Audiolense fra Juice Hifi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Har i dag MiniDSP men er alltid på jakt etter bedre løsninger.

    Er det jeg trenger for å kjøre aktiv oppsett;
    PC
    Greit lydkort med et gitt antall kanaler
    Tilsvarende antall DAC-kanaler (dersom disse ikke er inkorporert i lydkortet)
    Softwaren

    Trenger jeg multikanals forforsterker i tillegg, eller kan volum styres direkte fra pc (uten tap av kvalitet/bits)?

    Mvh Gisle
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.923
    Antall liker
    8.927
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Da frir jeg etter tips om en enkel og god 8 kanals dac. Havner vel i proffverdenen da
    Lynx Aurora 8 med USB interface er vel mitt tips!

    Hvis du vil prøve deg frem litt frem kan jeg sende deg en Echo Layla 3 - den skal du få.
    Echo Layla 3G
    Lydmessig er denne sikkert god nok, men jeg liker stabiliteten og robusheten til Lynx.

    Ellers får du helt sikkert tips om Metric Halo som er en god del dyrere.

    Mvh
    OMF
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Har i dag MiniDSP men er alltid på jakt etter bedre løsninger.

    Er det jeg trenger for å kjøre aktiv oppsett;
    PC
    Greit lydkort med et gitt antall kanaler
    Tilsvarende antall DAC-kanaler (dersom disse ikke er inkorporert i lydkortet)
    Softwaren

    Trenger jeg multikanals forforsterker i tillegg, eller kan volum styres direkte fra pc (uten tap av kvalitet/bits)?

    Mvh Gisle
    Ja, du har listet opp det du trenger.
    Kan bruke volum i pc med JRiver, trenger ikke pre.
    Jeg vil anbefale å bruke lydkort med gode dac'er, så slipper du kostadene med dobbelt sett med dac.
    Jeg har nettop kjøpt et RME interface med 6 kanaler ut til 7K,- billig og bra. Kan kjøre 3-veis aktivt oppsett.
    B
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Da frir jeg etter tips om en enkel og god 8 kanals dac. Havner vel i proffverdenen da
    Lynx Aurora 8 med USB interface er vel mitt tips!

    Hvis du vil prøve deg frem litt frem kan jeg sende deg en Echo Layla 3 - den skal du få.
    Echo Layla 3G
    Lydmessig er denne sikkert god nok, men jeg liker stabiliteten og robusheten til Lynx.

    Ellers får du helt sikkert tips om Metric Halo som er en god del dyrere.

    Mvh
    OMF
    Generøst at du ville forære meg denne Echo Layla 3, men tror nok jeg også går for robustheten til Lynx, hvis det blir Al og dac(er)på meg.
    Metric Halo er vel det tkr bruker

    Denne løsningen bak skremmer vel unna high-end kundene;)

    Jeg må jo bruke en slik løsning
    WEB_Image -1144020792.jpg

    aout85.jpg
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.923
    Antall liker
    8.927
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    For å nevne det - så er det veldig gunstige priser på custom kabler fra Prolyd. så hvis du feks trenger kabelen på bildet over i 5 meters lengde - så er ikke det noe stort innhogg.

    Mvh
    OMF
     

    stianG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    631
    Antall liker
    668
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    27
    Metric Halo ULN 8 er helt rå! Jeg hadde RME før jeg kjøpte min for en del år siden, og det var stort løft både lyd og bruksmessig.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Da frir jeg etter tips om en enkel og god 8 kanals dac. Havner vel i proffverdenen da
    Lynx Aurora 8 med USB interface er vel mitt tips!

    Hvis du vil prøve deg frem litt frem kan jeg sende deg en Echo Layla 3 - den skal du få.
    Echo Layla 3G
    Lydmessig er denne sikkert god nok, men jeg liker stabiliteten og robusheten til Lynx.

    Ellers får du helt sikkert tips om Metric Halo som er en god del dyrere.

    Mvh
    OMF
    Generøst at du ville forære meg denne Echo Layla 3, men tror nok jeg også går for robustheten til Lynx, hvis det blir Al og dac(er)på meg.
    Metric Halo er vel det tkr bruker

    Denne løsningen bak skremmer vel unna high-end kundene;)

    Jeg må jo bruke en slik løsning
    Vis vedlegget 332579
    Vis vedlegget 332581
    Jeg bruker den kabelen der. Blir ikke stort mer high end enn det føler jeg :cool:
    Du må også huske at du må ha en db25 til db25 mellom lynx aes16 og aurora også, dersom du ikke går for usb tilleggskortet.

    Dad sin dac er nok muligens enda hakket vassere, men du må endel opp i pris for den.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.892
    Antall liker
    4.337
    I prinsippet skal alle convolvere gjøre jobben perfekt og låte likt. Så det går mer på funksjonalitet, brukervennlighet og driftspålitelighet. Hvis det er noe som ikke fungerer som det skal, så merker du det godt.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Heisann.
    Jeg forsøker å gå over til aktiv deling mot en sub, altså en 2.1 setup.
    Har mange utfordringer allerede nå i startfasen.

    1.Jeg har ikke en gang kontroll på hvordan jeg styrer volumet på det nye lydinterfacet. Føler at det er noe jeg bør mestre før jeg setter i gang.
    Det er en knott foran på RME Fireface UC som jeg ikke får til å styre volumet med, står noe om det i manualen men jeg skjønner det rett og slett ikke.

    2. Hvordan skal speaker setup i AL se ut før jeg setter i gang med målinger? Suben blir stående til høyre for høyre høyttaler.

    Mvh. B

    Edit:har klart å styre venstre/høyre med volumknotten, men får ikke med meg subkanalen på knotten.
    Subvolum står dermed i fast stilling.

    ....gir meg for i kveld. Natta
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.892
    Antall liker
    4.337
    Ja det der blir riktig oppsett i AL.

    Det er som du sier viktig å ha kontroll på volumkontrollen i alle tre kanaler slik at de følges ad. Men jeg kjenner ikk RME godt nok til ha noen tips der....
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hei igjen. Takk Bx.
    Ser ut som setupen med AL går automatisk til de 3 kanalene jeg har valgt tilfeldig bak lydkortet, kanal 5,6 og 3 til sub.
    Har gått en omvei forbi gainproblemet med lydkortet, de står nå fast og jeg justerer volum i JRiver.

    Test setupen så langt har vært med analog volum mellom lydkort og monitorer (sikkerhet)
    Og en liten testsub fra kjellern, Rel T5.

    1. Skjønner ikke helt hvorfor basskurven (den grønne) på simulert respons ligger 10 dB høyere enn der monitorene tar over.
    Hvorfor er det sånn?
    Skal ikke AL justere volum mellom sub og monitor automatisk når target genereres?
    Må vite før jeg går løs på den store testsuben på 30 kg. og 14".

    2. Er det sånn at jeg må bruke .cfg fila for å få med suben i avspilling på JRiver?
    Suben spiller ikke når jeg velger .wav



    IMG_20150827_234319.jpg
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hva i all verden er det som er galt med målingen her på høyre høyttaler? (blå strek)

    Untitled 122.jpg
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har ikke en gang kontroll på hvordan jeg styrer volumet på det nye lydinterfacet. {...}
    Det er en knott foran på RME Fireface UC som jeg ikke får til å styre volumet med, står noe om det i manualen men jeg skjønner det rett og slett ikke.
    Har du sett på innstillingene i TotalMix?
    TotalMix.png


    Knotten på fronten regulerer muligens bare en hodetelefon utgang om du ikke har endret dette.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har ikke en gang kontroll på hvordan jeg styrer volumet på det nye lydinterfacet. {...}
    Det er en knott foran på RME Fireface UC som jeg ikke får til å styre volumet med, står noe om det i manualen men jeg skjønner det rett og slett ikke.
    Har du sett på innstillingene i TotalMix?
    Vis vedlegget 335008


    Knotten på fronten regulerer muligens bare en hodetelefon utgang om du ikke har endret dette.
    Hei Class. Jeg har funnet hvordan jeg regulerer volum på alle seks outputs, men får styrt bare et par om gangen, 1-2, 3-4, 5-6.
    Skulle gjerne fått alle seks samtidig når jeg skrur knotten. Er det mulig?
    B
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    I dag har jeg fått til en måling av alle tre kanaler som tilsynelatende ser ok ut.
    Men når jeg lager et filter som jeg pleier med TTD, så låter det bare tamt og rart, høres som bass ute av fase. Og den går ikke særlig dypt på måling heller. Ikke særlig dypere enn Opalene. Må være noe feil her. Suben skal gå ned til 19 hz, det er 14" element i stort refleks kabinett.

    Untitled 123.jpg
     
    Sist redigert:

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har ikke en gang kontroll på hvordan jeg styrer volumet på det nye lydinterfacet. {...}
    Det er en knott foran på RME Fireface UC som jeg ikke får til å styre volumet med, står noe om det i manualen men jeg skjønner det rett og slett ikke.
    Har du sett på innstillingene i TotalMix?
    Vis vedlegget 335008


    Knotten på fronten regulerer muligens bare en hodetelefon utgang om du ikke har endret dette.
    Hei Class. Jeg har funnet hvordan jeg regulerer volum på alle seks outputs, men får styrt bare et par om gangen, 1-2, 3-4, 5-6.
    Skulle gjerne fått alle seks samtidig når jeg skrur knotten. Er det mulig?
    B

    Jeg har ikke gjort dette før men det ser ut som følgene bør fungere?

    TotalMix høyre side, klikk groups -> edit, så klikk en av de som blinker under Fader.
    Så klikker du på fadere du vil ha med i gruppen. Når du har gjort det klikker du på edit igjen for å lagre.

    Da skal du ha laget en fader-gruppe.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    TusenTakk, Class.
    Skal teste senere i kveld nå det blir ledig tid. :D
    Mvh. B
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    I dag har jeg fått til en måling av alle tre kanaler som tilsynelatende ser ok ut.
    Men når jeg lager et filter som jeg pleier med TTD, så låter det bare tamt og rart, høres som bass ute av fase. Og den går ikke særlig dypt på måling heller. Ikke særlig dypere enn Opalene. Må være noe feil her. Suben skal gå ned til 19 hz, det er 14" element i stort refleks kabinett.

    Vis vedlegget 335019
    Synes målingen av suben ser mistenkelig lik ut som frontene. Du er sikker på at du ikke måler med den innebygde mikrofonen i laptopen. Tipper den ruller av litt tidligere enn målemikken:D
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Det er betryggende å se at drevne Audiolense-brukere tar dette på strak arm;)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Det er betryggende å se at drevne Audiolense-brukere tar dette på strak arm;)
    Hehe, nytt skummelt lydkort og aktiv deling er nye utfordringer for meg. Her må jeg begynne på scratch.

    Håper ikke jeg bruker like lang tid som da jeg starta opp med AL.
    Brukte vel en 4-6 mnd. på å få første filter til å låte bra.
    B
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    I dag har jeg fått til en måling av alle tre kanaler som tilsynelatende ser ok ut.
    Men når jeg lager et filter som jeg pleier med TTD, så låter det bare tamt og rart, høres som bass ute av fase. Og den går ikke særlig dypt på måling heller. Ikke særlig dypere enn Opalene. Må være noe feil her. Suben skal gå ned til 19 hz, det er 14" element i stort refleks kabinett.

    Vis vedlegget 335019

    Nå ser/hører jeg noe hakkene galt som trolig forklarer tam bass ute av fase.


    Jeg sjekket alle høyttalere fysisk, ved å kjenne på elementene mens jeg kjørte "Check speaker connections" i måle setupen.
    Venstre ht "blipper" SAMMEN med sub, høyre ht "blipper" alene som den skal og subben "blipper" alene ved 3. og siste "blipping"


    Jeg tror det er et eller annet med routingen i lydkortet som må ryddes opp i.
    Må forsøke å fordype meg i noe med routing av de analoge outputene i manualen kanskje.
    Tungt og vanskelig for meg dette, gamle gubbe.
    B
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Se Options -> Reset Mix om du tuller deg bort.

    OBS! En eller flere av disse fabrikksinnstillingene kan kanskje gi deg fullt nivå på utgangene du bruker!!

    Spør meg hvordan jeg vet det :D
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Du er i Matrix View. Velg Function -> Mixer View.
    Vel, det er ikke mye jeg fatter i Mixer view heller. Dette med routingen av de analoge outputene er helt gresk for meg.
    Kommer ikke noe videre med dette slik jeg ser det nå.

    Kanskje jeg har kjøpt helt feil kort. At det ikke egner seg for aktiv deling?
    Faen, jeg skulle heller kjøpt Roland Octa Capture, billgere og enklere tror jeg. Har hatt lillebror Roland Quad Capture til nå før jeg skaffet sub.
    Den funket knirkefritt i to kanals setupen med Opalene.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Se Options -> Reset Mix om du tuller deg bort.

    OBS! En eller flere av disse fabrikksinnstillingene kan kanskje gi deg fullt nivå på utgangene du bruker!!

    Spør meg hvordan jeg vet det :D
    Har allerede fått et par lydsjokk ved å resette innst. under avspilling. Godt jeg hadde analog volum i armlengdes avstand.....
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    I dag har jeg fått til en måling av alle tre kanaler som tilsynelatende ser ok ut.
    Men når jeg lager et filter som jeg pleier med TTD, så låter det bare tamt og rart, høres som bass ute av fase. Og den går ikke særlig dypt på måling heller. Ikke særlig dypere enn Opalene. Må være noe feil her. Suben skal gå ned til 19 hz, det er 14" element i stort refleks kabinett.

    Vis vedlegget 335019

    Nå ser/hører jeg noe hakkene galt som trolig forklarer tam bass ute av fase.


    Jeg sjekket alle høyttalere fysisk, ved å kjenne på elementene mens jeg kjørte "Check speaker connections" i måle setupen.
    Venstre ht "blipper" SAMMEN med sub, høyre ht "blipper" alene som den skal og subben "blipper" alene ved 3. og siste "blipping"


    Jeg tror det er et eller annet med routingen i lydkortet som må ryddes opp i.
    Må forsøke å fordype meg i noe med routing av de analoge outputene i manualen kanskje.
    Tungt og vanskelig for meg dette, gamle gubbe.
    B
    Da har du identifisert problemet.:)

    Ikke så rart at målingen på suben likner på fronten da.
    Har dessverre ikke brukt RME eller totalmix, men kan denne videoen hjelpe deg?
    Ser at AN 1/2 skal kanskje være lyse gult alle steder?

    Se ved 6 minutter.

     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Vel, det er ikke mye jeg fatter i Mixer view heller. Dette med routingen av de analoge outputene er helt gresk for meg.
    Kommer ikke noe videre med dette slik jeg ser det nå.
    Det var rimelig gresk for meg også men etter å ha fiklet litt med det gir det hele mening.
    Klikk på en fader/kanal-stripe, f.eks. Hardware Out AN 3/4 så den er markert. Så drar du bare opp faderen på kanalen(e) du vil sende til AN 3/4.

    Kanskje jeg har kjøpt helt feil kort. At det ikke egner seg for aktiv deling?
    Det er et veldig bra lydkort iallfall og jeg kan ikke se at det ikke skulle være godt egnet for aktiv deling.
     

    Class

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2009
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    496
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    7
    Ikke så rart at målingen på suben likner på fronten da.
    Har dessverre ikke brukt RME eller totalmix, men kan denne videoen hjelpe deg?
    Ser at AN 1/2 skal kanskje være lyse gult alle steder?

    Se ved 6 minutter.
    Videoen er 6 år gammel, men funksjonelt er det kanskje ganske likt enda.

    Se også kanalen til RME.
    Ellers er manualen grei den og forumet til RME er kanskje verdt å sjekke.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Ikke så rart at målingen på suben likner på fronten da.
    Har dessverre ikke brukt RME eller totalmix, men kan denne videoen hjelpe deg?
    Ser at AN 1/2 skal kanskje være lyse gult alle steder?

    Se ved 6 minutter.
    Videoen er 6 år gammel, men funksjonelt er det kanskje ganske likt enda.

    Se også kanalen til RME.
    Ellers er manualen grei den og forumet til RME er kanskje verdt å sjekke.
    Takk, skal prøve å spørre litt på RME forum. På engelsk.....bhaa...kronglete og tungvint.
    Vet jo ikke hvor jeg skal begynne en gang, eller hva jeg skal spørre om.
    Får tenke og fikle litt og se om jeg kommer videre......
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Dette skjønner jeg ikke bæret av

    Vis vedlegget 335039

    hehe,skjønte plutselig bæret likevel.
    Sist jeg testa, brukte jeg utgang 1 venstre, 2 høyre og 3 til sub
    Det er jo seff sånn det skal se ut. Noen som ser hvorfor jeg fikk sub og venstre ht samtidig?
    IMG_20150828_220603.jpg


    NÅ skal det måles.......
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Takk for hjelpen AtleT og Class.
    Verden er vidunderlig med HFS.
    Nå skal jeg traske kjapt videre på vei mot godlyd:D
    Mvh. B
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Fikk en "good" måling i går kveld, men mistenker at noe ikke stemmer.

    Nå kommer test tonene i riktige kanaler på samtlige 3.
    Filterne jeg fikk laget i går har likevel ikke den dynamikk, slam og gjennomsiktighet jeg har fått tidligere med kun Opalene i 2.0 setup.

    Skal gjøre nye forsøk i kveld med kun Opalene uten aktiv deling til sub, for å se om jeg klarer
    å lage et TTD-filter som jeg hadde før med billig-lydkortet. Når jeg er på det nivået med RME kortet, skal jeg gå videre
    med tukling i den digitale delinga.

    B
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Kanskje jeg kunne anbefale en kjekk sak for folk som konverterer til Audiolense og multikanals DACer:

    SPL Volume 8
    spl-volume-8.jpg


    8-kanals analog balansert volumkontroll som oppleves rimelig transparent (og veldig bra valuta for kronene; 6-7kkr hvis jeg ikke husker helt feil). Ikke nødvendigvis det beste som finnes, men uansett veldig grei løsning - spesielt i en startfase hvor man risikerer å trykke feil under testing o.l. Da kan mute-knappen være fin å ha. Kommer med db-25 plugger og passer som hånd i hanske til pro-dacer alà Lynx Aurora (som i tillegg har en digital mastervolumkontroll, men den har jeg ikke brukt til nå). Volumhjulet er jo så deilig taktilt og intuitivt. :)
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.030
    Antall liker
    12.946
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg sliter fortsatt med innstillinger i RME kortet.
    Skal bruke litt tid på å bli kjent med det tror jeg.

    Jeg tror jeg kan fikse en halvgod løsning mens jeg finner ut av delingen.
    Om jeg får nogenlunde tid og fase på stell med plassering av suben, vil jeg teste et spesielt filter.
    Fint med AL at det er så fleksibelt. Man kan lage eget target for høyre og venstre kanal.
    Setter suben helt inntil den ene HT. Integrerer så godt jeg kan med ører og div lyder.
    Kjører ene target m/sub dypere.
    Ferdig.
    Det må da funke?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn