Mer å hente - nettverkskabler!

Handsoer · 28.01.2019

Apropos et tidligere innlegg hvor det ble reagert på at enkelte utsagn ble latterliggjort...

Sitat fra Kristian (fra tråden: ''Bli det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel''):

''Limer inn noe her fra intervju med Nordost-sjef Joe Reynolds i Enjoythemusic fra 2011:

Phil: Is there any way of measuring the effectiveness of cables and vibration control devices and power conditioning devices?

Joe: …... You make a bit perfect copy of a CD, then compare the original with the enhancement. You can overlay the graphs together and see the improvements.''

Enten 1): Nordost sjefen skjønner ingenting eller 2): han lyver så det renner.

Uansett er det et latterlig utsagn.

otare · 28.01.2019

Det er vel ikke enten/eller her, mer både/og ?

Asbjørn · 28.01.2019

Nordost har forsøkt lenge å finne en eller annen måling som "viser" at remediene deres gjør en eller annen forskjell. Hva som helst, bare det er en forskjell, så kan de alltids hausse opp den forskjellen i reklamen og påstå at den har subjektivt stor betydning.

Det de endte opp med var sånt som det han refererer til i Kristians sitat, hvor de tar differansesignalet mellom to digitaliseringer av samme analoge signal. Det gir grafer som denne:

Halleluja, en forskjell!

Av en eller annen grunn er det aldri mulig å lese størrelsesenhetene eller tallene på aksene i Nordosts grafer, men Nordost sammenligner mer enn gjerne med andre grafer lagd på samme måte og forkynner at forskjellen mellom forskjellene har økt eller blitt redusert med så-og-så mange prosent. De sier ikke så mye om hvilket utstyr har blitt brukt til å digitalisere signalet før sammenligning. De sier heller ikke noe om dette var gjennomsnittet av f eks 100 målinger, eller om det var den ene målingen som de likte utseendet av.

https://nordost.com/downloads/NewApproachesToAudioMeasurement.pdf

The test rig consisted of the CD player, sat on the top shelf of the
Quadraspire rack and power using a standard IEC AC cord. A bit perfect
copy of a particularly energetic musical passage (on the basis that it’s
exactly this sort of signal that causes hi-fi systems most problems) was
made on a PC and then the disc was replayed on the CD player, the
same passage fed from the analogue outputs of the player, back into
the PC, via a high quality sound card, where it could be compared to
the original data. With both sets of data in the PC, they could now be
compared, allowing Acuity a window onto the performance of the CD
player. By overlaying one signal on the other and subtracting it, any
deviation from the original caused by the replay process will be revealed
in the residual error that remains. It sounds simple, but in practice
the accurate alignment and subtraction of those signals requires
considerable expertise – which is exactly where Acuity’s extensive
experience and signal processing “toolbox” comes in.

Siden de bare viser til et "high quality sound card", heller enn f eks en Audio Precision System APx555 som faktisk er lagd for å gjøre sånt som dette, er det nærliggende å mistenke at den påviste forskjellen kan ligge i tilfeldige variasjoner på den enden heller enn i det de utgir seg for å "måle". Når andre har gjort en tilsvarende differansetest på signalet gjennom en «referansekabel» vs direkte fra kilden har det gjerne endt med et nullresultat.

Relevansen for lydkvaliteten av denne forskjellen i tidsdomenet i et fullbufret pakkeswitchet digitalt overføringsformat som TCP/IP overlater jeg som en øvelse til leseren. Men, halleluja igjen, de har grafer som viser en forskjell, uansett hvor den oppstår, hva den består i eller hvor stor den er, og da er det vel klart at ledningsstumpene deres forsvarer en prislapp på en halv million eller deromkring.

Det fascinerer meg fortsatt endeløst hvordan selverklærte subjektivister som "bare stoler på ørene" må ha en pseudoteknisk forklaring på forskjellene de mener å høre og blir dypt såret, tildels direkte krenket, hvis noen påpeker at den forklaringen bare ikke henger på greip i noe kjent univers. Ting hadde vært mye enklere hvis man bare holdt seg til "eierglede" og "feelgoodfaktor" som begrunnelse for hvorfor man vil kjøpe noe slikt. Det er få motebloggere som påberoper seg økt lastekapasitet i kubikkmillimeter som argument for dameveskene sine.

Andervik Audio · 29.01.2019

Hei Kristian

Støtter deg i at det er forskjeller lydmessig ved bruke av forskjellige nettverkskabler ved streaming eller avspilling fra hdd. Har testet en del kabler og oppnådd verdifulle lydforbedringer med de kablene som fungerer best hos meg.
Det samme er også tilfelle med usb kabler, bedre føtter under streaming enhetene og en bedre switch.

Synd at det er brukt så mye tid og ca. 50 sider med negative kommentarer og argumentering for at det du hører ikke er riktig. Det ødelegger tråden og det du ønsket å få tilbakemelding på.

Det er ofte nevnt placebo i denne tråden, og dette gjelder nok begge veier. Hvis en er innstilt på at det ikke kan være forskjell i lyd mellom to produkter
vil placebo kunne gjøre at en ikke hører forskjellen.

Etter 35 år som audiofil har jeg lært meg at selv om jeg ikke forstår hvordan det kan være lydforskjell mellom to produkter, kan det likevel være det. Tror det kan være lurt å være litt mer åpen for ting og prøve ut mer. Kanskje noen kan oppdage ting som kan forbedre lyden i deres system.

Terje-A · 29.01.2019

Andervik Audio skrev:
Hei Kristian

Støtter deg i at det er forskjeller lydmessig ved bruke av forskjellige nettverkskabler ved streaming eller avspilling fra hdd. Har testet en del kabler og oppnådd verdifulle lydforbedringer med de kablene som fungerer best hos meg.
Det samme er også tilfelle med usb kabler, bedre føtter under streaming enhetene og en bedre switch.

Synd at det er brukt så mye tid og ca. 50 sider med negative kommentarer og argumentering for at det du hører ikke er riktig. Det ødelegger tråden og det du ønsket å få tilbakemelding på.

Det er ofte nevnt placebo i denne tråden, og dette gjelder nok begge veier. Hvis en er innstilt på at det ikke kan være forskjell i lyd mellom to produkter
vil placebo kunne gjøre at en ikke hører forskjellen.

Etter 35 år som audiofil har jeg lært meg at selv om jeg ikke forstår hvordan det kan være lydforskjell mellom to produkter, kan det likevel være det. Tror det kan være lurt å være litt mer åpen for ting og prøve ut mer. Kanskje noen kan oppdage ting som kan forbedre lyden i deres system.

Du selger en USB kabel til 4900,- og skriver følgende;

"For seriøse audiofile som benytter PC/Mac som kilde.
Dette er den beste usb kabelen jeg noengang har hørt. Jeg ønsker ikke å navngi hvilke andre usb kabler jeg har sammenlignet med og funnet PPA bedre, men kan love at det er mange. Den har to plugger i sender siden, og en i mottakersiden. Usb power går i den røde lederen og usb signal +/- i den svarte.
Dette forhindrer overføring av støy fra usb power til signallederne. Pluggene er laget av massive utfreste aleminiumsklosser. Dette forbedrer også ytelsen.
Det er brukt multicore ledere da dette låter bedre til usb en solidcore ifølge Paul Pang.
Lederne er laget av en kobberlegering trukket med sølv, der sølvet utgjør 30% av lederen i motsetning til standard audiokabler med 5% sølv. Lederne er teflonisolerte, og kabelen oppfyller 90 ohms impedance.standarden
Det diskuteres om det er forskjell på usb kabler, det er jo bare 1 og 0 som går der?
Ja det er lydforskjell på usb kabler.
Ja alle vil høre forskjell i et lydsystem av god kvalitet.
Nei det går ikke 1 og 0 i en usb ledning, men et elektrisk signal med spenningsnivåer som representerer 1 og 0. Spenningsnivåene skifter med høy frekvens og kabelens karakteristiske impedance, isolasjonsmatriale, skjerming, båndbredde etc. er viktig for sluttresultatet."
---
Kan du forklare litt mer rundt dette og hvem er Paul Pang?

bambadoo · 29.01.2019

Hvis du har et kritisk blikk på endel som foregår i hifi-bransjen bør du ikke lese altfor mye om Paul Pang...
Noen liker produktene så da har det sikkert endel for seg

HoJ · 29.01.2019

Det hadde vært litt rart hvis Andervik Audio ikke hadde forsvart dyre kabler ja... kom ikke som noen stor overraskelse.

Asbjørn · 29.01.2019

Enkelte er opptatt av metallets renhet og hvordan den påvirker lydkvaliteten. Det skal gjerne være 99.999 % rent ("five nines") eller bedre, gjerne 7N. Interessant nok er ikke 7N kobber handelsvare, men finnes stort sett bare i reklame for hifikabler. http://www.ppmpuremetals.de/wp-content/uploads/2015/03/Produktflyer_Web.pdf

5N kobber koster ca $ 40 pr kg, vesentlig mer enn vanlig OFC 4N. Den forurensningen som er vanskeligst å rense ut er spor av sølv i metallet, så økende antall "nines" viser stort sett til avtagende sølvinnhold. En kabel med 30 % sølv vil ikke være så veldig mange "nines". Just sayin'.

Andervik Audio · 29.01.2019

Terje-A skrev:
Andervik Audio skrev:

Hei Kristian

Støtter deg i at det er forskjeller lydmessig ved bruke av forskjellige nettverkskabler ved streaming eller avspilling fra hdd. Har testet en del kabler og oppnådd verdifulle lydforbedringer med de kablene som fungerer best hos meg.
Det samme er også tilfelle med usb kabler, bedre føtter under streaming enhetene og en bedre switch.

Synd at det er brukt så mye tid og ca. 50 sider med negative kommentarer og argumentering for at det du hører ikke er riktig. Det ødelegger tråden og det du ønsket å få tilbakemelding på.

Det er ofte nevnt placebo i denne tråden, og dette gjelder nok begge veier. Hvis en er innstilt på at det ikke kan være forskjell i lyd mellom to produkter
vil placebo kunne gjøre at en ikke hører forskjellen.

Etter 35 år som audiofil har jeg lært meg at selv om jeg ikke forstår hvordan det kan være lydforskjell mellom to produkter, kan det likevel være det. Tror det kan være lurt å være litt mer åpen for ting og prøve ut mer. Kanskje noen kan oppdage ting som kan forbedre lyden i deres system.

Klikk for å utvide...

Du selger en USB kabel til 4900,- og skriver følgende;

"For seriøse audiofile som benytter PC/Mac som kilde.
Dette er den beste usb kabelen jeg noengang har hørt. Jeg ønsker ikke å navngi hvilke andre usb kabler jeg har sammenlignet med og funnet PPA bedre, men kan love at det er mange. Den har to plugger i sender siden, og en i mottakersiden. Usb power går i den røde lederen og usb signal +/- i den svarte.
Dette forhindrer overføring av støy fra usb power til signallederne. Pluggene er laget av massive utfreste aleminiumsklosser. Dette forbedrer også ytelsen.
Det er brukt multicore ledere da dette låter bedre til usb en solidcore ifølge Paul Pang.
Lederne er laget av en kobberlegering trukket med sølv, der sølvet utgjør 30% av lederen i motsetning til standard audiokabler med 5% sølv. Lederne er teflonisolerte, og kabelen oppfyller 90 ohms impedance.standarden
Det diskuteres om det er forskjell på usb kabler, det er jo bare 1 og 0 som går der?
Ja det er lydforskjell på usb kabler.
Ja alle vil høre forskjell i et lydsystem av god kvalitet.
Nei det går ikke 1 og 0 i en usb ledning, men et elektrisk signal med spenningsnivåer som representerer 1 og 0. Spenningsnivåene skifter med høy frekvens og kabelens karakteristiske impedance, isolasjonsmatriale, skjerming, båndbredde etc. er viktig for sluttresultatet."
---
Kan du forklare litt mer rundt dette og hvem er Paul Pang?

Ta gjerne kontakt direkte ang. usb kabelen. Det er litt off topic i denne tråden og kan tas et annet sted. Burde ikke nevnt usb, føtter og switch i mitt innlegg men syntes det var en litt beslektet.

Geiren · 29.01.2019

Vis vi holder oss til kva denne tråden handler om * Er det mer å hente på Nettverkskabler * Da må jeg si JA

For å finne ut av dette kjøpte jeg inn 10stk Molex Cat5e, Cat6a 8P8C plugger, Jeg fikk sammlet sammen noen meter av forskjellig nattverks kabler, cat6a og cat5e. Ene av cat6a kablene er 23awg og solidcorde, den andre har 26awg flerledere.
Cat5e er 26awg flerleder og kun med skjærming i ytterkappen. Cat6a har skjærming pr parleder og en flettet skjærm utenpå disse igjen. Første forsøk er med skjærm koblet i begge ender, det var ikke noe å hoppe i taket etter

Neste trinn uten skjærm i den ene enden, nå skjedde det noe med lyden i rommet

Cat5e vart lagt til siden veldig fort.
Hører jeg forkjell på lyden i ut av høytaleren med cat6a solidcord og flerleder 23awg og 26awg, Her må jeg også medbringe, det er det. Lyden med kabel 23awg flerleder får et lyst preg over seg og diskanten blir flisete og hardere.
Den kabelen som tilbringer den beste lyden i mine oppsett er cat6a 23awg solidcord. Her blir lydbildet roligere og bedre deffinert, mellomtonen kommer mer fram i lydbildet. Det lyse preget i 26awg flerledere stikker såpasse frampå at mellomtonen drukner.

Skal jeg være helt ærlig hadde jeg ikke trodd det skulle være forskjell i det heletatt. Men det er lett å høre att dette handler om høyfrekvent støy som kommet inn i apparaten på en finulig måte

. Det fine er at en lærer så lenge en lever, som et ordtak sier

Dette kostet meg kun 400,- kabelen surret jeg av en rull jeg gjekk forbi en dag

HC · 29.01.2019

Andervik Audio skrev:
Støtter deg i at det er forskjeller lydmessig ved bruke av forskjellige nettverkskabler ved streaming eller avspilling fra hdd.

Er du enig i at:
1. Datapakkene som kommer over nettverkskabelen sjekkes for korrekthet når de kommer frem og denne sjekken kan man stole på.
2. Rekkefølgen disse pakkene ankommer i spiller ingen rolle.

Hvis du er enig i disse to påstandene, hvordan er det da mulig å høre forskjell på nettverkskabler?

otare · 29.01.2019

Og de datene det er snakk om er sekvenser av eksakt 0 og 1. Hvordan kan en 0 være forskjellig fra en annen 0? Hvis det står 1 der det skulle være 0, blir pakken forkastet og hentet på nytt.

WayAhead · 29.01.2019

Og buffering?

Asbjørn · 29.01.2019

Geiren skrev:
Vis vi holder oss til kva denne tråden handler om * Er det mer å hente på Nettverkskabler * Da må jeg si JA
For å finne ut av dette kjøpte jeg inn 10stk Molex Cat5e, Cat6a 8P8C plugger, Jeg fikk sammlet sammen noen meter av forskjellig nattverks kabler, cat6a og cat5e. Ene av cat6a kablene er 23awg og solidcorde, den andre har 26awg flerledere.
Cat5e er 26awg flerleder og kun med skjærming i ytterkappen. Cat6a har skjærming pr parleder og en flettet skjærm utenpå disse igjen. Første forsøk er med skjærm koblet i begge ender, det var ikke noe å hoppe i taket etter
Neste trinn uten skjærm i den ene enden, nå skjedde det noe med lyden i rommet
Cat5e vart lagt til siden veldig fort.
Hører jeg forkjell på lyden i ut av høytaleren med cat6a solidcord og flerleder 23awg og 26awg, Her må jeg også medbringe, det er det. Lyden med kabel 23awg flerleder får et lyst preg over seg og diskanten blir flisete og hardere.
Den kabelen som tilbringer den beste lyden i mine oppsett er cat6a 23awg solidcord. Her blir lydbildet roligere og bedre deffinert, mellomtonen kommer mer fram i lydbildet. Det lyse preget i 26awg flerledere stikker såpasse frampå at mellomtonen drukner.

Skal jeg være helt ærlig hadde jeg ikke trodd det skulle være forskjell i det heletatt. Men det er lett å høre att dette handler om høyfrekvent støy som kommet inn i apparaten på en finulig måte. Det fine er at en lærer så lenge en lever, som et ordtak sier

Dette kostet meg kun 400,- kabelen surret jeg av en rull jeg gjekk forbi en dag

Interessant. Dette er omtrent som det forsøket jeg selv gjorde, men med et annet resultat. Jeg hørte ingen forskjell, men valgte likevel å bruke uskjermet kabel for å unngå en unødvendig jordforbindelse mellom datagreiene og audiogreiene. Det er ikke mye innstrålt radiostøy å skjerme mot i et vanlig stuemiljø, og kablene har uansett balansert signaloverføring på hvert lederpar og er rimelig immune mot innstrålt støy selv uten skjerming. Derimot kunne man forestille seg at jordstøy fra routeren kunne finne veien over til audiosiden av DAC og muligens skape et eller annet hørbart problem hvis routeren bråkte tilstrekkelig mye og audiokretsene var tilstrekkelig sårbare. Dessuten er uskjermet Cat 5e omtrent det billigste man kan finne. (Korreksjon til et tidligere innlegg: Det er en Cat 5e UTP patchkabel jeg bruker, 10 meter E244650 4P 26AWG UTP med noname RJ45-kontakter i ekte plast.)

Hva er utstyret som er tilkoblet i hver ende? Vet du om de apparatene har jordede RJ45 for tilkobling av skjerm?

De "field attachable" 8P8C-kontaktene koster vel normalt et par hundre kroner stykket, så om du fikk ti for 400 gjorde du et godt kjøp.

DagT · 29.01.2019

HC skrev:
Andervik Audio skrev:

Støtter deg i at det er forskjeller lydmessig ved bruke av forskjellige nettverkskabler ved streaming eller avspilling fra hdd.

Klikk for å utvide...

Er du enig i at:
1. Datapakkene som kommer over nettverkskabelen sjekkes for korrekthet når de kommer frem og denne sjekken kan man stole på.
2. Rekkefølgen disse pakkene ankommer i spiller ingen rolle.

Hvis du er enig i disse to påstandene, hvordan er det da mulig å høre forskjell på nettverkskabler?

Hvis vi tar utgangspunkt i at begge har rett. Det vil si at:

Dataene som overføres er bit for bit identiske uansett hvilken nettverkskabel man bruker.
og
Det er lydmessige forskjeller mellom forskjellige nettverkskabler.

Så har man ihvertfall begrenset antallet muligheter en del.

Valfy · 29.01.2019

Gleder meg til bransjen begynner å selge hifi-trådløsroutere. Kanskje med gullbelagte antenner.

Se det for deg: Grunnpakke med router og to standard antenner: 3500.
Pris per gullbelagte antenne: 1500
Routeren må selvsagt ha rom for 4 antenner.

12 måneder etterpå slipper man ny router med plass til dobbelt så mange antenner. Kanskje blander man inn 5,4% sølv i gullbelegget på antennene, for det låter bedre, har høyere båndbredde og er mindre følsomt for støy.

Med flotte bilder, skikkelig villedende markedsføring og en graf eller to som viser et eller annet, så hadde noe sånt blitt veldig populært.

Poenget mitt at det er kun produsentenes fantasi og mangel på skam som setter grenser for hvor mye penger de klarer å lure ut av mennesker uten kritisk sans.

Asbjørn · 29.01.2019

^Du er sent ute med den ideen, dessverre.
https://thelinearsolution.com/ocxo_router.html
AQ-SWITCH SE Audiophile High-End Network Switch audio LAN isola

Ikke bry deg om at den siste ser ut som en gammel D-Link med andre klistremerker utenpå. Det bedyres at den er bestrødd med magisk englestøv og Låter Mye Bedre Enn Alt Annet. Den også.

Geiren · 29.01.2019

Asbjørn skrev:
Geiren skrev:

Vis vi holder oss til kva denne tråden handler om * Er det mer å hente på Nettverkskabler * Da må jeg si JA
For å finne ut av dette kjøpte jeg inn 10stk Molex Cat5e, Cat6a 8P8C plugger, Jeg fikk sammlet sammen noen meter av forskjellig nattverks kabler, cat6a og cat5e. Ene av cat6a kablene er 23awg og solidcorde, den andre har 26awg flerledere.
Cat5e er 26awg flerleder og kun med skjærming i ytterkappen. Cat6a har skjærming pr parleder og en flettet skjærm utenpå disse igjen. Første forsøk er med skjærm koblet i begge ender, det var ikke noe å hoppe i taket etter
Neste trinn uten skjærm i den ene enden, nå skjedde det noe med lyden i rommet
Cat5e vart lagt til siden veldig fort.
Hører jeg forkjell på lyden i ut av høytaleren med cat6a solidcord og flerleder 23awg og 26awg, Her må jeg også medbringe, det er det. Lyden med kabel 23awg flerleder får et lyst preg over seg og diskanten blir flisete og hardere.
Den kabelen som tilbringer den beste lyden i mine oppsett er cat6a 23awg solidcord. Her blir lydbildet roligere og bedre deffinert, mellomtonen kommer mer fram i lydbildet. Det lyse preget i 26awg flerledere stikker såpasse frampå at mellomtonen drukner.

Skal jeg være helt ærlig hadde jeg ikke trodd det skulle være forskjell i det heletatt. Men det er lett å høre att dette handler om høyfrekvent støy som kommet inn i apparaten på en finulig måte. Det fine er at en lærer så lenge en lever, som et ordtak sier

Dette kostet meg kun 400,- kabelen surret jeg av en rull jeg gjekk forbi en dag

Klikk for å utvide...

Interessant. Dette er omtrent som det forsøket jeg selv gjorde, men med et annet resultat. Jeg hørte ingen forskjell, men valgte likevel å bruke uskjermet kabel for å unngå en unødvendig jordforbindelse mellom datagreiene og audiogreiene. Det er ikke mye innstrålt radiostøy å skjerme mot i et vanlig stuemiljø, og kablene har uansett balansert signaloverføring på hvert lederpar og er rimelig immune mot innstrålt støy selv uten skjerming. Derimot kunne man forestille seg at jordstøy fra routeren kunne finne veien over til audiosiden av DAC og muligens skape et eller annet hørbart problem hvis routeren bråkte tilstrekkelig mye og audiokretsene var tilstrekkelig sårbare. Dessuten er uskjermet Cat 5e omtrent det billigste man kan finne. (Korreksjon til et tidligere innlegg: Det er en Cat 5e UTP patchkabel jeg bruker, 10 meter E244650 4P 26AWG UTP med noname RJ45-kontakter i ekte plast.)

Hva er utstyret som er tilkoblet i hver ende? Vet du om de apparatene har jordede RJ45 for tilkobling av skjerm?

De "field attachable" 8P8C-kontaktene koster vel normalt et par hundre kroner stykket, så om du fikk ti for 400 gjorde du et godt kjøp.

400,- er for en kabel, beklager

Fra ruteren har jeg 8 meter cat6 med kjærm kjøpt på Biltema. Siden ruter ikke har jordet RJ45 har jeg ikke gjort noe med kabelen her. Switchen har jordet RJ45, denne har jeg også jordet til nettjord via egen ledning. Fra den går cat6a kabelen til Moon Neo Mind2 streamer, denne har jordet RJ45. Denne cat6a kabelen, er det som har skjærmen kun i switch enden.

Distinctive · 29.01.2019

Asbjørn skrev:
Enkelte er opptatt av metallets renhet og hvordan den påvirker lydkvaliteten. Det skal gjerne være 99.999 % rent ("five nines") eller bedre, gjerne 7N. Interessant nok er ikke 7N kobber handelsvare, men finnes stort sett bare i reklame for hifikabler. http://www.ppmpuremetals.de/wp-content/uploads/2015/03/Produktflyer_Web.pdf

5N kobber koster ca $ 40 pr kg, vesentlig mer enn vanlig OFC 4N. Den forurensningen som er vanskeligst å rense ut er spor av sølv i metallet, så økende antall "nines" viser stort sett til avtagende sølvinnhold. En kabel med 30 % sølv vil ikke være så veldig mange "nines". Just sayin'.

Regner med at dette var en kommentar til Andervik Audio sin USB over.
Hvorfor nevner du ikke støy over VBUS - det er jo det som betyr noe.

cruiser · 29.01.2019

Distinctive skrev:
Asbjørn skrev:

Enkelte er opptatt av metallets renhet og hvordan den påvirker lydkvaliteten. Det skal gjerne være 99.999 % rent ("five nines") eller bedre, gjerne 7N. Interessant nok er ikke 7N kobber handelsvare, men finnes stort sett bare i reklame for hifikabler. http://www.ppmpuremetals.de/wp-content/uploads/2015/03/Produktflyer_Web.pdf

5N kobber koster ca $ 40 pr kg, vesentlig mer enn vanlig OFC 4N. Den forurensningen som er vanskeligst å rense ut er spor av sølv i metallet, så økende antall "nines" viser stort sett til avtagende sølvinnhold. En kabel med 30 % sølv vil ikke være så veldig mange "nines". Just sayin'.

Klikk for å utvide...

Regner med at dette var en kommentar til Andervik Audio sin USB over.
Hvorfor nevner du ikke støy over VBUS - det er jo det som betyr noe.

Man begynner vel i feil ende hvis man driver å sjonglerer med kabler og tusenlapper før man faktisk har sett på om man har dette problemet? Et filter for å rydde opp i 5volten kan man jo konstruere for en femmer i komponenter. Kan jo også være verdt å vurdere om man har valgt riktig dac om dette er stort problem.

Det er ikke gitt at alt er verdt å hive pengene sine etter bare fordi Paul Mcgowan sier så.

Asbjørn · 29.01.2019

Det er ikke mye 5 volt VBUS over en Ethernet-kabel. Den består av fire tvinnede signalpar med balansert overføring, vanligvis med en knøttliten trafo i hver ende av hvert signalpar for galvanisk isolasjon. Pluss eventuelt en jordet skjerm rundt hele greia, men ingen VBUS. Trådstarter Kristian fremhever jo betydningen av materialrenhet også for Ethernet-kabler. Jeg tror muligens min 10 m Cat 5e har ledere av forkobret aluminium eller noe slikt.

Geiren: Har du mulighet til å teste med WiFi direkte til Moon streamer? Hvis problemet har noe å gjøre med jordstøy via skjermen skulle man tro WiFi ville fungere minst like bra som UTP på det siste strekket. Fire-fem meter luft er et helt utmerket galvanisk skille mot jordstøy.

Hvorfor du opplever hørbar forskjell mellom flertrådede og massive signalledere har jeg derimot ingen forklaring på. Det er ingen verdens ting i overføringsformatet som skulle tilsi en slik forskjell, men det kan være en forskjell i hastighet for veldig høye datarater på veldig lange strekk. To-kanals audio er så lav datarate at det nærmest er DC i forhold, og de strekkene vi holder på med er så korte at forskjellen i demping ikke skulle ha noe å si. Og om den likevel hadde det, ville det gi seg til kjenne som dropouts og rebuffering, ikke som en eller annen tonal forskjell. Typisk brukes stranded til patch-kabler opptil noen meters lengde og solid i faste installasjoner.

Distinctive · 29.01.2019

Asbjørn skrev:
Det er ikke mye 5 volt VBUS over en Ethernet-kabel. Den består av fire tvinnede signalpar med balansert overføring, vanligvis med en knøttliten trafo i hver ende av hvert signalpar for galvanisk isolasjon. Pluss eventuelt en jordet skjerm rundt hele greia, men ingen VBUS. Trådstarter Kristian fremhever jo betydningen av materialrenhet også for Ethernet-kabler. Jeg tror muligens min 10 m Cat 5e har ledere av forkobret aluminium eller noe slikt.

Geiren: Har du mulighet til å teste med WiFi direkte til Moon streamer? Hvis problemet har noe å gjøre med jordstøy via skjermen skulle man tro WiFi ville fungere minst like bra som UTP på det siste strekket. Fire-fem meter luft er et helt utmerket galvanisk skille mot jordstøy.

Hvorfor du opplever hørbar forskjell mellom flertrådede og massive signalledere har jeg derimot ingen forklaring på. Det er ingen verdens ting i overføringsformatet som skulle tilsi en slik forskjell, men det kan være en forskjell i hastighet for veldig høye datarater på veldig lange strekk. To-kanals audio er så lav datarate at det nærmest er DC i forhold, og de strekkene vi holde på med er så korte at forskjellen i demping ikke skulle ha noe å si. Og om den likevel hadde det, ville det gi seg til kjenne som dropouts og rebuffering, ikke som en eller annen tonal forskjell. Typisk brukes stranded til patch-kabler opptil noen meters lengde og solid i faste installasjoner.

Jeg har allerede tilkjennegitt mitt syn på nettverkskabler (hører ikke forskjell):
https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/91019-mer-hente-nettverkskabler-43.html#post2825810
Trodde du svarte AA ang. hans kommentar rundt USB kabel og materialkvalitet i ditt spesifikke innlegg.
Jobber med nettverk daglig og vet utmerket godt at VBUS ikke er et tema her.

Asbjørn · 30.01.2019

Det var vel mer en generell kommentar med utgangspunkt i AA’s innlegg. Argumentet om materialrenhet brukes jo til stadighet, også her.

na_X · 30.01.2019

Som Asbjørn sier, og jeg har sagt i tidligere innlegg. En ethernetkabel er balansert, om man følger standarden. Standarden innebærer fargekoding på kablene og hvilken rekkefølge de skal kobles til konnektor. Om man kobler fargene feil så fungerer fortsatt kabelen finfint, men balanseringen fungerer ikke da det avviker standarden. Dette kan forklare forskjellen som f.eks. Nordost har på de analoge målingene sine. At en nettverkskabel under 10 meter ikke er balansert har ingenting å si på signaleringen. Men prøv å gjør det samme på f.eks. 50-100 meter, da får man mange morsomme feil å feilsøke på i etterkant! En nettverkskabel kan testes med en Fluke, har i tidlegere innlegg tilbydd å teste "audiofil" nettverkskabel om noen har i nærheten da jeg har tilgang til Fluke kabeltester, om faktisk den kabelen er innenfor standarden som det står den har. En kabel for audiostreaming trenger knappt å oppfylle Cat5, da en lydstream i 2-kanals PCM signal er veldig liten i dataverdenen. Det fungerer sikkert finfint med Cat3 også.. En kabel som ligger for seg selv, kanskje sammen med noen få strømkabler har ingen behov for skjerm, da som sagt balanseringen fjerner slike lave frekvenser innstrålt. Om man er litt inne i nettverkstermonologi så er kabel underlay og tcp-stack overlay. Dvs. At overlay innebærer feilsjekk og feilretting. Det skal utrolig mye til for at en nettverkskabel kan forkludre noe så enkelt som streaming av musikk med buffring av lyden. Man har også buffring og feilretting på lag 4 og oppover. Feilrettingen skjer ikke bare på nettverket, denne skjer i tillegg på lagene over. Det er 7 lag i OSI-modellen. Nettverk er på lag 1 (fysisk, kabel), lag 2 switching, lag 3 (routing, her kommer IP inn). Lagene 4-7 skjer i OS, applikasjon og opp til presentasjon. Det er så umulig at pakkene kommer i feil rekkefølge og at feilbits bidrar til feil med lyd eller noe som helst så lenge man buffrer lyden. Om det er en feil på kabel som medfører grov bits-feil/drops etc. Så stopper rett og slett musikken opp, for det er slik det er designet enkelt og greit fra nettverslagene og oppover helt til lag7.

Distinctive · 30.01.2019

Er det noen streamere som bruker UDP multi eller unicast mot endpoint eller brukes bare TCP?
Jeg vet at noen kontrollpunkt baserer seg på UDP men har ikke hørt at servere bruker dette.
Poenget mitt er selvsagt at all pakke re-transmits kun skjer med TCP.

Armand · 30.01.2019

Distinctive skrev:
Hvorfor nevner du ikke støy over VBUS - det er jo det som betyr noe.

En fornuftig løsning på dette er å bruke et galvansk skille på USB kabelen og lage en ny skikkelig low noise strømforsyning på VBUS sekundærsiden.
I stedet for å se på videoene voodoo-gutta legger ut burde dere se på videoer laget av ingeniører som vet hva de snakker om. Problemer er vel at chippen bare koster 90 kroner.
https://www.youtube.com/watch?v=2sJaQHp5oSk

Distinctive · 30.01.2019

Armand skrev:
Distinctive skrev:

Hvorfor nevner du ikke støy over VBUS - det er jo det som betyr noe.

Klikk for å utvide...

En fornuftig løsning på dette er å bruke et galvansk skille på USB kabelen

Hvordan skal du gjøre dette uten en DIY løsning, dvs. strippe kabelen og rute ut VBUS som egen leder for å bryte denne når den ikke trengs?
Eller man kan - ja nettopp - bruke AA sin USB kabel for her er dette allerede tenkt på.....
Er man sikker på at overlagret støy ikke bare blir undertrykket, men forsvinner helt med et galvanisk skille?
Bruker man optisk er det vel greit, men noen ganger brukes VBUS til signallering så her må man tenke på powring fra mottakerenden mhp. overførsel.

Uansett fint at noen anerkjenner problemet her inne, men det blir mye 'man kan jo bare....' prat rundt dette istedenfor bare å si at 'ja, det kan (muligens) påvirke lydkvaliteten og det tenkte jeg ikke på'.

TGB · 30.01.2019

En litt spennende ting her at med lyd over ethernet så kan jeg koble ut nettverkskabelen fra streameren; og den fortsetter å spille i 10+ sekunder. Så basert på hvordan TCP fungerer med pakker som overføres med feilhåndtering, så skal det etter boka være 0 forskjell. I utgangspunktet gjelder dette for USB 2.0 Audio også (med buffer, og riktignok er det ingen feilkorrigering her om pakken er defekt/mangler), men det er stor forskjell på USB-overføring for lyd (annen protokoll benyttes for overføring av data via USB - dessverre).

Som sagt, etter boka skal det være 0 forskjell på ethernetkabler som er i samme kategori (CAT5E, CAT6, CAT7 osv)- men jeg må teste dette ut selv engang.

Edit:
Så langt jeg kjenner til så har ethernet galvanisk skille som del av standarden.

Eirik84 · 30.01.2019

Har ikke testet noen "HIFI-varianter" men utifra oppbygning vil jeg ikke tro denne CAT7 kabelen gjør så mye galt, ca 50kr for en 2-meter:

Vention Ethernet Cable RJ 45 Cat7 Lan Cable STP Network Cable

bambadoo · 30.01.2019

Eirik84 skrev:
Har ikke testet noen "HIFI-varianter" men utifra oppbygning vil jeg tro denne CAT7 kabelen gjør så mye galt, ca 50kr for en 2-meter:

Ikke audiofil og dyr nok

TGB skrev:
En litt spennende ting her at med lyd over ethernet så kan jeg koble ut nettverkskabelen fra streameren; og den fortsetter å spille i 10+ sekunder.

Ja er ikke det morsomt? Skjer vel på omtrent 99% av alle streamere på markedet avhengig av hvordan SW er implementert.
Blir lyden bedre i de 10 sekundene om man drar ut en audiofil nettverkskabel ift. en standard nettverkskabel?
Er dataene sgs. fortapt i minnet/buffer om man bruker en altfor billig kabel?

lyd over ethernet

Eksisterer ikke. Det er data. Blir ikke lyd (analogt) før dataene har gått gjennom en Digital - Analog prosess.
Det er ingen som streamer lyd, vi streamer data... tsjk... pirkemodus

Har fundert litt i det siste på dette med at noen opplever bedre lydgjengivelse ved bruk av dyre/audiofile nettverkskabler:

Bare det at noen faktisk vurderer dette tweaket sier mye om mangel på viten og kompetanse på området. Det er helt greit og legitimt. Alle skal ikke være eksperter på alt.
Jeg vil tro at 100% av de som vurderer dette som et potensielt bra tweak opplever forskjell. Det er menneskelig og helt greit. Da tror man på den audiofile pressen, reklamen, selgerene mm. Dvs. man har tiltro til dem. Tror man på det så har det opplagt en effekt.
Så gjemmer man seg bak at "anlegget ditt er ikke avslørende nok", "du har ikke testet så du har ingen erfaring på området" og annet ikke relevant.
Har enda ikke hørt om noen som har teknisk kompetanse på området har innrømmet forskjeller.
BTW: Innehar man ikke teknisk kompetanse så kommer man faktisk ganske langt med normal analytisk og logisk tankesett. Det er også mulig å lese seg opp.

Jeg tror foresten også at jo mindre kompetanse man har på det tekniske så nyter man opplevelsen og musikkgjengivelsen mer. Her tror jeg mange av objektistene misunner subjektivistene...

KJ · 30.01.2019

Distinctive skrev:
Armand skrev:

Distinctive skrev:

Hvorfor nevner du ikke støy over VBUS - det er jo det som betyr noe.

Klikk for å utvide...

En fornuftig løsning på dette er å bruke et galvansk skille på USB kabelen

Klikk for å utvide...

Hvordan skal du gjøre dette uten en DIY løsning, dvs. strippe kabelen og rute ut VBUS som egen leder for å bryte denne når den ikke trengs?
Eller man kan - ja nettopp - bruke AA sin USB kabel for her er dette allerede tenkt på.....
Er man sikker på at overlagret støy ikke bare blir undertrykket, men forsvinner helt med et galvanisk skille?
Bruker man optisk er det vel greit, men noen ganger brukes VBUS til signallering så her må man tenke på powring fra mottakerenden mhp. overførsel.

Uansett fint at noen anerkjenner problemet her inne, men det blir mye 'man kan jo bare....' prat rundt dette istedenfor bare å si at 'ja, det kan (muligens) påvirke lydkvaliteten og det tenkte jeg ikke på'.

Eller man kan kjøpe en USB-DAC som har håndtert denne utfordringen og som er rimelig ufølsom for støy på VBUS, dvs følsomhet for støy på VBUS er ikke et kvalitetsstempel. Måter å håndtere det på kan f.eks. være en strømforsyning i DACen som bruker VBUS men med en DC-DC konverter som har galvanisk skille og god støydemping, eller en kan lage en DAC der strømforsyningen ikke tas fra VBUS men fra en egen veggvorte. Det kan uansett være en utfordring med håndteringen av jord/skjerm fra PC over USB, inn i DACen og analog ut, og det kan være greiere å gå for USB til Toslink til DAC, så får en brutt gjennomgående jord.

Jeg er ikke sikker på hva du mener med «Er man sikker på at overlagret støy ikke bare blir undertrykket, men forsvinner helt med et galvanisk skille?». Avhengig av skalaen på «forsvinner helt» så er det umulig å eliminere støyen, og det beste en kan gjøre er å dempe/undertrykke støyen.

mvh
KJ

TGB · 30.01.2019

Ja jeg vet at det ikke er lyd som går over ethernet kabelen

men data-pakker som repesenterer lyden. Eneste jeg kan tenke meg rundt ethernet kabler er støy som kommer gjennom. Det hadde vært morsomt å prøve ut optisk for å sjekke forskjellen. Videre er det som nevnt over en god test å bare trekke ut pluggen fra streamer og høre om man hører noe forskjell disse 10+ sekundene lyden går uten kabelen koblet i.

Minutten · 30.01.2019

Siden eksersisen på nettkabler her: Kan noen anbefale noen kabler (rimelige) med plugger som tåler litt mer en standard kabler (gjerne fra kjeder som har fysiske butikker) Vet ikke hvordan jeg får det til men har en tendens til å knekke "låse mekanismen" med den konsekvensen at jeg av og til bruker tid på feilsøking og så viser det seg at det er en kabel som ikke har skikkelig kontakt. Har behov for 1, 5 og 10m.

TGB · 30.01.2019

Disse nye plastikk-låsemekanismene er håpløse - har ikke funnet noen standardkabler med metall (som ble brukt i gamle dager - de virket til evig tid).

Prøvde et par av dissse ved forrige bytte:
https://www.elkjop.no/product/gaming/annet-gamingtilbehor/ADXC62M16/adx-cat6-ethernet-kabel-2-m

CAT6; godt skjermet og har fungert fint å ta ut/inn x antall ganger uten problem. Hva optimalisert for gaming betyr aner jeg ikke

Minutten · 30.01.2019

TGB skrev:
Disse nye plastikk-låsemekanismene er håpløse - har ikke funnet noen standardkabler med metall (som ble brukt i gamle dager - de virket til evig tid).

Prøvde et par av dissse ved forrige bytte:
https://www.elkjop.no/product/gaming/annet-gamingtilbehor/ADXC62M16/adx-cat6-ethernet-kabel-2-m

CAT6; godt skjermet og har fungert fint å ta ut/inn x antall ganger uten problem. Hva optimalisert for gaming betyr aner jeg ikke

Så greie ut, om litt dyre. Skulle gjerne også hatt 1m ( kanskje også 05,m) da det blir mye kabelsalat med så lange kabler.

Aurora · 30.01.2019

Dersom man ikke tror på julenissen og hjelperne, så er da gode nettverkskabler fra hvilken som helst datasjappe så billige at det er mye enklere å ha reserver liggende, - alt. eget verktøy for å sette på nye....

Sluket · 30.01.2019

Hvorfor låter nettverkskabler forskjellig?

Her er en betenkning fra en stammefrende i USA.

The issue isn't the ones & zeroes - they are delivered as expected. What seems to be different between cables is the signal waveform of the digital signal arriving at the receiver.
There are a number of ways this signal waveform can be different but the USB standard specifies a range of acceptable distortion in this waveform - basically the USB standard defines a 'safe' level of distortion in the signal waveform that will avoid bit errors i.e. the ones & zeroes will be correctly received by the receiver.

Now a USB cable doesn't just carry the USB signal on two wires within the cable - it also has 2 additional wires in the cable, ground & 5V power & finally has a shield. These two wires & shield further complicate matters when it comes to signal integrity. All can carry noise between the PC & the USB receiving device - noise is just another signal waveform distortion as is jitter - neither of these issues affect the delivery of the digital bits (once within the acceptable range of the USB standard).

In my experience when there are changes in these factors it can often have an audible effect. Cables can change the noise spectra on the cable, on the cable shield, on the signal wires, on the ground & power wires - all/some of which can have audible effects.

I haven't listened to expensive USB cables but have used a cable which is made to suppress EMI noise - http://kgs-ind.com/wp-content/uploads/products/pdf/LNC-Noise-Suppression-USB20-Cable.pdf
This cable is not an audiophile offering - it is made for use in airlines, I believe & consists of a flexible ferrite compound fully covering surrounding the 4 USB wires. For those addicted to measurements, look at the noise measurements on the linked page - it shows the reduction in noise in the frequency range 50MHz to 1,000MHz. Now how could reduction in noise in these frequencies have audible effects in the audible range? Objectivists need to be inquisitive enough to investigate but they don't have the necessary motivated or skills, it would appear

This was noticeably quieter than my other USB cables but had the side effect of somewhat audibly softening high frequencies. This is not that surprising, as those who have tried ferrous rigs on USB will no doubt attest to.

Geiren · 30.01.2019

Asbjørn skrev:
Det er ikke mye 5 volt VBUS over en Ethernet-kabel. Den består av fire tvinnede signalpar med balansert overføring, vanligvis med en knøttliten trafo i hver ende av hvert signalpar for galvanisk isolasjon. Pluss eventuelt en jordet skjerm rundt hele greia, men ingen VBUS. Trådstarter Kristian fremhever jo betydningen av materialrenhet også for Ethernet-kabler. Jeg tror muligens min 10 m Cat 5e har ledere av forkobret aluminium eller noe slikt.

Geiren: Har du mulighet til å teste med WiFi direkte til Moon streamer? Hvis problemet har noe å gjøre med jordstøy via skjermen skulle man tro WiFi ville fungere minst like bra som UTP på det siste strekket. Fire-fem meter luft er et helt utmerket galvanisk skille mot jordstøy.

Hvorfor du opplever hørbar forskjell mellom flertrådede og massive signalledere har jeg derimot ingen forklaring på. Det er ingen verdens ting i overføringsformatet som skulle tilsi en slik forskjell, men det kan være en forskjell i hastighet for veldig høye datarater på veldig lange strekk. To-kanals audio er så lav datarate at det nærmest er DC i forhold, og de strekkene vi holder på med er så korte at forskjellen i demping ikke skulle ha noe å si. Og om den likevel hadde det, ville det gi seg til kjenne som dropouts og rebuffering, ikke som en eller annen tonal forskjell. Typisk brukes stranded til patch-kabler opptil noen meters lengde og solid i faste installasjoner.

Når har jeg testet tråløst WiFi til Moon, helt siden kona forsvant ut døra i dagtidlig kl07:00 samt smørt og glidret 4par ski

Jeg har ca 3,5 meter mellom komponentene. I første øyekast, hørtes det bedre ut, kansje jeg bør skive hørekast

. Men etter noen timer med lytting på mangen forskjellige innspillinger gammle som nye og bytting att å fram. Er det faktisk bedre med kablet slik oppsettet mitt er nå. Jeg får mer balanert lyd, bredere lydbilde, mer kraft og kropp i mellomtone området og ovegang til diskant, diskanten blir smudere, klangen henger lenger på og fyter mer ut sån som i virkligheten. symbalene hører ikke ut som om dei ligger i en kasse men knust glass. Siden min lydfilosofi er å få instrumentene i musikke til å låte slik dei høres ut i live.
( virkligheten )
Har nå den siste timen har jeg sittet å lyttet på denne. Med WiFi overføring høres klarinetten ut som en blokfløte, med kabel får jeg fram den nedre delen i lyden av klarinetten slik den skal høres ut. Orkesteret ligger å flyter i bakgrunn storslått og klart, det drukner ikke. Jeg kan ikke skjønne hvorfor dette kan skje. Det er jo tross alt digitalt signal dette, som i utgangspunktet skal være imunt mot alt.

HC · 30.01.2019

Geiren skrev:
Har nå den siste timen har jeg sittet å lyttet på denne. Med WiFi overføring høres klarinetten ut som en blokfløte, med kabel får jeg fram den nedre delen i lyden av klarinetten slik den skal høres ut. Orkesteret ligger å flyter i bakgrunn storslått og klart, det drukner ikke. Jeg kan ikke skjønne hvorfor dette kan skje. Det er jo tross alt digitalt signal dette, som i utgangspunktet skal være imunt mot alt.

Har du aldri sittet å hørt musikk over anlegget og tenk at nå låter det jammen flatt og uinteressant, mens andre ganger så låter det organisk og naturlig? Alt uten at noe er endret på.

Sluket · 30.01.2019

All denne lyden som stadig endret karakter... lite ante jeg at det var dagsformen!

Mer å hente - nettverkskabler!

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

En glad amatør.

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

cruiser

Gjest

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter