Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?

Er du en såm må si bortkastete penger?

  • Ja

    Stemmer: 36 31.0%
  • Nei

    Stemmer: 80 69.0%

  • Totalt antall stemmer
    116

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Her er høyttalerledninger fra Doxa som i mine ører var bedre enn Chord som jeg har hatt i alle år som har stått seg mot alt jeg har testa.
    Men hvilke komponenter er da noe feil på?
    For noen sier jo det hvis det er forskjell.


    Høyttalerne er ikke innspilt altså. :)

     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Mhp. kabelprodusentene så er det forretningsdriverene deres som jeg er interessert i:
    Driver A: Kabelmarkedet må vi inn i for å skvise sitronen blant godtroende audiofile (ler hele veien til banken)
    Driver B: Kabel burde vi ha i produktporteføljen for å komplettere denne
    Driver C: Vi mener vi har noe nytt å bidra med mhp. high end kabler

    Det er vel ganske opplagt at Driver A er for sjarlataner.
    Den er vel også mer regelen enn unntaket i mange sammenhenger.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Mhp. kabelprodusentene så er det forretningsdriverene deres som jeg er interessert i:
    Driver A: Kabelmarkedet må vi inn i for å skvise sitronen blant godtroende audiofile (ler hele veien til banken)
    Driver B: Kabel burde vi ha i produktporteføljen for å komplettere denne
    Driver C: Vi mener vi har noe nytt å bidra med mhp. high end kabler

    Det er vel ganske opplagt at Driver A er for sjarlataner.
    Den er vel også mer regelen enn unntaket i mange sammenhenger.
    A: Sånn er det nå i alle bransjer om det er bil, hus, båt osv.

    B: Ja, hvorfor ikke.

    C: Det sier alle om de lager kabler, såpe, biler, mat osv.

    Skal en ta en, må en ta alle.
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Hvorfor det?

    Eh.. hvorfor hva? Det står mange ting der.
    Jeg merket C: med rødt...
    Beklager min Daltonisme..
    Synes det er rimelig å forvente at man har gode argumenter, som blir saklig presentert, begrunnet og som tåler enn viss grad av kunnskap hos potensiell kunde hvis du f.eks hevder at 250k for en DAC er fornuftig pris basert på materialer og angivelig utvikling. Når bransjeaktør da ikke har annet å komme med at det finnes dyrere eksemplarer og folk må få bestemme sjæl, så blir jeg faktisk skuffa og atal.

    For all del skal folk få bruke så mye dem vil på hva de vil, men man må også gi rom til de som ønsker å få vite hva det er som faktisk skaper prisen. Eller sagt på en annen måte, kan du ikke mer enn å si noe så tomt og lite innholdsrikt så fortjener man i mine øyne å få litt pepper.

    Påstår ikke at jeg kan all verdens om teknologi eller detaljer på priser i enhver konstruksjon, men opplevelsen fra en slik diskusjon har ikke vært at bransjeaktør har snakket over hodet på meg, og at mine mangler er årsak til manglende vilje eller mulighet for å gi utfyllende svar, snarere tvert imot var opplevelsen at vedkommende ikke hadde evne til å gå i dybden utover å komme flotte adjektiver om en høyst subjektiv tenkning.

    Nok en gang, skjønner 250k produktet sikkert var innmari bra, men forklaring på at den var så kostbar og om faktisk på noen objektive parametre bedre enn en konkurrent til 10% av prisen ble ikke presentert.

    Kan til en viss grad forstå at man blir noe kjei av slike spørsmål. Likevel, som selger, bør man ha erfaring med å håndtere slikt og likevel gi utfyllende svar som gir tillit til at faktisk er noe, et eller annet som om ikke annet skiller produktet fra et annet.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Mhp. kabelprodusentene så er det forretningsdriverene deres som jeg er interessert i:
    Driver A: Kabelmarkedet må vi inn i for å skvise sitronen blant godtroende audiofile (ler hele veien til banken)
    Driver B: Kabel burde vi ha i produktporteføljen for å komplettere denne
    Driver C: Vi mener vi har noe nytt å bidra med mhp. high end kabler

    Det er vel ganske opplagt at Driver A er for sjarlataner.
    Den er vel også mer regelen enn unntaket i mange sammenhenger.
    A: Sånn er det nå i alle bransjer om det er bil, hus, båt osv.

    B: Ja, hvorfor ikke.

    C: Det sier alle om de lager kabler, såpe, biler, mat osv.

    Skal en ta en, må en ta alle.
    Jeg tror neppe du vil finne dem som markedsfører Driver A, nei! :cool:
    Poenget er å isolere disse og handle hos B/C.
    Her finnes det jo mange (og subjektive) metoder.
    Å kunne gjennomskue villedning gjennom markedsføring er en vei. En annen er utprøving. En tredje er omtaler.
    Et eksempel på at vi kan være lette å (for)lede er DAC tråden.
    Her florerer det av norske DAC'er (Hegel/EC/Abrahamsen ol.)
    Listen ser sikkert ikke slik ut i andre land og jeg tviler på om nordmenn har sett 'lyset' mhp. preferanser, noe de andre ikke har.
    Det blir vel som VG lista..... :p
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Mhp. kabelprodusentene så er det forretningsdriverene deres som jeg er interessert i:
    Driver A: Kabelmarkedet må vi inn i for å skvise sitronen blant godtroende audiofile (ler hele veien til banken)
    Driver B: Kabel burde vi ha i produktporteføljen for å komplettere denne
    Driver C: Vi mener vi har noe nytt å bidra med mhp. high end kabler

    Det er vel ganske opplagt at Driver A er for sjarlataner.
    Den er vel også mer regelen enn unntaket i mange sammenhenger.
    A: Sånn er det nå i alle bransjer om det er bil, hus, båt osv.

    B: Ja, hvorfor ikke.

    C: Det sier alle om de lager kabler, såpe, biler, mat osv.

    Skal en ta en, må en ta alle.
    Til punkt A: Nei i grunn ikke alle bransjer, men håpet er kanskje at relativt kompetente mennesker ikke bare tror på nyord og løfter basert på nyord som man har opplevd f.x. på tannkrem.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Mhp. kabelprodusentene så er det forretningsdriverene deres som jeg er interessert i:
    Driver A: Kabelmarkedet må vi inn i for å skvise sitronen blant godtroende audiofile (ler hele veien til banken)
    Driver B: Kabel burde vi ha i produktporteføljen for å komplettere denne
    Driver C: Vi mener vi har noe nytt å bidra med mhp. high end kabler

    Det er vel ganske opplagt at Driver A er for sjarlataner.
    Den er vel også mer regelen enn unntaket i mange sammenhenger.
    A: Sånn er det nå i alle bransjer om det er bil, hus, båt osv.

    B: Ja, hvorfor ikke.

    C: Det sier alle om de lager kabler, såpe, biler, mat osv.

    Skal en ta en, må en ta alle.
    Jeg tror neppe du vil finne dem som markedsfører Driver A, nei! :cool:
    Poenget er å isolere disse og handle hos B/C.
    Her finnes det jo mange (og subjektive) metoder.
    Å kunne gjennomskue villedning gjennom markedsføring er en vei. En annen er utprøving. En tredje er omtaler.
    Et eksempel på at vi kan være lette å (for)lede er DAC tråden.
    Her florerer det av norske DAC'er (Hegel/EC/Abrahamsen ol.)
    Listen ser sikkert ikke slik ut i andre land og jeg tviler på om nordmenn har sett 'lyset' mhp. preferanser, noe de andre ikke har.
    Det blir vel som VG lista..... :p

    Ja, hva er galt med VG lista? :p
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    5.149
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Det virker som mange av subjektivistene tar kritikk av egne påstander litt vel personlig.

    A: Mine nye "Merke X" kabler til 100.000 kr gir mye bedre lyd enn de gamle Clas Olson kablene.
    B: Det kan ikke stemme, det finnes ikke målinger, fysiske lover eller blindtester som tilsier noe annet. Den mest sannsynlige forklaringen er placebo og du kunne spart deg de pengene.

    Er dette en "idiotforklaring" og personangrep?
    Poenget mitt er slik, kan man ikke bare la vedkommende som har kjøpt nye kabler til 100 000 og er strålende fornøyd med resultatet få lov til å være akkurat det?
    Vedkommende er strålende fornøyd og har lyst til å dele sin glede over resultatet med andre forumdeltagere, men noen kommer alltid rekende med at dette var bortkastet, burde kjøpt en eq boks istedet, det du hører er ikke reelt det er noe du innbiller deg osv
    Er det så innihampen viktig å ha frem sine egne meninger i alle tråder som omhandler temaet, er det så vanskelig å la være å skrive noe?
    Synes stemningen på Sentralen var mye bedre for en del år siden, nå er den preget av ovenfra og ned holdninger og mye dårlig stemning hvor det tidligere var humor, evne til å la folk få ha sine meninger, få egne erfaringer osv
    Som jeg skrev i et innlegg tidligere i tråden: Selv tror jeg aldri at jeg har blandet meg i en kabeltråd. Men kanskje jeg faktisk burde gjøre det? I dette hypotetiske eksempelet her for eksempel, der en fyr har brukt 100000 på en kabel (helt ærlig, finnes det så dyre kabler på det norske markedet?). I dette tilfellet mener jeg nesten at man BØR stille kritiske spørsmål.

    Forklaring: Når noen skriver at de har brukt 100000 på å kjøpe et sett med kabler, er det nemlig ikke så enkelt at det bare er kjøperens glede det dreier seg om. Hvis man skriver at man kjøpte "superkabel X" til 100000 og at lyden blir merkbart bedre, ligger det i det en implisitt kjøpsanbefaling til andre: "Hvis du har 100000 ekstra liggende rundt, tilsier min erfaring at du vil få bedre lyd av disse kablene". Hva er problemet med det, vil noen kanskje spørre? For denne kjøperen er det kanskje ikke noe problem å bruke 100000 på kabler. Men for veldig mange av oss andre – selv i rike Norge – er 100000 en god del penger. Dersom det er slik at den opplevde lydforskjellen i dette tilfellet primært skyldtes placebo-effekten, kan en slik implisitt kjøpsanbefaling bidra til at folk bruker sine sårt oppsparte grunker på ting de kanskje ikke hadde trengt å kjøpe.

    Derfor mener jeg faktisk at det er veldig bra at det er folk på forumet som tar seg tid til å stille kritiske spørsmål, slik at andre folk får et best mulig grunnlag for å gjøre seg opp egne meninger om hvor det er lurt å legge pengene sine. Som sagt er det svært sjelden jeg gjør det selv... men kanskje jeg burde?
    Lå en digitalkabel fra Nordost på nettsiden til Soungarden til 100K. Mener det var for et år siden.

    Final
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Hvorfor det?

    Eh.. hvorfor hva? Det står mange ting der.
    Jeg merket C: med rødt...
    Beklager min Daltonisme..
    Synes det er rimelig å forvente at man har gode argumenter, som blir saklig presentert, begrunnet og som tåler enn viss grad av kunnskap hos potensiell kunde hvis du f.eks hevder at 250k for en DAC er fornuftig pris basert på materialer og angivelig utvikling. Når bransjeaktør da ikke har annet å komme med at det finnes dyrere eksemplarer og folk må få bestemme sjæl, så blir jeg faktisk skuffa og atal.

    For all del skal folk få bruke så mye dem vil på hva de vil, men man må også gi rom til de som ønsker å få vite hva det er som faktisk skaper prisen. Eller sagt på en annen måte, kan du ikke mer enn å si noe så tomt og lite innholdsrikt så fortjener man i mine øyne å få litt pepper.

    Påstår ikke at jeg kan all verdens om teknologi eller detaljer på priser i enhver konstruksjon, men opplevelsen fra en slik diskusjon har ikke vært at bransjeaktør har snakket over hodet på meg, og at mine mangler er årsak til manglende vilje eller mulighet for å gi utfyllende svar, snarere tvert imot var opplevelsen at vedkommende ikke hadde evne til å gå i dybden utover å komme flotte adjektiver om en høyst subjektiv tenkning.

    Nok en gang, skjønner 250k produktet sikkert var innmari bra, men forklaring på at den var så kostbar og om faktisk på noen objektive parametre bedre enn en konkurrent til 10% av prisen ble ikke presentert.

    Kan til en viss grad forstå at man blir noe kjei av slike spørsmål. Likevel, som selger, bør man ha erfaring med å håndtere slikt og likevel gi utfyllende svar som gir tillit til at faktisk er noe, et eller annet som om ikke annet skiller produktet fra et annet.
    Så hvis noen kjøper noe og er fornøyd, skal man ikke kunne fortelle om det her inne hvis man ikke også kan fortelle hvorfor dette noe koster det det gjør? Det får man bruke bransjefolk til.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Typiske overprisede produkter. Hi-fi. Klokker. Osv. Er ikke disse i stor grad myntet mot en internasjonalt publikum i en setting hvor ungene har flyttet ut, kona mer uinteressant enn noen gang - hvor ens kjære hobby da for svingene SKAL koste litt om man selv skal føle seg på topp. Vil to en med (eksempelvis) kabler bak stereoanlegget sitt til astronomiske summer - ikke tilhører gruppen folk som går mest på live konsert - der kilden finnes i lvende live.

