Så TS ønsker brukerhistorier og veien frem, og mindre 101 n00b hvorfor velger man sub? Jeg prøver ikke være sarkastisk, jeg bare lurer på hvor TS ønsker å gå med tråden.
Sub(woofer) 101
- Trådstarter RojohII
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er i tenkeboksen. Andre ting har også opptatt tankekraften denne kveld, men ja: Meget mulig at man bør snevre inn. Jeg lar det flyte litt en stund til mens jeg fordøyer andre begivenheter. Uansett: Jeg synes ditt tidligere bidrag var av de beste, og spot on iht. intensjon.
88x12_TOM
Gjest
Når jeg har tenkt meg om litt, så tror jeg at jeg står over en utbrodering av min vei, her i denne tråden, og heller overlater slike ting til de som er flinkere til å ordlegge seg. De som er interessert i det jeg driver med kan få med seg dette i "8x12_TOM's anlegg" tråd
Det tror jeg mange ville lest med stor interesse
Ser at tittentei har logget av som medlem, og jeg håper virkelig ikke dette skyldes min litt negative holdning til teoretikerne.
Det er vel kanskje ikke årsaken.....selv om det generelt er helt naturlig å være negativ til "teoretikere" som ikke har noe fartstid med flere subsystemer.
(Det blir litt som veiplanleggere uten førerkort.....heia Norge)SSyncrolux
Gjest
På den andre siden er det også de som har veldig mye fartstid med veldig mye rart, og som ikke har snøring på hva de driver med...
Det er derfor greit å filtrere litt når man leser innlegg på dette forumet. Man finner veldig fort ut hvem man velger å ignorere, og hvem man vil lytte til.
De som har både mye praktisk erfaring og stor teknisk kunnskap setter jeg høyt, dvs de folka skulle vi hatt her.DDåbbel J
Gjest
Synd Tittentei ble borte ifra HFS, hadde littt kontakt med ham....
Et lite hjertesukk,
Det hadde vært nyttig om de som poster målinger ved bruk av REW hadde holdt seg til den plottestandarden som er anbefalt av HTS, hvor REW har sitt hjemsted. Det er spesielt viktig at y-aksen følger en standard og standarden er 45-105 dB. Skulle man ha behov for å vise målinger som er høyere enn 105 dB, så pass på å forskyve aksens minimumsverdi tilsvarende, f.eks. 55-115 dB. Dette gjør det enklere å sammenligne kurver, og da spesielt kurvens jevnhet som jo vil se forskjellig ut alt etter hvilken vertikal skala som er benyttet.
Det er også viktig at SPL-meteret i REW kalibreres før måling, i alle fall om målingene skal postes på et forum. Dette syndes det mot hele tiden og det er derfor umulig å gjøre en fysisk vurdering av målingene.
Men tilbake til fysikken. Membranareal er særdeles viktig og man kan i grunnen ikke få nok. Bare pass på å ha nok strøm til å kunne utnytte dette fullt ut. Skal man gå flatt ned mot 10 Hz, så krever det sine Watt. For å si det slik, en enkel 16A kurs vil i mange rom ikke være tilstrekkelig, selv om det hjelper med trege sikringer88x12_TOM
Gjest
Da har jeg i hvert fall gjort noe riktig, har jo 60 db høyde i diagrammet. Må virkelig unnskylde for at volumet ble for høyt for din godkjenning.
Det siste du skiver stemmer ikke helt overens med min subb, den klarer 115db ved 10 hz med under 300watt inn. Subben tåler 3000watt før den komprimerer.
Dette går helt fint på en 16A kurs
Det var plottene med y-akse fra 45-115 dB og fra 60-97 dB jeg siktet til, og disse er ikke ifra deg.
Å teste at subene leverer flatt nedover i dypbassen ved et nivå på 115 dB ser jeg ikke på som unyttig, tvertimot.
Må innrømme at jeg ikke helt skjønner hvordan du kan klare 115 dB med 300 Watt. Elementene du benytter er tydeligvis meget lettdrevne, men hvor stort rom snakker vi om egentlig (i volum)?
Kanskje det er store foldede hornsub'er du har laget deg? Men jeg trodde ikke hornsub'er klarte å gå så lavt ned i frekvens - med mindre det er tale om gedigne konstruksjoner...
Sukk så mye du vil......eller orker....
Vi som også tar hensyn til LFE benytter 45 til 115 skala.....
Det er vel ingen som IKKE kalibrerer REW før hver måling ???
45-115 burde kanskje utvides til 125 for å få med "toppene" i RTA.
60-97 plottet er, som du antageligvis ikke legger merke til? 6 år gammelt......litt unødvendig å syte over "antikvarisk" informasjon ?
Det er mange som ikke har utstyr til å kalibrere REW før måling og det er postet mange ukalibrerte plott her på sentralen om ikke akkurat i denne tråden. Det absolutte SPL-nivået blir således ikke riktig, men relativ forskjell i dB mellom topper og bunner vil allikevel være nyttig informasjon.
Merk at om du utvider y-aksen til 125 dB, så bør du også øke mimimumsverdien til 65 dB.
Hvis du ser på RTAmålingene.....er det fornuftig å beholde 45 og utvide til 125 i toppen....
Frekvenskurvene du plottet i innlegg #4 ligger jo på mellom 67-97 dB i nivå, så jeg ser ikke utfordringen med å følge standarden? Men det var ikke meningen ifra min side å diskutere hver enkelt plott og hvorvidt dette er et gammelt eller nytt plott. Jeg ville bare sette søkelyset på standardisering når det gjelder posting av frekvensplott, noe jeg mener vil komme alle tilgode.
Den foreslåtte standarden til HTS gir rom for et dB-intervall for y-aksen på 60 dB. Om en glattet frekvensrespons ligger utenfor +-30dB, så er plotting i henhold til standarden den minste av bekymringene.
Absolutt....helt enig i den, men som med alt annet.....nye "ting" oppdages på veien til vårt subjektive sub-nirvana...
HTS har mye nyttig info, og det er mye enklere hvis alle ser de samme rammene.
Så tar man høyde for de som justerer subbene "hottere" enn standarden, derav 125 i toppen.
Det er subber som ved måling med RTA faktisk "spiller" flere "tilleggsfrekvenser", med høyt nivå, på vei ned til 20Hz, derfor 45 i bunn.88x12_TOM
Gjest
Gikk noen runder før jeg bestemte meg for disse elementene. Fant ut at dette 24" elementet var et av de som flytter mest luft i forhold til påtrykt effekt. Selvfølgelig er det også en del room gain her, selv om det ikke kan sammenlignes med mitt forrige rom......det hadde helt hinsides med room gain ved 10Hz når dør og vinduet var åpent og klarte over 130db med 1800watt inn eller 120db ved 180watt
Rommet jeg har nå er forresten på ca 65 kubikkmeter, det gamle var litt mindre.
Så lenge det er fleksende flater i et rom er det umulig å forutsi hvordan det vil oppfører seg i den aller laveste bassen. Skal vi si det er nok offtopic for denne gang.
Det er jo mange som har skrevet mye om bassystemer og sine egne løsninger for dette.
En trenger jo ikke å skrive alt dette på nytt, det holder med en link til tråd eller innlegg.
Spesielt for nye lesere så er det ikke alltid like åpenbart hvor beskrivelsene ligger gjemt.
For eksempel denne tråden jeg startet en gang, den er relevant med hensyn til nytte av subwoofer og krav til kapasitet, det vises hva slags kapasitet en trenger for å spille film og musikk på realistisk nivå - det er mye mer enn en tror:
http://www.hifisentralen.no/forumet...8-hvor-ha-yt-er-det-egentlig.html#post1694720
- Kjører du med en Semi-Trailer ( - Tankbil - ) i oppfylt kondisjon - sammenliknet med en Semi-Trailer ( - Tankbil - ) med tomme FYLL-tanker - så Opplever jeg stor forskjell på Karakteren og Momentumet i Lyd-Bildet.
Mvh. Lyden av Opplevelser med Større Karakteristisk Momentum...
Stereoanlegget i traileren min låter likt om jeg kjører tom , eller er fullastet
Det gir større opplevelse hvis Traileren i Stereoanlegget IKKE låter likt enten den er tom eller fullastet...Stereoanlegget i traileren min låter likt om jeg kjører tom , eller er fullastet
I dag er "målemafian" atter en gang helt konge
Pkt. 1) Nei, jeg har ikke behov for sub ref. frekvensrespons av fronthøyttalere, men.....nytteverdien av å implementere/plassere 3 separate subsystemer, benytte aktiv deling og optimalisere akustikken gir lydopplevelse "beyond imagination" ift. 2 fronthøyttalere fullrange....
Pkt. 1-5 har de siste dager gitt resultatet som denne vedlagte illustrasjonen med forskjellige delefrekvenser viser.
Resultatet/målingen taler sitt tydlige språk. Så jevn respons uten store dipper og peaker er uoppnåelig med bare full-range fronter. Et vesentlig argument for å benytte separate suber også i rene 2-kanals musikkanlegg.
Sub er en utfordring å integrere. Hadde store planer om innkjøp av 2 eller flere suber, men nå har jeg gått bort fra det. Beslutningsvegring.
Nå vil jeg heller ha trøkk uten trykk. Vil bygge OB bass, men har liten plass. Ripol og slob blir stikkende for langt ut i rommet. OB skal jo egentlig ha litt avstand til frontvegg. Kan det funke med halvmetern fra frontvegg hvis jeg bare pøser på med membran areal fra gulv til tak?
Har plass til 6 x 15" i høyden. Det blir 12 x 15" til sammen. Med nok power, vil det holde ned til 30 hz med nok nivå?
Eller vil det ikke funke med den korte avstanden til vegg?
B88x12_TOM
Gjest
Bare hopp i det - kommer ingen vei uten å satse litt
Alle jeg kjenner her inne ink meg selv har da kalibrering av mic.
Fila til denne får man fra leverandøren av mic.
så jeg tror ikke det er noe vits i å betvile de fleste målingen her inne.
Steinar.
Burde se i tråden til Tor først
Da ser du hva som foregår der.
Tror ikke noen butikk kan stille med noe lignende. Dette er laget på stedet.
Steinar.
Jeg har jo kun full range fronter hos meg og synes ikke kurven min er så aller verst..
Skulle gjerne hatt en subløsning med mye membran hos meg, men slikt er det dessverre ikke plass til. Jeg er forøvrig enig i at å separere fronter og bass er den beste løsningen, men det er mulig å oppnå en god respons uten. Nå har jo frontene mine ganske mye membran i deg selv da. Jeg henger meg på klubben om at man aldri kan få nok membran.
Liker dette Thomas.
Det spiller bra også, men du har jo gått av skaftet når det gjelder rombehandling også.
Steinar.
Kontroll på akustikken bør alle prøve ut - i jakten på go'lyden.....kabel er kabel og totalt meningsløst - i forhold
Kontroll på akustikken bør alle prøve ut - i jakten på go'lyden.....kabel er kabel og totalt meningsløst - i forhold
- ALTSÅ ...- ( - fortalt med et VARMT SYN i VERDEN - )
- D.v.s. at 200 Kubikks rom med is, kan ha utallige former og vil ha en HELT ANNERLEDES ( - INGEN musikalsk ) innvendig LYD-Gjengivelse ...-
- MEN - om der blir spilt musikk koplet med Kabler med intern FLYT-Energi - så vil der i FLYTEN av 200 Kubikk med VANN/LUFT bli (- er )...Lyden av mer enn !!!
Mvh. Lyden av Opplevelser
Det er ikke manglende kalibrering av mic jeg sikter til. Det hadde vært for ille om det også skulle være tilfelle. Jeg snakket om kalibrering av SPL-meteret i REW, og svaret ditt over antyder i grunnen at jeg var inne på noe
Jeg registrerer at Tor har byttet ut plottet som opprinnelig ble postet i innlegg #11 med et nytt som viser tilnærmet flat respons ned til 15 Hz ved 95 dB. Det opprinnelige plottet viste tilsvarende frekvensrespons, men ved 115-120 dB, antakelig fordi SPL-meteret i REW ikke var kalibrert.
Burde se i tråden til Tor først
Da ser du hva som foregår der.
Tror ikke noen butikk kan stille med noe lignende. Dette er laget på stedet.
Steinar.
Og rent fysisk er de to kurvene natt og dag, dvs. flatt ned til 15 Hz ved 95 dB er langt enklere å oppnå enn flatt ned til 15 Hz ved 120 dB. Dette var en av årsakene til mine kommentarer i tidligere innlegg.
Til din info, så går vårt showrom (en butikk) på hele 62 m2 (185 m3) flatt ned til 15 Hz ved bruk av kommersielt tilgjengelige sub'er (og en smule kompetanse).
Alan/X3MHC
Beklager, jeg leser ordene du skriver, men det gir ingen mening. Hadde jeg gjettet hadde jeg trodd forfatteren var klin psykotisk, men jeg ser at du er bransjeaktør. Finnes det virkelig kunder som vil handle av noen som i praksis befinner seg i et parallelt univers? Skulle jeg prøvd å solgt noe ville jeg iallefall prøvd å late som jeg hadde et snev av bakkekontakt. Selvsagt i beste mening.
Kontroll på akustikken bør alle prøve ut - i jakten på go'lyden.....kabel er kabel og totalt meningsløst - i forhold
- ALTSÅ ...- ( - fortalt med et VARMT SYN i VERDEN - )
- D.v.s. at 200 Kubikks rom med is, kan ha utallige former og vil ha en HELT ANNERLEDES ( - INGEN musikalsk ) innvendig LYD-Gjengivelse ...-
- MEN - om der blir spilt musikk koplet med Kabler med intern FLYT-Energi - så vil der i FLYTEN av 200 Kubikk med VANN/LUFT bli (- er )...Lyden av mer enn !!!
Mvh. Lyden av OpplevelserSist redigert:
8X12tom kan svare selv, men jeg vil tippe han klarer nærmere 130dB med under 10% forvrenging ved 15 hz. Hvis du kikker i tråden hans ser du hvorfor. Ingen kommersiell sub er i nærheten. Kanskje med unntak av Danley Soundlabs Matterhorn.
Jeg registrerer at Tor har byttet ut plottet som opprinnelig ble postet i innlegg #11 med et nytt som viser tilnærmet flat respons ned til 15 Hz ved 95 dB. Det opprinnelige plottet viste tilsvarende frekvensrespons, men ved 115-120 dB, antakelig fordi SPL-meteret i REW ikke var kalibrert.
Burde se i tråden til Tor først
Da ser du hva som foregår der.
Tror ikke noen butikk kan stille med noe lignende. Dette er laget på stedet.
Steinar.
Og rent fysisk er de to kurvene natt og dag, dvs. flatt ned til 15 Hz ved 95 dB er langt enklere å oppnå enn flatt ned til 15 Hz ved 120 dB. Dette var en av årsakene til mine kommentarer i tidligere innlegg.
Til din info, så går vårt showrom (en butikk) på hele 62 m2 (185 m3) flatt ned til 15 Hz ved bruk av kommersielt tilgjengelige sub'er (og en smule kompetanse).
Alan/X3MHC
Med det svaret der så tror jeg bare du bygger opp under Flageborgs påstand er jeg redd for...
Kontroll på akustikken bør alle prøve ut - i jakten på go'lyden.....kabel er kabel og totalt meningsløst - i forhold
- ALTSÅ ...- ( - fortalt med et VARMT SYN i VERDEN - )
- D.v.s. at 200 Kubikks rom med is, kan ha utallige former og vil ha en HELT ANNERLEDES ( - INGEN musikalsk ) innvendig LYD-Gjengivelse ...-
- MEN - om der blir spilt musikk koplet med Kabler med intern FLYT-Energi - så vil der i FLYTEN av 200 Kubikk med VANN/LUFT bli (- er )...Lyden av mer enn !!!
Mvh. Lyden av Opplevelser
Hvorfor da erstatte opprinnelig plott om dette faktisk var målt ved det angitte SPL-nivået?
8X12tom kan svare selv, men jeg vil tippe han klarer nærmere 130dB med under 10% forvrenging ved 15 hz. Hvis du kikker i tråden hans ser du hvorfor. Ingen kommersiell sub er i nærheten. Kanskje med unntak av Danley Soundlabs Matterhorn.
Jeg registrerer at Tor har byttet ut plottet som opprinnelig ble postet i innlegg #11 med et nytt som viser tilnærmet flat respons ned til 15 Hz ved 95 dB. Det opprinnelige plottet viste tilsvarende frekvensrespons, men ved 115-120 dB, antakelig fordi SPL-meteret i REW ikke var kalibrert.
Burde se i tråden til Tor først
Da ser du hva som foregår der.
Tror ikke noen butikk kan stille med noe lignende. Dette er laget på stedet.
Steinar.
Og rent fysisk er de to kurvene natt og dag, dvs. flatt ned til 15 Hz ved 95 dB er langt enklere å oppnå enn flatt ned til 15 Hz ved 120 dB. Dette var en av årsakene til mine kommentarer i tidligere innlegg.
Til din info, så går vårt showrom (en butikk) på hele 62 m2 (185 m3) flatt ned til 15 Hz ved bruk av kommersielt tilgjengelige sub'er (og en smule kompetanse).
Alan/X3MHC
Og hvem har sagt at man må begrense seg til bruken av 1 (kommersiell) sub? Det er da opplest og vedtatt at flere sub'er er å foretrekke!?
Det har du selvsagt rett i!88x12_TOM
Gjest
Rettet det fordi dette var reelt volum ved måling......dumme meg hadde glemt å kalibrere SPL meteret, men som JENO er inne på så kan jeg skru opp mer enn 30 db til, og det uten at målingen forandrer seg det minste.
Veldig bra med mange subber, men mange av Paradigm Reference Signature SUB 1 blir fort litt dyrt, men jeg tror det er en meget bra sub.
Det er jo litt spesielt, det er jeg enig i.
Beklager, jeg leser ordene du skriver, men det gir ingen mening. Hadde jeg gjettet hadde jeg trodd forfatteren var klin sykotisk, men jeg ser at du er bransjeaktør. Finnes det virkelig kunder som vil handle av noen som i praksis befinner seg i et parallelt univers? Skulle jeg prøvd å solgt noe ville jeg iallefall prøvd å late som jeg hadde et snev av bakkekontakt. Selvsagt i beste mening.
Kontroll på akustikken bør alle prøve ut - i jakten på go'lyden.....kabel er kabel og totalt meningsløst - i forhold
- ALTSÅ ...- ( - fortalt med et VARMT SYN i VERDEN - )
- D.v.s. at 200 Kubikks rom med is, kan ha utallige former og vil ha en HELT ANNERLEDES ( - INGEN musikalsk ) innvendig LYD-Gjengivelse ...-
- MEN - om der blir spilt musikk koplet med Kabler med intern FLYT-Energi - så vil der i FLYTEN av 200 Kubikk med VANN/LUFT bli (- er )...Lyden av mer enn !!!
Mvh. Lyden av Opplevelser
Men kanskje ikke nødvendig å "høvle han ned". Dessuten har han oppnådd å bli kjent så alle og enhver MÅ jo bare innom å se på hjemmesiden hans. Og det vil jo føre til mer salg.
Fikk bare litt lyst til å kommentere det. For selv om det kan være litt spesielt til tider har jeg har aldri sett at han har skrevet et vondt ord til noen. Vil vel fremstå som litt annerledes, men blitt litt hakkekylling på HFS. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…