Møbler og underlag Tar vi vibrasjonsdemping nok på alvor?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.947
    Antall liker
    17.285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ærre i ikke gøtt å pleie nevrosene sine!;D Hvem bryr seg om ting har reell effekt, bare man får sjelefred!
    Jeg prøver så godt jeg kan, kjære. Jeg vet jo at myk avkobling stemmer med det lille jeg kan om Newton - ekstra betryggende er det også å se at du kan veldig mye og det -, altså det som mest sannsynlig gir en reell effekt og dermed hadde gitt den største sjelefreden. Farvel, nevroser! Det fordømte her, er at ørene ikke er enige, så mine nevroser følger meg videre :(

    Hadde vært interessant med en plausibel forklaring på hvorfor, og en selger prøvde seg med at min kilde (vinyl) og forsterker (rør) er grunnen til lykketreffet. Kanskje det, men sant å si gir jeg katta:rolleyes:.
     

    svartkeiko

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    446
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Torget vurderinger
    12
    Skogrand Cables | Love At First Sound



    Vi har vel alle friskt i minnet en fyr som fikk kabeloppskrift på HFS, før han en liten stund senere kom tilbake under nytt nick, som kabelekspert, og nå selger "noen av verdens beste kabler".
    Den historien har jeg ikke friskt i minnet men kjenner at jeg ble nysgjerrig.

    Mvh
    BB
    Ja skal ikke se bort i fra at han fikk meget gode tips.Etter anmeldelser fra HiFi pressen og bedømme.:)
    Jeg kjenner en som benytter seg av kabler fra Skogrand og etter svaret jeg fikk var det beste kabler lydmessig i hans anlegg.Så det at jeg har sett meg tvilende får stå
    for min egen regning.
    Mvh Kenneth
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.071
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Vil ikke en myk avkobling mot underlaget bidra til at kassevibrasjonene blir værende i kabinettet, mens en løsning ala spikes, gjerne i kombinasjon med en form for dempingsmateriale, bidra til at kassevibrasjonene blir "drenert" bort ?

    Driver og tester ut gummi istedenfor de medfølgende spikes på jbl 4365 (86 kg) nå, og der er hørbar forskjell. Ikke mye, men i løpet av noen dager får vi se hva jeg lander på.

    Dette var fort gjort gitt. De medfølgende spikes er klart å foretrekke. Bassen oppleves kjappere/tightere med mere trøkk uten at resten av frekvensområdet er dårligere.

    Høytt står på egne plattformer oppbygd av tre lag spon, og ikke direkte på parketten.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.557
    Antall liker
    3.748
    Torget vurderinger
    96
    Noen av verdens dyreste høyttalere leveres med med varianter av kraftige spikes og "parkettbeskyttere".
    Marten Coltrane Supreme til 2,9 mill på bildet kommer f.eks. med "Polished stainless steel with Black Diamond Racing pucks and cones".

    Jeg har ikke fysikkutdannelse, og synes i og for seg at argumentene tidligere i denne tråden virker overbevisende. Men er man helt sikker på at disse "pucks and cones" kommer til å ødelegge lyden på 2,9 millioners høyttaleren?

    Eller kan det hende at teorien som det nærmer seg en slags konsensus på i tråden nå, er litt for enkel? Det er vel åpenbart at ikke disse "parkettbeskytterne" er ideelle eller nødvendige for alle underlag, men spørsmålet i denne tråden er vel mer hvorvidt de per definisjon gir dårligere lyd og undergraver hele poenget med spikes.

    Det virker bare rart at konstruktører i denne ekstremklassen skal ødelegge produktet sitt, så å si "i siste liten", med å sette på noen parkettbeskyttere som forringer lydkvaliteten. Man skulle tro de har vurdert de problemstillingene som diskuteres i denne tråden.

    I anmeldelsen av Marten Coltrane 3 i Stereophile eksperimenterer de litt med og uten disse "puckene" på et teppegulv, og konkluderer slik: "We listened both ways, and all agreed that, for whatever reason or reasons, the bass was better with the original Black Diamond Racing Cones."



    Vis vedlegget 427406
    Tyngden og det bunnsolide kabinett (tar jeg for gitt) i en slik høyttaler gjør det mye mindre viktig hva den står på. Det SKAL se gedigent og dyrt/flott ut med en slik prislapp. Legger man hånda på en slik høyttaler mens den koser seg i 100 dB, er det helt sikkert svært lite å kjenne av vibrasjoner.
    Når jeg foretrekker myk avkobling på subwoofere, er det fordi jeg har et lite rom som er veldig følsomt for forplantning av vibrasjoner via gulv og ut i tak og vegger. Dette er godt hørbart hos meg. Men jeg innser at i andre typer rom og anlegg hvor slike problemer er minimale, så er ikke myk avkobling et must.
     
    Sist redigert:

    borglein

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2013
    Innlegg
    730
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    22
    Noen som har tips til hva jeg kan bruke under Soundstyle-racket mitt? Jeg bruker per i dag dempeputer under høyttalerne, og kunne tenkt meg å gjøre det samme med racket da jeg har platespiller på toppen. Racket står på spikes i dag, med små gulvbeskyttere som da helt sikkert gir samme effekten som Soundcare-spikes. Trenger noe som tåler endel vekt da jeg har platespiller på 20kg, og effektforsterker på 40kg pluss cd-spiller, pre og streamer.

    Håper det var forståelig.
     

    borglein

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2013
    Innlegg
    730
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    22
    Synes det var litt sparsommelig med info ja.

    Det skal for øvrig nevnes at spikesene kan skrus av slik at det blir helt flatt under. Trenger derfor ikke underlag som skal tåle spikes. Det er vel det mest hensiktsmessige å fjerne spikesene i sin helhet.
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.966
    Antall liker
    13.345
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    men ville vært generelt skeptisk til HIFI butikker for å løse denne problemstillingen
    bedre å gå på offshore, industri etc...
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Synes det var litt sparsommelig med info ja.

    Det skal for øvrig nevnes at spikesene kan skrus av slik at det blir helt flatt under. Trenger derfor ikke underlag som skal tåle spikes. Det er vel det mest hensiktsmessige å fjerne spikesene i sin helhet.
    Ikke nödvendigvis, jeg bruker SD-fötter - 50-100kg de koster deg ca 250,-/4 stk :)

    ASG2 XII.jpg


    mvh
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.947
    Antall liker
    17.285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    men ville vært generelt skeptisk til HIFI butikker for å løse denne problemstillingen
    bedre å gå på offshore, industri etc...
    Er nok lurt, ja.

    Noen som kan tipse hvor å kjøpe maskinføtter til HT på ca 65 kg, dvs ca 16kg hver fot? Finner ikke frem selv...
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.404
    Antall liker
    3.599
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Jeg bruker en blanding av Sorbothane og Navcom som føtter og under platetallerkenen på platespilleren min. For en del år tilbake hadde jeg et veldig følsomt akselerometer på hjemlån og da var det ingen målbar vibrasjon på tallerkenen selv ved veldig høyt volum.
     

    borglein

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2013
    Innlegg
    730
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    22
    Synes det var litt sparsommelig med info ja.

    Det skal for øvrig nevnes at spikesene kan skrus av slik at det blir helt flatt under. Trenger derfor ikke underlag som skal tåle spikes. Det er vel det mest hensiktsmessige å fjerne spikesene i sin helhet.
    Ikke nödvendigvis, jeg bruker SD-fötter - 50-100kg de koster deg ca 250,-/4 stk :)

    Vis vedlegget 427538

    mvh
    Takk for tips! Hvor får man tak i slike? Og blir dette i henhold til anbefalingene i denne tråden?
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Synes det var litt sparsommelig med info ja.

    Det skal for øvrig nevnes at spikesene kan skrus av slik at det blir helt flatt under. Trenger derfor ikke underlag som skal tåle spikes. Det er vel det mest hensiktsmessige å fjerne spikesene i sin helhet.
    Ikke nödvendigvis, jeg bruker SD-fötter - 50-100kg de koster deg ca 250,-/4 stk :)

    Vis vedlegget 427538

    mvh
    Takk for tips! Hvor får man tak i slike? Og blir dette i henhold til anbefalingene i denne tråden?

    Litt usikker på hvor i Norge, men dette er linken til produsent, jeg vet det er/har värt forhandlere i Norge. Om man tenker att man skal måtte gå offshore for å få dempet ett par vanlige höyttalere/rack så er det nok ikke iht anbefalingene, men til vanlig stereobruk, er det godt innafor! :)


    Bestilling/betalings info finner nederst i en link

    SD damping feet for loudspeakers

    mvh
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.947
    Antall liker
    17.285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Eneste måte er å prøve ut forskjellige metoder selv. Ikke sikkert at lyden i anlegget til disse teoretikere passer deg engang. På toppen av det har ytterst få av de identiske løsninger likevel. Det bør fortelle deg at hver mann sin løsning, som det meste annet i denne subjektive hobbyen ;)
     
    Sist redigert:

    borglein

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2013
    Innlegg
    730
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    22
    Joda, jeg prøver bare å få koblet racket fra resten av rommet i best mulig grad uten å betale skjorta, og at det skal virke. Da tenker jeg at rådene i denne tråden er et fint utgangspunkt, i stedet for å begynne i den dyre udokumenterte enden av produktporteføljene.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Smurfeland
    men ville vært generelt skeptisk til HIFI butikker for å løse denne problemstillingen
    bedre å gå på offshore, industri etc...
    Er nok lurt, ja.

    Noen som kan tipse hvor å kjøpe maskinføtter til HT på ca 65 kg, dvs ca 16kg hver fot? Finner ikke frem selv...
    Du får nesten forske på belastningsområde o.s.v. selv, men Tools fører iallfall maskinsko med gjenger som muligens kan bruke til noe sånt.

    https://www.tools.no/search/?q=maskinsko
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.947
    Antall liker
    17.285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Takk, berserkr:). Problemet er å finne noe som er spesifisert ca 15 kg/fot blant alle disse forhandlere.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Smurfeland
    Takk, berserkr:). Problemet er å finne noe som er spesifisert ca 15 kg/fot blant alle disse forhandlere.
    Bare hyggelig. Ser at utvalget ser litt kjipere ut nå enn sånn jeg husker det, men hvis du kontakter dem og spør kan det jo hende de kan finne det du er ute etter. Alle sånne maskinsko skal jo møte bestemte krav og fylle en funksjon, så det er jo ikke umulig at det finnes noe som passer. :)

    Ellers er det jo bare å google 'maskinsko' og se hva som dukker opp, det er nok mange andre leverandører også.

    Edit: ble nysgjerrig selv også... :p

    http://www.sletteboe.no/produkter/f...skinsko/gmt-vibrasjonsdemper-type-d-d-gmt-web
    http://www.sletteboe.no/produkter/f...sdempere-maskinsko/gmt-sugesko-52-030-002-web

    De to over kanskje kan brukes, men den ene oppgir belastning i N. De har iallfall relativt kurante gjenger og størrelse.
     
    Sist redigert:

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.947
    Antall liker
    17.285
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    ^^ Hm, ser ut til at 8stk 7002-7 kan være interessant å prøve ut.

    Har sendt mail, så får vi om de selger til privatpersoner i så små kvanta.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Disse så interessante ut, ja. Men 7-10 Hz er kanskje ikke noe for platespillere, for tett på armresonans?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.179
    Antall liker
    4.389
    Torget vurderinger
    1
    ^ Tipper de er tiltenkt ganske heftige vibrasjoner. Dersom man øker lasten (KG) så bør også resonansfrekvensen gå ned - er det lineært med lasten skal tru (dvs dobbel last = halvert resonans?)

    Utfordringen ift å bruke de med platespillerer er at en platespiller fra før har flere resonansssystemer, og det er ikke alltid god å forutse hvordan overlappende resonansystemer oppfører seg i praksis. Hjemme har jeg en Thorens TD166 med flytende oppheng som står mykt avkoblet på ei marmorplate som står mykt avkoblet på stereobenken. dvs tre masse-fjær-systemer med overlappende/sammenfallende resonanser (et sted rundt 1-5 Hz) - det kan bli seriøst feil men det fungerer ganske greit hjemme.

    mvh
    KJ
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg gjetter at man er godt berga om hylla under spilleren veier mye mer enn spillerens fjæropphengte del?

    Over til dere som kan fysikk:
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.677
    Antall liker
    1.279
    Disse så interessante ut, ja. Men 7-10 Hz er kanskje ikke noe for platespillere, for tett på armresonans?
    Sota spillere ble opprinnelig konstruert av en fysiker og har en resonansfrekvens på ca 2 Hz på opphenget.
     

    Bulter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2003
    Innlegg
    1.668
    Antall liker
    3.104
    mine hornsubber skapte vibrasjoner i et 22mm tykt furuplank gulv så man kunne kjenne vibbene komme rullende over gulvet til lytteposisjon
    dette kunne og måles med vibbe app på mobilen; vibrometer for android
    løftet opp hornsubbene på Rubloc trisolator FMT acoustics - Your partner for acoustic materials and solutions
    målbare vibber i plankegulvet er nå totalt fraværende og høres som en tørrere og bedre differensiert bass med bedre impulsrespons/anslag...
    prøv sjæl!
    Hvordan skaffer man til veie disse? Ikke lett å se ut fra nettsiden deres. :mad:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.966
    Antall liker
    13.345
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    fått nytt kontaktskjema....send dem en mail(ikke via skjemaet) og spør om salg til Norge eller norsk distributør...mener de har en
    mvh
    Leif
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    886
    Her er da min løsning på vibrasjon- og dempetematikken. Underst en underlagsfot fra Herbie's. Deretter Black Diamond Racing Cones som er tapet og limt med epoxy på platen over. På der igjen nevnte benkeplate fra Biltema som er dempet med sorbothane. På der igjen Townshend Podiums. Deretter et lag med sorbothane mellom Podiumene og høyttalerne.

    Min erfaring er at det ikke er gunstig med myk avkobling direkte mot underlaget. Der bør det brukes en form for spikes og underlaget under spiken er også viktig. Helst ikke for skarp spike, men heller en litt avrundet variant. Når man har det på plass kan man begynne med myk avkobling. Jeg har valgt Townshend Podiums som kombinerer vekt sammen med fjæravkobling. Jeg fant etter lytting ut at høyttalere direkte mot metallplaten på Podiumene ikke var optimalt. Så derfor et lag med sorbothane mellom høyttalere og Podiumene.

    Alt i alt er dette ganske vesentlig for den lyden jeg opplever fra anlegget. Med et dyrere og mer vibrasjonsfritt høyttalerkabinett ville det kanskje vært mindre vesentlig. Men jeg liker å se hvor langt jeg kan tyne et anlegg med det som man kanskje kan kalle tweaks.

    IMG_0194.jpg



    IMG_0195.jpg
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Haha, episk overkill på så mange plan, Ketil! Det må bare respekteres :D
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.712
    Antall liker
    7.968
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Opplevde det samme hos en kompis av meg. Vegghylle montert på en slarkete hunitonit-kledd vegg var helt katastrofe. Faktisk bedre å la spilleren stå oppå den ene subwooferen...
    Ja, det er vel fleire døme på dette rundtomkring. Det kjem nok mest an på huskonstruksjonen. Eg har vel skrive fleire gongar om då eg laga meg sandkasse i stova, som inneheldt rundt 300 liter sand. Det verka bra, men tok mykje plass. Eg hadde også laga ei ramme rundt platespelarkabinettet, som eg festa det tunge loket på SL1000 til, slik at eg kunne legge lok på når det vart spelt høgt. Men så erfarte eg at ei vegghylle faktisk var betre.
    Folk får rett og slett eksperimentere.
    Men eg vil tru at grunnfjellsløysingar bør vere rimeleg pålitelege. Iallfall så lenge du bur i nabolag utanom der tungtransporten herjar.
    E
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Høyttalere produserer naturlig nok vibrasjoner. Å håndtere og eliminere de uønskede effektene av disse vibrasjonene på en effektiv måte er i stor grad veien til den virkelige godlyden. Tar vi denne problemstillingen i stor nok grad på alvor? Respons f.eks tilbyr nå oppgradering av sine høyttalere i form av nye sokler man monterer og bytter ut de originale soklene med. Altså en oppgradering utelukkende rettet mot eliminering av vibrasjoner og ikke rettet mot elementer/delefilter.

    Personlig har jeg eksperimentert en del med dette opp gjennom årene. Jeg bruker nå en blanding av myk avkobling sammen med vekt og spikes.

    Mine erfaringer er at når metall er brukt i sokkelen på høyttaleren bør man være forsiktig. Spesielt metall mot metall kan skape ubehagelige effekter lydmessig. Det bør alltid være en form for myk avkobling mellom harde materialer etter min mening. En høyttaler plassert mot en sokkel av metall bør alltid avdempes med et lag med sorbothane i mellom. Mot selve gulvet er det en fordel å ha en type spikesløsning sammen med et spikes-underlag. Et problem her er at en en spike med for skarp tupp kan skape problemer i seg selv. En litt avrundet spike sammmen med en godt underlag kan være ideelt.

    Her er de ingredienser jeg bruker i min sokkelløsning, hva bruker du?
    Ja til trådspørsmål.
    Bruker Tack-it mellom stativer og høyttaler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn