt å høre på jo.
Musikken miste jo helt kroppen og harmonien å essensen i hele greia, ja ja er vel slik det skal være da.
Jeg tror nå disse wifi dingsene er av forsjellig kvalitet også, her fungerer det ikke i allefall, skal være ærlig å innrømme at hadde jeg ikke hørt det jeg får med remediene, så hadde jeg synest det hadde vert meget bra, men det er kul umulig så lenge en har hørt det bedre, jeg trodde det var musikken vi skal lytte på og ikke noe digitalt fnidder som ligger å roter det til. Trompeten til louis Armstrong hører ut som han blåser i et rør trangt og jævlig, den homogene storslåtte flerringa i lyden er jo nesten borte, tynt og forferdelig, slik skal i allefal ikke jeg ha presantert lyden Min.
Hos meg er det mye bedre med WiFi på Moon MiND2, så dette overrasker meg. Men om du foretrekker ethernet kabelen så er det selvsagt ingen hindring å bruke den. Forøvrig mener jeg å ha lest at SimAudio også anbefaler WiFi med MiND2, forrige generasjon MiND (1) er anbefalt brukt med ethernet kabel og kun bruk WiFi i nødstilfeller.
Edit:
Det er ekstremt viktig med god dekning fra aksesspunktet til streameren - dårlig dekning gjør at WiFi receiveren må jobbe på 100% og flere produsenter har påpekt at det vil påvirke lydkvaliteten til tross for at man ikke får pakketap.
Etter søken på hvorfor jeg ikke får bedre lyd over WiFi.
Du som har Moon Neo Mind2 i bruksanvisningen står det,
Har du forskjellig lengde på dine, eller er dei like lange som mine
Her faller jeg litt av og blir noe skeptisk til produsenter som påstår dette. Hva betyr det at WiFi receiveren må jobbe på 100% og hvorfor skulle det påvirke lyden hvis man ikke får pakketap?
Forsiktig så du ikke bryter noen patenter
https://patents.google.com/patent/US7694917B2/en
Patent gjort av en av de 3 store tåkefyrstene i snakeoil audio bransjen..
Hos meg er de også like lange, men det ble litt enklere for meg siden oppgraderingsettet til MiND2 hadde ny antenne inkludert. Tror faktisk de er helt identiske nå, det var bare tidligere de hadde forskjellige lengder. Om du er usikker er det jo bare å prøve å bytte dem om for å se om ting blir bedre.
Hei TGBNå har jeg tatt vekk alt og streamer trådløst (wifi) fra ruter til Moon Mind2, det er jo helt grusomt å høre på jo.
Musikken miste jo helt kroppen og harmonien å essensen i hele greia, ja ja er vel slik det skal være da.
Jeg tror nå disse wifi dingsene er av forsjellig kvalitet også, her fungerer det ikke i allefall, skal være ærlig å innrømme at hadde jeg ikke hørt det jeg får med remediene, så hadde jeg synest det hadde vert meget bra, men det er kul umulig så lenge en har hørt det bedre, jeg trodde det var musikken vi skal lytte på og ikke noe digitalt fnidder som ligger å roter det til. Trompeten til louis Armstrong hører ut som han blåser i et rør trangt og jævlig, den homogene storslåtte flerringa i lyden er jo nesten borte, tynt og forferdelig, slik skal i allefal ikke jeg ha presantert lyden Min.
Hos meg er det mye bedre med WiFi på Moon MiND2, så dette overrasker meg. Men om du foretrekker ethernet kabelen så er det selvsagt ingen hindring å bruke den. Forøvrig mener jeg å ha lest at SimAudio også anbefaler WiFi med MiND2, forrige generasjon MiND (1) er anbefalt brukt med ethernet kabel og kun bruk WiFi i nødstilfeller.
Edit:
Det er ekstremt viktig med god dekning fra aksesspunktet til streameren - dårlig dekning gjør at WiFi receiveren må jobbe på 100% og flere produsenter har påpekt at det vil påvirke lydkvaliteten til tross for at man ikke får pakketap.
Etter søken på hvorfor jeg ikke får bedre lyd over WiFi.
Du som har Moon Neo Mind2 i bruksanvisningen står det,
Vis vedlegget 529572
Har du forskjellig lengde på dine, eller er dei like lange som mine
Vis vedlegget 529573
Det kan selvsagt være noe galt med antenne eller din enhet om dekningen er god og du har dårligere signaler via WiFi. Dårligere via WiFi gir egentlig ingen mening. Har du koblet til en switch/router som er snill på støy med god strømforsyning så bør det bli identisk.
Hos meg er det ikke natt/dag forskjell mellom ethernetkabel og WiFi, men det er et slør på lyden med kabel som blir borte ved bruk av WiFi (jeg må faktisk fysisk koble fra ethernet kabelen for å få forskjellen). Samme effekt om jeg bruker ethernetkabel og trekker ut kabelen og lar spilleren spille fra buffer. Har en relativt dyr managed gigabit switch fra Cisco.
Edit:
Om du har oppgradert til MiND2 fra MiND, så er det teknisk mulig at den som har gjort oppgraderingen ikke har fått klikket på plass kabelen fra antenne på rett måte (dette var nesten operasjon umulig å få til)
Edit2:
Usikker på om det har betydning, men jeg bruker 5GHz båndet, ikke 2.4GHz.Sist redigert:
Ingen fare. Patentkravene der er blant annet rettet mot en lagdelt struktur med skum med forskjellig tetthet og V-formet område for å understøtte kabelen
Edit: Dessuten er patentet bare gyldig i USA, så hvem som helst kan selge kabelstøtter som beskrevet i patentet i Europa og andre deler av verden.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Kan du forklare hva dette (for meg) ukjente parameteret er?
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.304
- Antall liker
- 1.436
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
For vi som prøver å lære noe, overstyring av hva?
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.304
- Antall liker
- 1.436
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Takker D
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.304
- Antall liker
- 1.436
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Problemet løst Gutter/Jenter
Det var som jeg tenkte meg, WiFi delen i den skarve ruteren.
Har sett opp Extenderen som Assess point og WiFi fra den.
Sist redigert:
Linken beskriver (blant annet) digital overstyring (klipping), hvor en A/D-converter forsøker å skape et digitalt signal ved høyere nivå enn hva som kan representeres med alle bits tent i den tilgjengelige bit-dybde. Det låter ille, men jeg forstår ikke helt hvordan digital overstyring («overs») skulle oppstå ved mulige kapasitetsbegrensninger i en WiFi router som det er snakk om her. Geiren brukte ordet «fnidder» for å beskrive opplevd lydforskjell med samme musikksignal via WiFi og kablet Ethernet.
Pakken er digital når den ankommer routeren, med eksakt det innholdet den hadde da den var lagret på disken, og har eksakt samme innhold når den sendes videre, enten det er kablet eller over WiFi. Det skjer ingen endring av innholdet i pakken under overføringen. Det kan ikke oppstå effekter som klipping, eq, kompresjon, stereoforskyvning, romklang eller ekko. Det ville forutsette at pakken åpnes, at lyddata modifiseres, og at pakken rekodes før den sendes videre. En komponent som kan gjøre det er en audio multieffektprosessor, ikke en WiFi-router.
Kunne du forklare dette en gang til?Sist redigert:Sikkert ett dumt spm. Men uansett. Når feks apple tv har dårlig dekning/ lite båndbredde. Så blir bilde ekstremt kornete og dårlig oppløst. Kan det samme skje med lyd. Eller blir det bare brudd hvis det blir for mye pakketap
Egentlig et ganske godt spørsmål.
Med audio har jeg bare opplevd brudd og pause inntil nye data ankommer. Det er egentlig opp til algoritmene i mottaker hvordan dette skal håndteres. Spotify-appen i bilen vil visstnok forsøke å gå ned til lavere sample rate hvis den merker at det begynner å bli dårlig dekning og båndbredde, men jeg har aldri lagt merke til at dette skjer. Jeg tror ikke min Logitech Transporter i stueanlegget har noen slik logikk innebygget, og da blir det bare en midlertidig dropout.
Takker for svar. Da har jeg blitt litt klokere. Og vet litt mer om hvordan disse tingene henger sammen. Så hvis man opplever varierende lydkvalitet fra streamer og lignende. Bør man kanskje begynne med å undersøke om produktet har en slik funksjon. At den opererer med lavere sampel-rate ved dårlig dekning
Egentlig et ganske godt spørsmål.
Med audio har jeg bare opplevd brudd og pause inntil nye data ankommer. Det er egentlig opp til algoritmene i mottaker hvordan dette skal håndteres. Spotify-appen i bilen vil visstnok forsøke å gå ned til lavere sample rate hvis den merker at det begynner å bli dårlig dekning og båndbredde, men jeg har aldri lagt merke til at dette skjer. Jeg tror ikke min Logitech Transporter i stueanlegget har noen slik logikk innebygget, og da blir det bare en midlertidig dropout.
Interessant at du nevner yoga. Jeg har flere ganger opplevd at anlegget låter bedre etter ei økt med yoga. Men jeg tror likevel ikke at yoga gjør noe med anlegget. Ser du relevansen til kabelløftere og annet fjas?
Det er nok dette som skjer, om man ikke har nok båndbredde så settes kvaliteten ned for å slippe dropouts. Samme med både lyd og bilde dette, samt streaming.
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 395
Nei.
Hei JENO
Driver på med Yoga fordi det er godt for kropp og sjel
Enig med deg, anlegget spiller ikke bedre, derimot kan musikkopplevelsen bli sterkere.
Kabelløftere som Furutech og Asbjørn lager er jeg ikke noe særlig tru på, kan uansett ikke bruke de da rommet er smalt.
Derimot bruker jeg Furutech NCF BOOSTER til å sette på spenningsstøpslet på utstyrsiden, passer perfekt til Furutech støpslet. Om det funker med andre støpsler vet jeg ikke.
Har en' til over som jeg etter hvert har tenkt å prøve på støpslet i veggen.
En av de største forbedringer jeg har opplevd er å bytte chassiskontakter FP 901-R på min 30 år gamle THE WELL TEMPERED spiller.
Hilsen
Jens
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Med andre ord et intetsigende ord i denne sammenheng og som er helt irrelevant for digital signaloverføring.ordnet.dk/ddo/ordbog?query=fnidder skrev:
Eller kan det omskrives til Digital Personlighetforstyrrelse?
Det er analoginverteren som klapper sammen.......
SimAudio (les: Moon) leverer veldig bra produkter; så jeg ville tatt turen og hørt på den. Litt merkelig konklusjon basert på at noen mener det er dårligere lyd via WiFi vs ethernet. Muligens det bare er jeg som tenker slik?
Et knallbra spørsmål! Jeg mistenker sånn tjenestetilbud med adaptiv kvalitet er med å forsterke misforståelsen om nettverksforbindelsen sin påvirking og effekt på lydkvalitet. Datatrafikk er datatrafikk, og dataer kan sendes tapsfritt og perfekt til andre siden av jorden. *) De tjenestene som tilbyr adaptiv kvalitet motiveres av at det er bedre å gå ned i kvalitet enn å ikke levere noe som helst. Hvis vi streamer faste ting, f.eks. flac fra media-serveren, så er det ingen adaptiv algoritme. Enten får avspiller dataene tidsnok eller så blir det hakk i plata.
Egentlig et ganske godt spørsmål.
Med audio har jeg bare opplevd brudd og pause inntil nye data ankommer. Det er egentlig opp til algoritmene i mottaker hvordan dette skal håndteres. Spotify-appen i bilen vil visstnok forsøke å gå ned til lavere sample rate hvis den merker at det begynner å bli dårlig dekning og båndbredde, men jeg har aldri lagt merke til at dette skjer. Jeg tror ikke min Logitech Transporter i stueanlegget har noen slik logikk innebygget, og da blir det bare en midlertidig dropout.
*) Tar det for gitt at lydkretsen i DAC har et fornuftig klokkeregime og frikoblet fra transportsystemet. Sånn at transportjitter ikke har annen effekt enn et varierende vannmerke i lydbufferet.
Sakori, er det liv i denne tråden enda -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…