C
cruiser
Gjest
Sikkert en ferdig velsignet halal kabel
nettkabler - har de noe å si på lyden
- Trådstarter sjokolade7
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.635
- Antall liker
- 938
Ja, og så er den innbrent på Vidar
- Jeg har fått Meget Imponerende GODE tilbakemeldinger fra flere som gamer - og gamer enda mer etter at PowerChords er montert !
Mvh. Sveinung - Lyden av mye mer utholdende Oppleveser
- Hmmm... - HER trenger jeg tydeligvis en masse NYE opplysninger ...- og tips motaes med Stor Takknemlighet !
Mvh. Lyden av Svært spennende kommende Opplevelser ?
Har testet tidligere, og hører godt forskjell på strømkabler, så regner med det er forskjell her også.
Kansje jeg skal hente frem Audiodharma'en min for å få fortgang på innbrenningen
En strømkabel er som en sender.
Den sender ut mye støy som kan forstyrre signalkabler, en godt skjemet kabel i strømveien er helt sikert en god løsning.
Dette for å hindre utstrålende støy.
Det er vel det som har den store betydningen på dette mener jeg.
Signalkabler er det motsatt, skjerm for å hindre innstråling av støy.
Vanskligere mener og tror jeg ikke dette er.
Men att det har noen innvirkning på det som kommer til aparatene har jeg ingen tro på.
Har aldri opplevd dette heller ved bytte av nettkabler att lyden blir bedre.
Steinar.
-og her går kabel-evolusjonen sin raske gang..haha
Hørte igjen på hodetelefonriggen med Knack. Jeg tror ikke det er noen i det hele tatt som ikke ville hørt forskjell, ihvertfall ikke skeptikerene her. Jeg vet det finnes folk som ikke er noe interessert i hifi og klarer ikke å høre forskjell på noe som helst.
Jeg tror de fleste her ville hørt det faktisk, om noen er i nærheten er de velkomne hjem til meg for å lytte
Blant annet, så slår det meg at denne kabelen gir mye mer bass. Uavhengig av om man tror det funker eller ikke så er det mye mer bass med kabelen. Blant annet altså, det finnes flere, mer interessante forskjeller.
Om noen her har en brukbar hodetelefonrigg, prøv Knack. Bare 1200kr. Om du ikke hører noe ser i det minste kabelen tøff ut.
På en måte så blir det litt snålt når jeg hører deg påstå dette i hvert innlegg, som når en ting blir fortalt mange nok ganger og tilslutt blir en forvridd sannhet.
Jeg skulle likt å se deg plukke ut forskjellene i en blindtest men det virker som det er viktigere å forkynne enn å erkjenne.
Kom gjerne med en blindtest. Det hadde vært artigere om dere kunne hørt det selv
Jeg er bare litt begeistret siden jeg i utgangspunktet ikke kunne forestille meg at en nettkabel skulle ha noe å si på lyden, men mine opplevelser her har fått disse tankene bort.
Edit:
Jeg forkynner ikke, jeg bare gir utløp for begeistringen.
Jeg må bare si det rett ut, at når skeptikere som deg gjerne er veteraner som har mange år bak seg i denne hobbyen fremdeles ikke aner at slike ting som jeg her har opplevd går an, og benekter det hele. Det er litt pinlig. En finner seg til ro med tanken om at det ikke finnes slike forskjeller utenom de rent tekniske. Og ofrer ikke øret en tanke.Sist redigert:Ofte slik med nyinnkjøp, test om noen måneder og se om forskjellene er like gode da ...
Jeg har kjørt mine egne tester og anbefaler deg å gjøre det samme, det gjelder å ha plass til noen kameler da kjente jeg.
Om det er pinlig å ikke høre slik himmelvid forskjell, hva kaller du det å høre signifikant forskjell på eksakt samme kabel, på eksakt samme oppsett, til og med via youtube?
Edit: Innlegg #717: "Her er en lyttetest, ikke spesielt troverdig, men jeg kan klart og tydelig høre forskjell, selv gjennom videoen."
JaJa, jeg vet hva jeg gjorde med den posten. Det forandrer ingenting. Jeg gikk kjapt gjennom det så det har ikke så mye å si.
Kabelen er noe annet. Som sagt, hvis noen ønsker så kan de få lytte selv. Kanskje jeg skulle tilbudt meg å sende hele riggen i posten til noen så kunne de få lyte selv
Kanskje fordi vi har prøvd og velger å legge pengene andre plasser, jeg har hatt nettkabler til summer av ett velfungerende Bose anlegg her i stuen og koplet de over head-fi amper som Ray Samuels B52 og fremdeles ikke hørt forskjeller, så har du ihvertfall en liten ide om at jeg faktisk har gjort meg erfaringer selv om de er stikk motsatt av dine, forskjellen er dog at jeg har gjort utfyllende testing mens du liter på at dine subjektive sanser styrer rett og galt. btw hadde det vært forskjeller hadde jeg hatt mega xxl- high wave ultra konge slanger bak hvert apparat her hjemme.
Det er noe av problemet, kjap testing og subjektive ytringer har en tendens til å bli nettopp bare det og om noen spør etter ytterligere testinger for å verifisere ett resultat er problemet at vi ikke lytter med øra og gjemmer oss bak testresultat og målinger, give me a break.
Jeg skjønner ikke at du tør, all den tid du stikker hele hånden inn i verdens største vepsebol!
Jeg begynner å skjønne det nå Prøvde nettopp kabelen på Musical Fidelity M1 HPA. En stund siden jeg har brukt forsterkeren, men det virker fyldigere enn den pleier å være. Mer bass. Kanskje ørlite grann mer varme. Men forsterkeren er litt kald i lydsignaturen, har brukt rør en god stund nå så det er litt kjedelig å gå tilbake til denne. Men den låter fantastisk på visse typer musikk. Klasse A. Lederene i kabelen har tre ganger større tverrsnitt en gratiskablene. Omtrent. Og veldig god skjerming.
Så, det ble mindre forskjeller med denne forsterkeren, men den er også litt mindre avslørende og billigere generelt.
Skal lytte mer. Topp forsterker med Vashti Bunyan Intim og fin stemning. Litt mer avstand på den rørforsterkeren jeg har.
Edit:
Definitivt mer bass. mer futt. Og faktisk mer farger i mellomtonen og bassen. fylde. Egentlig mer eller mindre samme forskjellen der også som på de to andre forsterkerene. Bare at lydsignaturen i forsterkeren er ganske forskjellig fra de to andre.
Flott kabel til rimelig penge.O0Sist redigert:
Jeg har ingen spesiell grunn til å tro at du har egne kommersielle interesser i dette, men det kan nesten se slik ut med alle "løp og kjøp"-argumentene. Vi har fått med oss at du er fornøyd med den kabelen.
En strømkabel er en ganske enkel ting. Hvilke egenskaper ved den tror du gir "mer bass"?Når Nordost strømkabler klarer og lage mindre, men mer detaljert bass, har jeg ingen problemer med og tro at andre strømkabler kan lage mer bass.
Blir kanskje litt feil og bruke ordet "lage".
Hva er det som gjør at strømrensere/regeneratorer forandrer lyden, det er jo bare 230V 50Hz uansett, så det skulle jo ikke forandre lyden, men det gjør de jo???
Har diverre ikkje høve til å meine så mykje om dette ut frå eige oppsett. ASR Emitter 2 har fastmonterte straumleidningar til straumforsyningane sine. Så dette er ein integrert del av forsterkaren.
Eg har prøvd ut å skifte straumkabel dei andre aktuelle stadane, altså signalkjelder. Til straumforyninga til platespelaren (VPI SDS, som tilpassar straumen til 120V og 60 Hz) har det absolutt ingen skilnad på endring frå relativt kostbare leidningar til standard apparat. Heller ikkje til min Oppo BDP 105 D reagerer på dette så mykje at eg er sikker på om det skjer noko som helst. Eg gjorde ei omfattande utprøving av å endre stramkabel til Manley Chinook riaatrinn då eg hadde dette på utprøving, men det var uråd for meg å høyre effekten av ein etter måten svært solid kabel (test ligg inne på www.audiophile.no) versus ein standard.
Endringar av nettkabel ser altså ut til å ligge under min persepsjonsterskel, som sjølvsagt kan vere noko redusert etter langt over 50 eventyrlege år... likevel, eg høyrer skilnad på andre kablar (og ikkje minst plassering av desse, altså interferens). Men eg vil gjerne overtydast om at det er meir å hente på slike relativt enkle endringar av anlegget. Så om importørar og produsentar ynskjer å prøve ut dette (så vel som andre produkt), er det berre å ta kontakt, så skal vi nok finne eit tidspunkt som passar for utprøving og samanlikning.
Nej det er ikke så ligetil at måle dette.
Det bunder bl.a. i at mennesket kan opleve at en lille ændring i diskant området tit påvirker det lave område/bassen på en måde som måleinstrumenter umiddelbart ikke gør, Selv om der stort set ingen målbar forskel er kan mennesker oplever lydforskelle som er ret tydelige.
Det samme gør sig gældende for en lille ændring i bas gengivelsen , det kan påvirker diskant opfattelsen på en langt kraftigere måde end en evt måling ville indikerer.
Da klasse D kom frem var alle ved at falde om af begejstring over den såkaldte "præcision" der var bassen, til gengæld var der en del ubehag i toppen af frekvensområdet.
Men når først klasse D er tæmmet så den lyde fornuftigt, kan klasse D næsten komme til at fremstår som slasket løs i bunden. Der er ikke den enorme "præcision" mere.
Det samme ses med modkobling.
En ganske let modkobling giver en fornemmelse af en enorm præcision i bassen i forhold til ingen modkobling , men der er ikke målbar forskel som helt forklarer den store lytteforskel.
Det er sandsynligvis en lille ændring af de harmoniske og forholdet imellem dem som i dette tilfælde har påvirket diskant gengivelsen og som dermed har givet en fornemmelsen af stor præcision i bassen.
En!! modstand! kan give den samme oplevelse, eksempelvis Riken kulfim 2W har en vægtig basgengivelsen ,med stor krop bag som mange godt kan lide og imponeres af.
Kulmasse Allan Brady 2W trække også i den fyldige retning. Og det er vanskeligt at måle forskelle.
Ja det må være klart at en udskiftning af en en enkelt modstand af samme værdi osv i et helt anlæg , må give meget små målbare forskelle på det samlede anlæg, men besynderligt nok kan det give markante og iøvrigt genkendelige og relativt store lydforskelle for os menesker.
Også akustik tuning som mange gange er lig med støjdæmning kan give disse effekter, man for eksempelvis "repareret" ens basgengivelse så den fremstår mere præsis, bare for at opdage at nu dur resten af frekvensområdet ikke mere, det område er nu blevet hidsigt og uudholdeligt.
Og ydeligerer "støjdæmpning" må til, eller man kan gå til roden af problemet der i langt de fleste tilfælde ligge som fejlagtig gengivelse fra selve anlægget.Sist redigert:
Jeg har tenkt at bedre nettkabel til platespiller strømforsyning ikke kan være noe å satse på da strømmen ikke har særlig å si sin assosiasjon med lyden. Strømmen står vel mest for bevegelsen av selve platen, og ikke overføringen av lyd(?) Så om en bruker nordost til 20000kr vil platen snurre i samme tempo uansett, og jeg vil tro det er de mekaniske egenskapene i en platespiller som utgjør de store forskjellene??
RIAA trinn derimot.. jeg vet for lite om platespillere generelt, aldri hatt en.
Jeg tror Knack gir mer forskjell i lyden enn mange andre, da lyden gjerne blir litt farget. En av grunnene til mer bass kan som sagt være at leder tverrsnittet er tre ganger større enn i gratiskablene.
Sist redigert:
Har nokon høyrt skinad på straumkablar til riaa? Ettersom det går forsvinnande lite straum til slike forsterkarar, er det kanskje mindre grunn til at det skal vere noko å hente? Eller kanskje tvertimot, når det er lite straum, og forsterkinga skjer tidleg i signalkjeden, vert skilnadane meir påtakelege? Kanskje skilnadar i hovudsak skuldast interferens? Etter å ha rydda i "ormebolet" og strekt ut leidningane, tykte iallfall eg at det var forbetringar å spore..
Med å ha tillmålte kabler , unngår man som du sier kabelrot ! Og uten kabelrot forbedres lyden vesentlig !!
Arve:
Det står jo i signaturen din at en kan be om å få testet ting via audiphile.no, kunne det gått an å teste Lab12 Knack, jeg tror Moiz gjerne leverer om dere har lyst. Det hadde vært utrolig kult om dere kunne brukt Trafomatic Head One, det er forsterkeren jeg har hørt mest forskjell med. Dere hadde blitt de første til lage omtale av kabelen.
Hadde vært stilig.
Takk for tipset. Skal ta kontakt.
Flott at det er flere her inne som lar hørselen avgjøre. Intet problem å høre forskjell på verken strømkabler eller andre. Greit å få nesetippen opp fra grafene når man lytter.
Kanskje ikke så lett å skille snørr og barter nå i Movember, men det er ikke så mange som snakker om målinger av hverken dynamikk på CDer eller strømkabler?
Det som kan være opplysende er å lytte litt uten å vite hva du lytter til.
Er befriende å vite hvordan grafer virker og hvordan det enkelt kan påvirke sluttresultatet i langt større grad enn noen kabler aldri vil klare.
Det er vel nettopp bare 230V 50 Hz det ikke er, jfr ymirs erfaringer med 23 og 25 harmoniske og virkningen av et enkelt notchfilter tunet til å dempe de frekvensene på strømnettet hos ham. Det filteret er ganske enkelt, men det er noen orntli' elektronikkomponenter inni der. At strømforsyningen i apparatene egentlig burde gjort den jobben er en annen sak.
Det er vel nettopp bare 230V 50 Hz det ikke er, jfr ymirs erfaringer med 23 og 25 harmoniske og virkningen av et enkelt notchfilter tunet til å dempe de frekvensene på strømnettet hos ham. Det filteret er ganske enkelt, men det er noen orntli' elektronikkomponenter inni der. At strømforsyningen i apparatene egentlig burde gjort den jobben er en annen sak.[/QUOTE]
+ 5 harmoniske,les effekt.http://www.hifisentralen.no/forumet...643-sentralnettet-og-spenningskvalitet-9.html
Filter med orntlige komponenter?Kondensator som til motoren i Tyssesagen min til vedkapping,?en vanlig luftspole?
Hva kan vere deffekt eller feilkonstruert her?Den spiller jo utmerket nå.
Under normale forhold fungerte disse også
Mark Levinson,men mulig Tom Colangelo er en elendig, konstruktør?
OCM?
Consonance?
Audio 12W Kl A (Lauvland)?
Meridian?
Chord?
Zindak?
Mytek?
Heed?
NAD?
Arcam?
Jeg skjønner ikke denne ufattelige forherligensen av dette firma,
mulig det spiller bra,men det er da fryktelig mye annet der ute
som frister mer og helt sikkert spiller bedre.
6moons industry features: Hypex Ncore®
Hvor lenge har du brukt disse eller annet derfra?
Hvordan så audio elektronikk verden ut før disse kom?
Hvordan ser audio verden ut,uten for det miljøet som bruker
elektronikk derfra?Tilbakemeldinger viser vel at mesteparten
reagerer på kabler.
Det kunne joblitt satte opp en liste med elektronikk som ikke reagerer
og en som reagerer på kabelbytte.
Tror listen med elektronikk som ikke reagerer hadde blitt
svært kort.Sist redigert:
Grundlæggende drejer det sig om deformation af den sinus kurve som vi for fra elværket, det er den deformation som skaber de harmoniske.
Fra selve elværket er deformationen begrænset, men industri og forbrugere generelt osv. deformerer sinus'en således at der opstår harmoniske, det stresse elektronik generelt, således at elektronikken bruger mere energi , bliver varmerer, og producerer mere støj end den burde gøre.
Skrev tidligere et indlæg om dette. Og vigtigt er det at slå fast at netstøj ikke høres ud eller kan sammenlignes med et netkabel skift, netstøj er også typisk variabelt, værst om dagen, bedst omkring midnat.
http://www.hifisentralen.no/forumet...abel-til-6000-er-rimelig-155.html#post1891809
Der kan laves to strømforsyningen som er ens i dimensionering/komponent-værdier, men afhængig af hvad der vælges af komponenter kan der opnås betragtelig lydforskelle, og lydforskellene har intet med udefrakommende støj at gøre.
På grund af at det er muligt udover bedre apparat funktion at sparer energi ved at have en mere ren sinus-spænding så har dette stor interesse fra det offentlige, firmaer osv., og der findes masser af firmaer som producerer aktive filtre som kompenserer for unøjagtigheder i den indkommende sinus ikke kun til brug inden for hi-fi men også til industri generelt.
Det som er interessant som jeg ser det. Er at SMPS Switch Mode Power Supply ikke vil være så afhængig af sinus'ens kvalitet som en traditionel forsyning. Måske gælder det også klasse D der jo i grundprincippet er en stor SMPS.
En SMPS bruger om jeg så må sige ikke rigtigt sinus'ens kvalitet til noget, i modsætning til traditionel forsyning som overfører kurve-formen hvorefter der udføres en udglatning ved hjælp af dioder og kapacitet, det betyder at der vil være rester af harmoniske fra selve net-forsyningen , men også fra de komponenter som har produceret ekstra støj på grund af nettes deformerede sinuskurve, komponenterne vil blive "stresset" , bruge mere energi, og generer støj.
En SMPS virker grundlæggende på en lidt anden måde, som så skaber andre problemer.
Det den i praksis gør er at hakke net-spændingen i stykker og skaber firkanter med en relativ høj frekvens typisk 70-100 KHz.
Ved at varierer puls pause forholdet på firkant-signalet er det så muligt at skabe forskellige DC spændinger ved at ensrette dette firkant signal.
Fordi frekvensen er høj kræver det ikke meget kapacitet for at opnår en ren DC-spænding , som dog vil indeholde masser af støj fra firkant-signalet, så i forbindelse med udglatning til DC bruges i forbindelse med SMPS typisk LC led som tager det meste støj.
Men SMPS smider ikke kun støj ud i kredsløbet , SMPS smider også støj baglæns tilbage på nettet, så filter her er også vigtigt vigtigt så den generede støj ikke havner i andre apparater igennem net-forsyningen.
Det har en fordel at kører med højfrekvens i stedet for de 50 Hz som nettet kører med, man for lynhurtigt ladet kapaciteterne op så der er klar til at blive tappet energi, impedansen bliver mere konstant og lav, problemet kommer som sagt når der benyttes firkanter med høj frekvens til dette som i SMPS.
Jeg har selv lavet forsyninger hvor jeg lavede en traditionel forsyning som gav energi til en "power" sinus oscillator med høj frekvens, hvorfra spændingen så blev ensrettet på normalvis, det kan virker som dobbelt konfekt, men det virkede faktisk ok ved kredsløb som ikke trak alt for meget strøm.
Jeg er nu gået over til batteri drift på alt udstyr på nær selve udgangstrinnet, fortrinnet i udgangsforstærkeren er også drevet af batterier, det ser jeg som en mere holdbar , konsekvent og ultimativ løsning på forsynings problematikken , Ps. så er der bare lige det at der forskel på batteriers lyd, det er uden ende det her.Sist redigert:
Eg reknar med at grunnen til at ASR er så lite påverkeleg frå omgjevnadane, er måten straumforsyninga er laga på?
Jeg har ikke nCore, men Hypex UcD med massivt overdimensjonerte lineære strømforsyninger.
Poenget er fortsatt at de filterkomponentene like gjerne kunne vært inni strømforsyningen som utenpå. Det er bare snakk om ca 10 dB ekstra undertrykkelse av overharmoniske ved 1150 Hz. Det er ingen ting i veien for å lage en strømforsyning som filtrerer ut det, men det er vel såpass få kunder som opplever problemet at det ikke er lønnsomt å putte inn ekstra filtrering som bare de få kundene trenger på enkelte dager. Bedre å selge dem magiske strømkabler og andre duppeditter i stedet som tilleggsutstyr når de kommer for å klage.
Er det noen her som er tekniske? som driver å konstruerer forsterkere selv eller modifiserer? Jeg la ut en tråd om min nye dac og lurte på om noen kunne tenke seg å gi tilbakemeldinger og tips for eventuell videre oppgradering.
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/76711-dacen-min-tilbakemeldinger.html
Hadde vært artig
Filter med orntlige komponenter?Kondensator som til motoren i Tyssesagen min til vedkapping,?en vanlig luftspole?
Hvor lenge har du brukt disse eller annet derfra?(Hypex)
Hvordan så audio elektronikk verden ut før disse kom?(hos deg)
Hvordan ser audio verden ut,uten for det miljøet som bruker
elektronikk derfra?(Hypex)
Elektronikken fungerte ikke optimalt helt uten 23nd heller.
Så ingen av disse var/er i stand til å konstruere en ok strømmforsyning?
Mark Levinson,men mulig Tom Colangelo er en elendig, konstruktør?
OCM?
Consonance?
Audio 12W Kl A (Lauvland)?
Meridian?
Chord?
Zindak?
Mytek?
Heed?
NAD?
Arcam?
Det hoppes det ikke,elegant bukk over en del spørsmål.
Ser ikke noe poeng i å svare punkt for punkt. Poenget mitt er det samme som det har vært hele tiden: Når utstyr "avslører forskjeller" i kablingen, demonstrerer det at det finnes en svakhet et annet sted i anlegget.
Når du selv viser at en enkel slik filterboks på utsiden gjør en forskjell, ja, så viser du også med all mulig tydelighet at den aktuelle strømforsyningen ikke greier å filtrere bort de støyfrekvensene fullt ut. Hvis den hadde greid det, ville det jo ikke vært noen rester over til forsyningsspenningen, og ingen hørbar forskjell med og uten det utvendige filteret. Hvilken konstruktør eller produsent det er, eller om kondensatorer, spoler og ledninger er billige eller dyre har ikke noe å si i den sammenhengen. Du viser selv at de aktuelle strømforsyningene ikke greier å fjerne de overharmoniske. Er det opplagte faktumet så vanskelig å forholde seg til? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…