    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.

    Om vi kjøper overprisede klokker. Jaktgevær. Eller hi-fi kabler. Tror prislappen er vel så viktig som hva greiene yter.

    Jeg kjenner forresten mange musikere, INGEN av dem har skikkelig anlegg hjemme. Hvorfor ikke? De hører ikke på anlegget, men hrer hva instrumentene bokstavelig talt gjør i låta, mens selve lyden av dem er noe de er vant til som ukomprimert når de selv spiller.

    Gå inn på nettsiden til NRK, let fem konserten til 20-års jubileet for Secret Garden fra de flotte konserthuset i Kristiansand - DET er ekte & råbra lyd det!
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Den enkle forklaringen på hva som skaper prisen er (trommevirvel.......) oss forbrukere!
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.
    Lukta de misunnelse?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.
    Lukta de misunnelse?

    Da vart det stilt ja :p
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.757
    Antall liker
    15.944
    Torget vurderinger
    2
    Når det gjelder kabler tror jeg at jeg er motsatt av stort sett alle, har aldri hørt særlig forskjell på tross av mange testkvelder ila over 20 år med brukbar stereo, og demoer hos den lokale pusheren.

    Men så begynte jeg å jobbe i hifisjappe sjøl og fikk både tilgang til godt med utstyr og kabler, samt ro til å eksprimentere med sammensetninger av ting.
    He-he. Du troller litt nå, ikke sant? Du hørte ikke forskjell over tyve år, men så begynte du å selv selge hifi, og da hørte du forskjell? Kan tenke meg noen alternative forklaringer. (Men nå ser jeg at jeg skriver i en kabeltråd, det skal ikke gjenta seg.)
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Jeg merket C: med rødt...
    Beklager min Daltonisme..
    Synes det er rimelig å forvente at man har gode argumenter, som blir saklig presentert, begrunnet og som tåler enn viss grad av kunnskap hos potensiell kunde hvis du f.eks hevder at 250k for en DAC er fornuftig pris basert på materialer og angivelig utvikling. Når bransjeaktør da ikke har annet å komme med at det finnes dyrere eksemplarer og folk må få bestemme sjæl, så blir jeg faktisk skuffa og atal.

    For all del skal folk få bruke så mye dem vil på hva de vil, men man må også gi rom til de som ønsker å få vite hva det er som faktisk skaper prisen. Eller sagt på en annen måte, kan du ikke mer enn å si noe så tomt og lite innholdsrikt så fortjener man i mine øyne å få litt pepper.

    Påstår ikke at jeg kan all verdens om teknologi eller detaljer på priser i enhver konstruksjon, men opplevelsen fra en slik diskusjon har ikke vært at bransjeaktør har snakket over hodet på meg, og at mine mangler er årsak til manglende vilje eller mulighet for å gi utfyllende svar, snarere tvert imot var opplevelsen at vedkommende ikke hadde evne til å gå i dybden utover å komme flotte adjektiver om en høyst subjektiv tenkning.

    Nok en gang, skjønner 250k produktet sikkert var innmari bra, men forklaring på at den var så kostbar og om faktisk på noen objektive parametre bedre enn en konkurrent til 10% av prisen ble ikke presentert.

    Kan til en viss grad forstå at man blir noe kjei av slike spørsmål. Likevel, som selger, bør man ha erfaring med å håndtere slikt og likevel gi utfyllende svar som gir tillit til at faktisk er noe, et eller annet som om ikke annet skiller produktet fra et annet.
    Så hvis noen kjøper noe og er fornøyd, skal man ikke kunne fortelle om det her inne hvis man ikke også kan fortelle hvorfor dette noe koster det det gjør? Det får man bruke bransjefolk til.
    Jeg skriver da vitterlig bransjeaktør flere steder, gjør jeg ikke? Har aldri kritisert noen for det de har kjøpt. Det er nok en viss mulighet for at jeg tenker mitt og humrer i skjegget av det.

    Og til de som sammenligner hi-fi priser med kunst eller samleobjekt, ta en bolle, dette kan man gjøre penger på. Finnes ikke en kabel som dobler seg i verdi om 10 år
     
    A

    ANM

    Gjest
    Nei, hvorfor det? Bortkastet energi. Hvorfor denne NISSE-mentalitet etter å overvåke og misunne folk André? Bedre å fokusere på det som gjør en selv glad. Noe jeg tror du et helt enig i.

    Jeg føler ingen behov for å påpeke andres prioriteringer i anlegget når jeg besøker de med en negativ vinkling alene. Virker på meg som det er noen av de som sitter mest hjemme som kritiserer mest. Rare ting.. ;).


    Og de største TULLINGENE, i mine øyne, et de som føler se har brukt masse penger på unødvendige tweaks ala kabler og lar bitterhet over egen dumskap bli til målretta angrep her inne.

    Dette er en individuell hobby. Ikke et jæ gruppearbeid. Selv om noen nok hadde foretrukket det slik, som et gruppearbeid

    Visst er det en individuell hobby, men det er et forum hvor individer presenterer sitt individuelle syn offentlig i håp om å få anerkjennelse for sine individualisme. Jeg er temmelig i sikker på at dette stedet hadde vært temmelig dødt om alle disse individuelle påstandene hadde fått stått ubesvart, om man kunne hevde hva som helst uten å få noen respons.
    Føler du at du har fått mye anerkjennelse? ;)
    Uansett mer enn jeg fortjener!
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.
    Lukta de misunnelse?

    Da vart det stilt ja :p
    Selve elefanten i rommet :rolleyes:
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.088
    Antall liker
    8.016
    Torget vurderinger
    12
    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.
    Lukta de misunnelse?

    Da vart det stilt ja :p
    ikke rart det vart stilt synes jeg for jeg skjønte ikke hva du mente med at de lukta misunnelse?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.
    Lukta de misunnelse?

    Da vart det stilt ja :p
    Selve elefanten i rommet :rolleyes:
    Elefant eller mus, samma det vel :p

    Litt mer seriøst:

    Jeg er en skeptiker som og er åpen på at det er forskjell på kabler, noe som og er bevist her inne i flere tråder med så enkel målemetode som db.
    Er det verdt pengene hvis en kabel koster 200.000,-?

    Det syns jeg må være opp til hver enkelt å mene uten at folk skal bli aust nedover ørene hvor dumme de er som kjøper slikt.

    Ja, mange har og vert gjennom den dyre kabelsalaten og senere havnet på billigere kabler fordi de har funnet ut at hjernen lurer oss og det er greit å få vite, men ikke om igjen og om igjen i samme tråd.

    Starter herr X en tråd om Nordost, så la nå de som liker kabler få skrive i fred uten at en alltid kommer inn de kabeltrådene å maser og tar over tråden og det samme snakket (døper det snakket). Dette snakket preger jo de fleste kabeltråder som er startet.

    Ikke er det noe info å få om kabler mot andre, når en søker på f.eks Nordost, da dette snakket neste preger alt.

    Er det ikke greit da at sentralen og kabeltrådene og kan søkes på for info?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Jeg lurte på å starte en ny tråd med mye synsing i Tech hjørnet med en subjektiv hyllest til betydelige kabelforskjeller i de øvre prisklasser >:D Burde gå friskt for seg....
     

    Vedlegg

    M

    MusicBear

    Gjest
    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.
    Lukta de misunnelse?

    Om jeg var misunnelig? Bevares, jeg gledet meg på hans vegne så vi stod der - to menn, litt rørt av hverandre, han over at jeg sanset hans stolthet med rette. Men når det er sagt så er jeg ikke fan av disse høyttalerne, selv om utseende på de er så rått som det går an.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.
    Lukta de misunnelse?

    Om jeg var misunnelig? Bevares, jeg gledet meg på hans vegne så vi stod der - to menn, litt rørt av hverandre, han over at jeg sanset hans stolthet med rette. Men når det er sagt så er jeg ikke fan av disse høyttalerne, selv om utseende på de er så rått som det går an.
    Tenkte nå mest på McIntosh :)

    Låt sikkert flott. Hvilke kabler hadde han? :p
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Jeg merket C: med rødt...
    Beklager min Daltonisme..
    Synes det er rimelig å forvente at man har gode argumenter, som blir saklig presentert, begrunnet og som tåler enn viss grad av kunnskap hos potensiell kunde hvis du f.eks hevder at 250k for en DAC er fornuftig pris basert på materialer og angivelig utvikling. Når bransjeaktør da ikke har annet å komme med at det finnes dyrere eksemplarer og folk må få bestemme sjæl, så blir jeg faktisk skuffa og atal.

    For all del skal folk få bruke så mye dem vil på hva de vil, men man må også gi rom til de som ønsker å få vite hva det er som faktisk skaper prisen. Eller sagt på en annen måte, kan du ikke mer enn å si noe så tomt og lite innholdsrikt så fortjener man i mine øyne å få litt pepper.

    Påstår ikke at jeg kan all verdens om teknologi eller detaljer på priser i enhver konstruksjon, men opplevelsen fra en slik diskusjon har ikke vært at bransjeaktør har snakket over hodet på meg, og at mine mangler er årsak til manglende vilje eller mulighet for å gi utfyllende svar, snarere tvert imot var opplevelsen at vedkommende ikke hadde evne til å gå i dybden utover å komme flotte adjektiver om en høyst subjektiv tenkning.

    Nok en gang, skjønner 250k produktet sikkert var innmari bra, men forklaring på at den var så kostbar og om faktisk på noen objektive parametre bedre enn en konkurrent til 10% av prisen ble ikke presentert.

    Kan til en viss grad forstå at man blir noe kjei av slike spørsmål. Likevel, som selger, bør man ha erfaring med å håndtere slikt og likevel gi utfyllende svar som gir tillit til at faktisk er noe, et eller annet som om ikke annet skiller produktet fra et annet.
    Så hvis noen kjøper noe og er fornøyd, skal man ikke kunne fortelle om det her inne hvis man ikke også kan fortelle hvorfor dette noe koster det det gjør? Det får man bruke bransjefolk til.
    Jeg skriver da vitterlig bransjeaktør flere steder, gjør jeg ikke? Har aldri kritisert noen for det de har kjøpt. Det er nok en viss mulighet for at jeg tenker mitt og humrer i skjegget av det.

    Og til de som sammenligner hi-fi priser med kunst eller samleobjekt, ta en bolle, dette kan man gjøre penger på. Finnes ikke en kabel som dobler seg i verdi om 10 år
    Ordet bransjeaktør forekommer ikke i det første innlegget jeg svarte på, så vidt jeg kan se. Du svarte på innlegget til en som kanskje, eller kanskje ikke, er bransjeaktør. Mn hvis du mente å skrive om bransjeaktører, er vi i høyeste grad enige.
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.069
    Antall liker
    4.967
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    2
    I diskusjoner som dette får jeg ofte inntrykk av at vi diskuterer ulike ting om hverandre. Kanskje henger disse tingene sammen, kanskje ikke. Jeg prøver iallfall her å liste opp tre ulike aspekter som jeg håper noen vil ta seg bryet med å gi saklige svar på :)

    1. Hi-Fi handler for mange først og fremst om en god opplevelse (glede, go'fot, gåsehud, utavdegsjæl-opplevelse osv.). Om noen ved et kabelbytte får en slik opplevelse, er det da riktig å "drepe" denne gode opplevelsen ved å si at det teknisk sett ikke er mulig at det kan være kabelen i seg selv som gjør dette?

    2. Kunngjøring av kabel-entusiasme i form av f.eks. poster på hfs kan "lokke" andre til å bytte kabler og bruke penger på kabler. Disse andre kan få den samme opplevelsen, eller de kan bli skuffet og føle seg "lurt". Er det da riktig å la kabel-entusiasmen få boltre seg fritt uten noen kritiske merknader?

    3. Mange mener at det ikke går an å forsvare prisingen av svært dyre kabler, og etterlyser mer ansvarlighet fra bransjeaktører. Enkelte aktører tilbyr uforpliktende hjemlån av varer (også kabler) der man kan teste i ro og mak og eventuelt returnere varen uten begrunnelse. Men langt fra alle aktører tilbyr en slik ordning. Hvorfor ikke?
    Ingen som tør å svare på dette? ;)
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Kjøpte en brukt CD-spiller av en kar for noen år siden, "måtte" bli med inn i stua og hente den. Uff, hadde svette joggesko, husker jeg så godt, men av med skoa. Så stod vi der da - i en del av stua som var hans llle alter. Komplett McIntosh og B&W 801. Hadde ikke sett så mye McIntosh samlet før, ble stående litt og titte, snudde meg mot han - glemmer ALDRI stoltheten som oste ut av denne godt voksne mannen. Spilleren jeg kjøpte var en Copland, takk for sist om du leser dette og husker meg igjen.
    Lukta de misunnelse?

    Om jeg var misunnelig? Bevares, jeg gledet meg på hans vegne så vi stod der - to menn, litt rørt av hverandre, han over at jeg sanset hans stolthet med rette. Men når det er sagt så er jeg ikke fan av disse høyttalerne, selv om utseende på de er så rått som det går an.
    Tenkte nå mest på McIntosh :)

    Låt sikkert flott. Hvilke kabler hadde han? :p



    Kabler? Aner ikke, for å være helt ærlig. Men dette var første gang jeg så masse McIntosh i et hjem, hvor jeg konkluderte med at jaggu var det flott.
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Så hvis noen kjøper noe og er fornøyd, skal man ikke kunne fortelle om det her inne hvis man ikke også kan fortelle hvorfor dette noe koster det det gjør? Det får man bruke bransjefolk til.
    Jeg skriver da vitterlig bransjeaktør flere steder, gjør jeg ikke? Har aldri kritisert noen for det de har kjøpt. Det er nok en viss mulighet for at jeg tenker mitt og humrer i skjegget av det.

    Og til de som sammenligner hi-fi priser med kunst eller samleobjekt, ta en bolle, dette kan man gjøre penger på. Finnes ikke en kabel som dobler seg i verdi om 10 år
    Ordet bransjeaktør forekommer ikke i det første innlegget jeg svarte på, så vidt jeg kan se. Du svarte på innlegget til en som kanskje, eller kanskje ikke, er bransjeaktør. Mn hvis du mente å skrive om bransjeaktører, er vi i høyeste grad enige.

    Da er det bare å skåle i kroatisk øl og stemme for enighet. Jeg mente for ordens skyld enkelte bransjeaktører, Ikke alle i det punktet. Rett og slett møkk lei de som helt tydelig ikke har kunnskapen til å formidle hva som gjør nettopp deres produkt overlegent. Jeg er heller ikke der at jeg mener kabler er bare tull. Men jeg kjøper noe jeg vet matcher
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Så hvis noen kjøper noe og er fornøyd, skal man ikke kunne fortelle om det her inne hvis man ikke også kan fortelle hvorfor dette noe koster det det gjør? Det får man bruke bransjefolk til.
    Jeg skriver da vitterlig bransjeaktør flere steder, gjør jeg ikke? Har aldri kritisert noen for det de har kjøpt. Det er nok en viss mulighet for at jeg tenker mitt og humrer i skjegget av det.

    Og til de som sammenligner hi-fi priser med kunst eller samleobjekt, ta en bolle, dette kan man gjøre penger på. Finnes ikke en kabel som dobler seg i verdi om 10 år
    Ordet bransjeaktør forekommer ikke i det første innlegget jeg svarte på, så vidt jeg kan se. Du svarte på innlegget til en som kanskje, eller kanskje ikke, er bransjeaktør. Mn hvis du mente å skrive om bransjeaktører, er vi i høyeste grad enige.

    Da er det bare å skåle i kroatisk øl og stemme for enighet. Jeg mente for ordens skyld enkelte bransjeaktører, Ikke alle i det punktet. Rett og slett møkk lei de som helt tydelig ikke har kunnskapen til å formidle hva som gjør nettopp deres produkt overlegent. Jeg er heller ikke der at jeg mener kabler er bare tull. Men jeg kjøper noe jeg vet matcher
    Kroatisk øl er ikke egnet til å skåle i. Fysj!

    Jeg ferierte en del i Dubrovnik på 70-tallet, og unngikk det såpevannet så sant jeg kunne. Holdt meg til Tuborg og Lederer. Utenlandske merker, brygget på lisens. Litt dyrere, for smakens skyld. ;)
     

    Dyret

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2012
    Innlegg
    2.155
    Antall liker
    1.988
    Sted
    Byen med kråke
    Torget vurderinger
    1
    Om du bare lukter på Tuborg og co går du glipp av mye godt :D
    (Oisann, da har jeg også postet i en kabeltråd gitt)
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Når det gjelder kabler tror jeg at jeg er motsatt av stort sett alle, har aldri hørt særlig forskjell på tross av mange testkvelder ila over 20 år med brukbar stereo, og demoer hos den lokale pusheren.

    Men så begynte jeg å jobbe i hifisjappe sjøl og fikk både tilgang til godt med utstyr og kabler, samt ro til å eksprimentere med sammensetninger av ting.
    He-he. Du troller litt nå, ikke sant? Du hørte ikke forskjell over tyve år, men så begynte du å selv selge hifi, og da hørte du forskjell? Kan tenke meg noen alternative forklaringer. (Men nå ser jeg at jeg skriver i en kabeltråd, det skal ikke gjenta seg.)
    Alternative forklaringer er det mange av, ikke minst de som tidligere mente seg høre en viss forskjell, men! etter å lært seg ett par tre formler og spist noen bokstavkjeks for mye, plutselig ikke hører forskjell lenger, kan godt tenke meg noen forklaringer på det ja, og ikke vil jeg kalle det trolleri engang!!

    Ikke så vanskelig å velge side her, ja takk til litt placebo!!



    mvh
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Er ideen om å gi trådstarter moderatorstatus alvorlig ment? At man skal kunne poste i en tråd etter beste evne og vilje for å få innlegget slettet av en rettroende og hårsår nisse som startet tråden for 8 sider siden?

    Noen passer faen ikke på Internett.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Er ideen om å gi trådstarter moderatorstatus alvorlig ment? At man skal kunne poste i en tråd etter beste evne og vilje for å få innlegget slettet av en rettroende og hårsår nisse som startet tråden for 8 sider siden?

    Noen passer faen ikke på Internett.

    ...og noen igjen tror de passer for godt :p
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Ordet bransjeaktør forekommer ikke i det første innlegget jeg svarte på, så vidt jeg kan se. Du svarte på innlegget til en som kanskje, eller kanskje ikke, er bransjeaktør. Mn hvis du mente å skrive om bransjeaktører, er vi i høyeste grad enige.

    Da er det bare å skåle i kroatisk øl og stemme for enighet. Jeg mente for ordens skyld enkelte bransjeaktører, Ikke alle i det punktet. Rett og slett møkk lei de som helt tydelig ikke har kunnskapen til å formidle hva som gjør nettopp deres produkt overlegent. Jeg er heller ikke der at jeg mener kabler er bare tull. Men jeg kjøper noe jeg vet matcher
    Kroatisk øl er ikke egnet til å skåle i. Fysj!

    Jeg ferierte en del i Dubrovnik på 70-tallet, og unngikk det såpevannet så sant jeg kunne. Holdt meg til Tuborg og Lederer. Utenlandske merker, brygget på lisens. Litt dyrere, for smakens skyld. ;)
    Auda. Her kom jeg med en de-eskalerings uttalelse og skapte likevel bare grunnlag for en ny debatt. Kan nok være at det er et øl som ikke utfordrer alle sider av smakssansen, men likevel er lettvint og greit, mye slik jeg foretrekker livet mitt på flere områder. For å legge til litt finkultur har jeg også vært innom en gammel skotsk whisky som er så røkt at den nesten løser ut brannvarsler systemet.
    Poenget er at livet er godt i svale kvelder. Både med dyre og altfor dyre komponenter
     

    LA8PV

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    272
    Antall liker
    287
    (...) å prøve å drive et moderne jagerfly på diesel. Det funker bare ikke. (...)
    Vil tippe at det går dårlig, ja. Men parafin burde funke.
    Til info så er helikopterbensin, Parafin med veldig høy oktan. Helifuel som de kaller det så fint. :)
    Er det samme drivstoffet på fly?
    Temaet for denne tråden er "Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?" så hvorfor må du inn å diskutere flybensin? :confused::rolleyes:;D

    Jeg synes den store mengden OT innlegg i tråder er verre enn innlegg av typen "det er ikke verdt det" hvis disse har en saklig tone
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    (...) å prøve å drive et moderne jagerfly på diesel. Det funker bare ikke. (...)
    Vil tippe at det går dårlig, ja. Men parafin burde funke.
    Til info så er helikopterbensin, Parafin med veldig høy oktan. Helifuel som de kaller det så fint. :)
    Er det samme drivstoffet på fly?
    Temaet for denne tråden er "Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?" så hvorfor må du inn å diskutere flybensin? :confused::rolleyes:;D

    Jeg synes den store mengden OT innlegg i tråder er verre enn innlegg av typen "det er ikke verdt det" hvis disse har en saklig tone
    Nå var det vel noen andre som sporet av, men jeg som trådstarter bør jo prøve å få tråden på rett kjøl igjen og ikke henge meg på avsporingen.

    Så da starter vi på nytt.

    "Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?"

     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn