Høres ut som god gammeldags latskap.<OffTopic>Man kan muligens tillate seg å mene at du på en utmerket måte illustrerer et sentralt problem i high end audio. Hvis man overhodet ikke har peiling på hvordan dingsene fungerer, og heller ikke vil eller kan google helt grunnleggende begreper for å lære noe om det, vil "seriekoblede fustasjopphengsforkoblinger" virke like plausibelt i en reklame som "ethernet over twisted pairs". Hvis det også er kombinert med høy betalingsvilje er man et glimrende mål for sjarlataner.Er bare datafolk igjen på denne tråden. Jeg sier ikke at datafolk ikke er opptatt av lyd, men denne diskusjonen blir for høytsvevende for meg. Kanke noen forklare hva AoIP er for noe. Kanskje det har samme funksjon til å rette opp pakkefeil, som doble fustasjopphengsforkoblinger koblet i serie?
"Vi" har et senter i Nordnorge der en elektriker for noen år siden skulle koble opp 6 nettverkspunkter i et lokale som skulle benyttes til opplæring innen IT. Jobben ble gjort, og vi opplevde store nettverksproblemer på senteret. Feilsøking per telefon medførte at det nye "nettet" ble koblet fra og alt fungerte så fint. Elektriker klagde til de på senteret at "De i OSLO ikke trodde at han kunne jobben sin!" Den lokale IT-læreren mente og at dette var søringane sin feil, for han kjente jo elektrikeren.
Flere lignende problemer medførte at jeg måtte på befaring.
Lett måpende/lattermild/forbløffet måtte jeg konstatere at lokal elektriker hadde seriekoblet en ethernet nettverkskabel til 6 nettverks-uttak, noe som kortsluttet hele nettverket da det ble koblet til..
Vedkommende elektriker var ikke i nærheten av å kunne jobben sin.
</OffTopic>
Mer å hente - nettverkskabler!
- Trådstarter Kristian
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Mer som arrogant inkompetanse, omtrent som "elektrikerarbeidet" jeg fant på vaskemaskinen i en leilighet jeg leide for lenge siden. Den ene fasen var koblet til chassis, muligens i generell forvirring om live, nøytral og sikkerhetsjord kombinert med manglende forståelse av et IT-nett. Livsfarlig, og ikke det minste rart at man fikk en karamell hver gang man kom nær den. Det skader sjelden å vite hva man holder på med. Selv i audio.Sist redigert:
At det blir koblet ei sløyfe som blokkerer nettverket har jeg opplevd noen ganger, - det kan faktisk skje i kampens hete, men i en installasjonsfase bør man jo ha kontroll på dette... Har forøvrig vært gjennom noen utbygginger de siste årene hvor elektrikerne har lagt og koblet spredenett mot patchefelter. Det har stort sett gått greit, men så er det også handtverkere vi tildels kjenner og gir klar beskjed om at vi ikke godtar slinger i valsen...
Det som er veldig gøy med slike kabeltråder er at jeg lærer mye. Man vet at ting ikke utgjør noe forskjell. Men ikke alltid på detaljnivå og det synes jeg er gøy. Regner med trådstarter har litt å tenke på.En utbredt misforståelse er at det går 0-er og 1-ere gjennom digitalkabler. Det gjør det ikke! Det er avsender og mottaker som bestemmer hvordvidt en kabel skal formidle analoge eller digitale signaler. I begge tilfeller er det bølger som går gjennom lederne i form av elektroner i metallet som vibrerer. Da tolkes signalet innenfor digital eller analog referanse der det mottas. Analoge signaler starter å forvrenge tidligere, men jevnere (analogt). Et digitalt signal kan bitvis komme fra feilfritt, skadet eller manglende. Det vil si at analog lyd og bilde forvrenger gradvis, mens digital lyd og bilde forvrenger mer plutselig. I begge tilfeller kan det altså forvrenges, både ved kvalitet på lederne, isolasjon og evt skjerming. Derfor vil verken analoge kabler eller «digitale» kabler kunne slippe gjennom signalet 100 % ved strømming (i sanntid). Digitale kabler er tilpasset signalene i forhold til impedanse og lengde, ellers er de identiske med analoge kabler i det at avsender og mottaker avgjør!
Endelig en som forstår hvad det drejer sig om.XX186841
Gjest
Og den største misforståelsen er att signalet kommer "forbedret" gjennom en dyr og fancy kabel i forhold til standard kabel fra f.eks. Komplett.no, eller att det forringes i Komplett kabelen.
Når det gjelder nettverkskabler, er desverre forståelsen her temmelig lik null.
Data for streaming som sendes over en nettverkskabel sendes ikke bit for bit som så går rett i dacen, og der en kan få en verdi som er litt mindre enn den burde være.
TCP/IP Datatrafikk sendes i pakker med en del overhead som inneholder «husholdningsinfo». Dette er ting som identifiserer avsender, mottaker, angir sjekksummer osv. Sjekksummen er en matematisk kontroll på om pakkens innhold er korrekt. Feiler sjekksummen, så må pakken sendes på nytt. Data som pakkes ut samles i en buffer som da streameren henter innhold fra. En pakke inneholder en mengde informasjon, og ikke bare en og en sample.
Blir det elektriske signalet i kabelen tilstrekkelig forvrengt til at det oppstår bitfeil, oppdages det av sjekksum-mekanismen, og pakken forkastes. Det kommer ikke et galt tall fram til bufferen, som så spilles av streameren. Det sendes signal tilbake til kilden om at pakken må sendes på nytt. Enten klarer kilden å resende tidsnok, eller ikke. Får en over korrekt informasjon tidsnok, vil en ikke ha andre konsekvenser enn at buffeeren tappes litt ned. Kommer informasjonen ikke tidsnok, vil en ha dropouts. Streameren kan forsøke å interpolere, men en vil da oppleve forvrengning.
Med koding, husholdningsinformasjon osv, så er det ingen direkte korrelasjon mellom det som går i kabelen og det resulterende analoge signalet ut av streameren.
Johan-KrJeg har en CD-plate som låter forvrengt fordi postbudet valgte en humpete feil før han leverte den i feil postkasse. Eh, nei. Digital signalbehandling korrigerer overføringsfeil som gjør at det du mottar er kliss likt det du sender uavhengig av prisen på kabelen. Vær så snill og snakk med en voksen om det før angsten brer seg.
Edit: Det var allerede en voksen som tok ansvar; Fenalaar
På'n igjen Trond? At du gidder.... Du ser vel og at måten du argumenter som ovenfor her ikke er særlig fruktbar? . Fortsatt god pinse Takk til Fenalaar for en bra forklaring. Når man flytter data fra A til B via nettverk så blir det 100% sikkert helt rett hver gang.
Ellers er poenget til Kristian også korrekt. Overføringen av digitale signaler kan også feile. Det er bare det at det blir sjekket og feil blir oppdaget. Hver gang.
Da er det godt jeg har deg som passer på og kommenterer til stadighet
På'n igjen Trond? At du gidder.... Du ser vel og at måten du argumenter som ovenfor her ikke er særlig fruktbar? . Fortsatt god pinse
. At du gidder
Godt for deg det... Du har selv sagt at det blir litt mye i disse trådene... Men såklart, er det så ille å bli påminnet dine egne utsagn skal du slippe..
Da er det godt jeg har deg som passer på og kommenterer til stadighet
På'n igjen Trond? At du gidder.... Du ser vel og at måten du argumenter som ovenfor her ikke er særlig fruktbar? . Fortsatt god pinse
. At du gidder
Ja, denne argumentasjonen nådde frem, gitt
Godt for deg det... Du har selv sagt at det blir litt mye i disse trådene... Men såklart, er det så ille å bli påminnet dine egne utsagn skal du slippe..
Da er det godt jeg har deg som passer på og kommenterer til stadighet
På'n igjen Trond? At du gidder.... Du ser vel og at måten du argumenter som ovenfor her ikke er særlig fruktbar? . Fortsatt god pinse
. At du gidder
. Jeg vet at jeg irriterer deg, men det er bare å ignorere slik som jeg gjør . God pinse ja .
Slik er det når en er så kreativ at en har samme farge på to biler.. Da blir en god på litt av hvert... Kjent problemstilling, det med bil og farge... Forøvrig du er nok 1 og jeg 0 i denne diskusjonen mister
Ja, denne argumentasjonen nådde frem, gitt
Godt for deg det... Du har selv sagt at det blir litt mye i disse trådene... Men såklart, er det så ille å bli påminnet dine egne utsagn skal du slippe..Da er det godt jeg har deg som passer på og kommenterer til stadighet. At du gidder
. Jeg vet at jeg irriterer deg, men det er bare å ignorere slik som jeg gjør . God pinse ja .
ZZomby_Woof
Gjest
Prøver å by på en liten analogi her. Nettverkskabel er som å maile et manuskript til et forlag. Å tro på forskjell er som om man sender fra Mac eller PC, og tro at det betyr noe for kvaliteten på trykk av boka.
Blir nok hippere og mer kreativt det manuskriptet fra MacXX186841
Gjest
Boka blir nok dobbelt så dyr sendt fra Mac.
Er nok best å bruke teleks for sikkerhets skyld
Re-transmission av pakker grunnet network congestion/bitfeil/CRC feil gjelder kun TCP/IP og ikke UDP uni/multicast.
Nå transporteres/strømmes musikkdata normalt som førstnevnte og kontrollsignaler (og noen ganger metadata) som sistnevnte.
Burde kanskje nevnes i det store bildet?
Det er også andre tråder på HFS som behandler dette, eksempelvis Schmittrigger problematikk.
Hvordan noen virkelig tør å bruke nettbank, handle på nett osv , er meg stor en gåte............Llarkus!
Gjest
Enormt omfattende regnskap og analyser overføres hele tiden via et spindelvev av nettverkskabler og trådløse forbindelser. Ikke ETT jævla tall er feil eller mangler i mottakerenden.
Vi tør å bruke nettbank, takket være vår store sønn fra Finnøy, Niels Henrik Abel og hans elliptisk kurve-kryptografi:
http://www.apollon.uio.no/artikler/2016/4_matematikk_abel.htmlSist redigert:Jeg streamer vanligvis film, tvserier og musikk trådløst fra en filserver i 2. etasje.
5Ghz trådløst nett holder lenge til 1080p med en bitrate på 12-16 megabit per sekund. Med godt signal kan jeg til og med streame 4k.
Hvis man liksom skal klare å høre forskjeller på forskjellige nettverkskabler burde det være ekstremt enkelt å se forskjeller i kvalitet på video på trådløs vs. kabel.
Hvis jeg tar screenshot fra 10 filmer streamet via både kabel og trådløs, regner jeg med de troende her inne lett klarer å skille de.
Noen som melder seg?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.176
- Antall liker
- 9.504
Det gjør det, så! Når lønnen kommer til min konto er den alltid minst 10% lavere enn den burde være.ZZomby_Woof
Gjest
Min opplevelse er at det er ganske passe beløp, men at den kommer omtrent halvparten så ofte som den burde. Er det dette 'pakketapet' som det snakkes om?Ccruiser
Gjest
Pakketapet vil vel bare gi deg "noe mer" i bunnfradraget mens toppskatten kanskje blir noe luftigere?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.176
- Antall liker
- 9.504
Jeg tror at ca. hver tiende ener blir til en null og da blir summen feil. Hjelper det hvis jeg bytter kabel fra kontakt til modem?
Bare f@n at ikke bitfeil fiksa restskatten.... Kanskje skatteetaten burde bytte kabler??Det jeg aldri har skjønt er at folk til og med går så langt som å bytte til retningsbestemte audiofile nettverskabler og kjøpe "audiofile" switcher og routere, men alt sammen er bare søplete konsumentutstyr, selv i rådyre audiofile varianter med eksterne klokker, PSUer osv. Ingen gjør noe som faktisk forbedrer nettverket i seg selv.
Dersom man virkelig mente noe med denne dustetweakingen av nettverk burde man vel i det minste sørge for at ytelsen på nettverket økes i form av 10+ gbit/s low latency enterprise switcher og ikke minst fibernettverk i stedet for kobberbasert nettverk til utstyret så det ikke er teknisk mulig å overføre støy selv med feilkonstruert ethernet utstyr? Dette er ting som i det minste gir mening nettverksmessig, dog selvsagt ingen mening audiofilt, men worst case er uansett at man sitter igjen med et mye raskere nettverk.
Jeg har ikke sett _noen_ på f.eks computer audiophile som gjør dette. Paradokset er nok at det å gjøre noe slikt forutsetter kunnskap om nettverk, og dersom man har kunnskap om nettverk så innser man umiddelbart absurditeten i "audiofile" nettverkskomponenter.
Dette igjen? Joda, det vet alle.ZZomby_Woof
Gjest
Høres ut som noe som kan skje med årsoppgavene de sender til kemnern?
Får si som kollegaen min sier når han får lønnsnippen; 'The monhtly insult has just arrived'.Gidder ikke diskutere mer, for det har jeg skjønt ikke blir hørt uansett, men kommer kun med noen dagsferske opplevelser med Premium Ethernet CAT6 nettverkskabel fra in-akustik:
Har de siste dagene hjulpet flere naboer og bekjente med TV-bilde og Spotify hjemme hos de enkelte. Det første jeg gjør er å stille inn riktig utgangsignal fra Altibox dekoder. Overraskende mange hadde standard RGB/Scart eller HDMI 576P med SD-oppløsning - hjelper lite med stor HD-TV da...! Stilte opp til 1080i og bildet ble brått 3-4 ganger bedre. Så gikk jeg inn på TV-innstillingene og slo av diverse fikse hjelpefunksjoner som egentlig ikke gjør stort nytte for seg. Stilte inn mest mulig nøytralt og naturlig, det også hjalp på bildet. Men så hadde jeg med en nettverkskabel av nevnte typen på 0,5 eller 1,0 m og koblet enten fra vegguttaket til Altibox sentral eller fra sentral til Canal Digital dekoder. Jeg sa ingen ting, men det første de andre sa var: «oi, det hjalp!». Fargene ble sterkere og bildet renere. Med standard grå nettverkskabel var bildet klart mattere. En av naboene slo på Spotify og hun sa med en gang: «lyden ble bedre også!». Det var klarere og friskere lyd på musikk som ble streamet. Kun ved å bytte nettverkskabel av plastikk-typen med en skikkelig skjermet kvalitetskabel fra in-akustik. 98 kr for 0,5 m og 118 kr for 1,0 m. Det samme gjentok seg 4 steder jeg byttet og alle de andre påpekte den samme forskjellen. Billig oppgradering!
Sist redigert:
1080i og 720p er ca. samme båndbredden på signalet. Regner også med at det å bytte fra scart-kabel til HDMI hjalp VELDIG mye på bildet, og lyd..
Og hadde nettverkskabelen ikke holdt mål så ville man fått dette grunnet at det er bitfeil og transmissionfeil pga. dårlig kabel og bits må retransmittes og båndbredden blir rett og slett knøvlet av retransmit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Compression_artifact
https://www.youtube.com/watch?v=r6Rp-uo6HmI
eller slikt som dette:
https://www.youtube.com/watch?v=4SBDXzyS32Q
Den siste linken så ser man også forskjell på UDP og TCP, og hva som skjer når båndbredden blir for lav.
Om en nettverkskabel ikke klarer å sende signal uten feil slik at det blir slikt som noe av dette, så er det bare å hive kabelen enkelt og greit. Om man kjører en HUB (på tide å hive i el-avfall for 15 år siden) da man har halv duplex. Man kan også oppleve problemer med duplex pga. dårlig kabel og da setter hastigheten seg til halv istedet for full eller at porten i switchen enkelt og greit skrur seg av. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…