nettkabler - har de noe å si på lyden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Asbjørn:

    Helt enige er vi der da.

    :)

    På en rør forsterker, den jeg testet med var en Music Angel KT88 som ikke har noe moderne filter og slike ting opplevde jeg null forskjell + 0 forskjell på en Krell og forskjell på en HI-END cd spiller.
    Hva mangler på cd spilleren da ? For liten strømforsyning? Spør for å lære :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ren gjetning, men jeg ville mistenkt et eller annet som har med innvendig jording av digital- og analogkretser å gjøre.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Intressant. Takk for svar.

    Nå har tråden basert på mitt spørsmål og Asbjørn sitt svar, blitt virkelig interessant i henhold til forskjell på kabel.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Hørselen spiller oss et puss ja..
    Difor jeg ikke tester utstyr over tid.

    Eit godt eksempel er et som jeg har skrevet før.

    Måtte sende CD Spilleren på rep en gang og koblet da til DVD spilleren som da låt helt kræsj i forhold.
    Men etter som dagene gikk ble lyden bedre og bedre..helt til jeg fikk igjen CD Spilleren.
    Hørselen spiller oss mange puss. Det er et velkjent og godt dokumentert fenomen at den tilpasser seg omgivelsene over tid, og at det derfor ikke er hensiktsmessig å bruke lang lyttetid for å detektere forskjeller. Det merker man fort ved at det er mye lettere feks. å oppfatte hva folk sier i et støyfylt miljø etter en stund, enn rett etter at man kom inn dit. Da har hjernen endret sin oppfattelse av lyden for å tilpasse seg de nye omgivelsene. Det er også et velkjent og godt dokumentert fenomen at forventningsbias har stor påvirkning på hvordan vi oppfatter lyd, så vel som alle andre sanselige inntrykk. Så hvis ikke forventningsbias elimineres gjennom "blinding" under test, er resultatet for ubrukelig å regne i testøyemed.

    Derfor er det rimelig meningsløst, og om man vil dogmatisk, å se bort fra hørselen når man evaluerer et lydprodukt. Å slå fast uten videre at en opplevd endring nødvendigvis må skyldes en fysisk endring i utstyret/elektronikken er generelt en svært forhastet konklusjon, men mindre man faktisk har rigget opp en vitenskapelig test hvor ting som forventningsbias er eliminert og testresultatet er positivt med høy statistisk sikkerhet. Om man opplever en endring etter å ha testet et nytt hifi-produkt burde man først få klarhet i om den er fysisk og reell, eller om den er forårsaket av andre faktorer som det kan være mange av. Og først da gir det egentlig mening å diskutere hva disse fysiske endringene faktisk er og hva de kommer av.

    Kabelprodusentene har en tendens til å hoppe bukk over det første, eller utnytte det i sin favør gjennom å rigge tester hvor forventningsbias slår ut positivt for deres produkter, og de bedriver for det meste rimelig virkelighetsfjern kåsering når det kommer til det andre. Og det samme gjør de som skriver produkttester. Som forbruker kan man selvfølgelig drite i sånt siden graden av fornøydhet uansett er det som til syvende og sist teller, men når det hevdes at opplevd endring = fysisk endring som det til stadighet gjøres her (nesten konsekvent), så er det uansett en påstand som må ses i overstående kontekst. Og når de som skriver produkttester sier at kabel ditt og datt er sånn og sånn, så er dette kanskje også noe man bør ta hensyn til før man lar tusenlappene fly.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Intressant. Takk for svar.

    Nå har tråden basert på mitt spørsmål og Asbjørn sitt svar, blitt virkelig interessant i henhold til forskjell på kabel.
    Ja for pokker det er vanvittigt interessant, man nærmest ryster af spænding.
    Som sagt er det logisk at man skal sørger for ordenlige forbindelse , lade være med at fejlkonstruerer med utilsigtede jord-strømme som resultat osv, og er støj et problem, så skal der naturligvis afskærmes, har man store problemer med støj fra selve nettet, kan man filtrerer, men man skal regne med at den
    power conditioner eller hvad man nu bruger måske har en sound/lyd i sig selv som ødelægger mere end selve støjen fra nettet.


    Nej det interessante og muligvis "nøglen til gåden" er efter min mening at samme type kabel gør stort set det samme/grundlæggende ved lyden/samme lydsignatur uanset om det sider som højtalerkabel, linje, eller netkabel, eller forsynings-kabel fra et batteri.
    Det samme gør en modstand eller kondensator, de bidrager også med grundlæggende den samme lydsignatur uanset hvilken sammenhæng de sider i.

    Om modstanden eller kondensatoren sider i signalvejen, eller man har brugt modstanden i forbindelse med et RC led i en strømforsyning, eller kondensatoren er brugt som afkobling har ingen betydning for om lydsignaturen følger med og er til stede.
    Ps Også rør's lydsignatur følger med uanset kredsløb.

    Og at det er besynderligt er der ingen tvivl om, og nej jeg har ikke den fulde forklaring.

    Og så er det jo også spændene om der er liv andre steder i universet Rosetta | rendezvous with a comet
    Her livestream http://new.livestream.com/accounts/362/events/3544091

    Og her fra en Dansk avis http://ekstrabladet.dk/nyheder/videnskab_og_teknik/article5297696.ece
    Og kometen kan synge også https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.995
    Torget vurderinger
    2
    Når jeg nå hører hvilken effekt det har å dempe 1150 Hz på nettet og har erfart
    at svært høye verdier av 250Hz på nettet gjør mindre skade på lyden enn 1150 Hz
    så vil jeg tro at RFI da vil ha relativ stor (større?) påvirkning på audio kretser.

    Det kan jo diskuteres hvor hvidt elektronikken er deffekt eller feilkonstruert,
    men det er nå disse produktene eierne har valgt seg.

    Hvordan så verden ut før disse kom på markede

    12.jpg


    Og hvordan ser verden ut utenfor det miljøet
    som sverger til disse produktene.
    Hvor stor andel av audiomarkede har Hypex.
    Hadde økonomien tillat det og jeg kunne valgt
    så hadde Hypex ikke vert på noe ønskeliste.
    ML 33H eller...det er mye spennende produker der ute.

    Luftbårent RFI er vel økende?Selv om RFI vistnok
    ikke klarer å "reise" langt i strømnettet og påvirke
    elektronikken som innkommende støy via nettet
    så vil det vel alltid vere noe som når inn.

    Dette vil vel også variere en del med hvor mange
    "støyende enheter" som er i nærområdet og
    om nettet er under eller over bakken.

    Ser det også kan være andre faktorer som kan skape støy.
    Innlegg # 41 siste avsnitt
    http://www.hifisentralen.no/forumet...643-sentralnettet-og-spenningskvalitet-3.html

    Så har en da også jordsløyfe problematikken og nettkabler noe jeg mener å huske "Hedde" brukte mye energi på.
    Noe av det siste jeg mener han fremhevet var bl.a geometrien og også dimensjonering av jordlederen i kabelen.

    Tror han brukte denne som eks.

    AC12.jpg


    Ser og at skeptikerene hele tiden sier at hva de enkelte bruker pengene sine på
    er totalt likegyldig.
    Men som oftest kommer det til slutt i deres kommentarer,disse idiotiske prisene.
    Så da er pris viktig i deres argumentasjon allikevel.

    Jeg klarer utmerket å få vite hva klokken er med ett ur til noen hundrelapper.
    Trenger ikke noe til to og tre siffret beløp for å vite hva klokken er.

    Det hadde hvert bedre å holde seg til hvilke problermer og hvilke tekniske løsninger,
    og godta andre erfaringer og penge bruk isteden for å spamme ned tråder der erfaringer deles.

    Så får jeg komme med et teknisk spørsmål.

    Jording på sjassis eller print?
    Dersom jording er på printet er det da greit å flytte den over til sjassis
    eller til der hvor all jording er samlet?(stjernejord?)
    Eller har det ingen betydning?

    Skal vi tro denne Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | senorc.no så klarer en nettfilter kabel
    å påvirke fra KHz området og oppover til MHZ området.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    @ sjokolade7,

    Nettkabler har ingenting å si på lyden. Så da vet du det. Det er ikke fysisk mulig å endre lydkarakteristikk med strømkabler.

    Mvh.

    Vidar
    Jeg har opplevd annerledes. Jeg vet det kanskje ikke er logisk. Men det har jeg. Det får meg til å tro at folk i din situasjon gjerne blinder igjen, siden de "vet" at det ikke er forskjell MÅ forskjellen en eventuelt skulle høre være tull. ?

    Hva er så strøm? Og hvordan påvirker den lyden? Det tekniske har jeg ingen peiling på, men jeg er hundre prosent sikker på at de etterhvert, om de kikker, kommer til å se at det var flere ting som spilte inn en de parametrene som er satt nå. Jeg er helt sikker på det.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Intressant. Takk for svar.

    Nå har tråden basert på mitt spørsmål og Asbjørn sitt svar, blitt virkelig interessant i henhold til forskjell på kabel.
    Ja for pokker det er vanvittigt interessant, man nærmest ryster af spænding.
    Som sagt er det logisk at man skal sørger for ordenlige forbindelse , lade være med at fejlkonstruerer med utilsigtede jord-strømme som resultat osv, og er støj et problem, så skal der naturligvis afskærmes, har man store problemer med støj fra selve nettet, kan man filtrerer, men man skal regne at den
    power conditioner eller hvad man nu bruger måske har en sound/lyd i sig selv som ødelægger mere end selve støjen fra nettet.


    Nej det interessante og muligvis "nøglen til gåden" er efter min mening at samme type kabel gør stort set det samme/grundlæggende ved lyden/samme lydsignatur uanset om det sider som højtalerkabel, linje, eller netkabel, eller forsynings-kabel fra et batteri.
    Det samme gør en modstand eller kondensator, de bidrager også med grundlæggende den samme lydsignatur uanset hvilken sammenhæng de sider i.

    Om modstanden eller kondensatoren sider i signalvejen, eller man har brugt modstanden i forbindelse med et RC led i en strømforsyning, eller kondensatoren er brugt som afkobling har ingen betydning for om lydsignaturen følger med og er til stede.
    Ps Også rør's lydsignatur følger med uanset kredsløb.

    Og at det er besynderligt er der ingen tvivl om, og nej jeg har ikke den fulde forklaring.

    Og så er det jo også spændene om der er liv andre steder i universet Rosetta | rendezvous with a comet

    Og her fra en Dansk avis Ekstra Bladet - Historisk nedtælling: Findes der liv på andre planeter?
    Og kometen synger også https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet

    Jeg skiftet 2 utgang kondensatorer til noen som var større og 4 stk. med liten ledningsstump på de 2 ekstra, på en Music Angel KT88 rør-forsterker. Med en gang hørtes det ikke bra ut..lått litt skrikendes, men etter 2-3 timer var lyden tilbake slik det var først. Var dette fordi jeg hadde puttet inn nye kondensatorer eller var det fordi loddingen måtte gå seg til?

    Ja kjempe spennende.. sendes "Live" Rosetta | rendezvous with a comet
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Var dette fordi jeg hadde puttet inn nye kondensatorer eller var det fordi loddingen måtte gå seg til?
    Eller var det fordi du først satt med skuldrene oppunder ørene og tenkte "Oi, skal tro om jeg har ødelagt noe nå?" og etter hvert slappet mer av ettersom du merket at forsterkeren fortsatt fungerte? Been there, done that. Jeg tror mye "innbrenning" er enklest å forklare på den måten.
     

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    Kjøpte nettopp en usb kabel, en furutech gt2 for å erstatte en clas ohlson kabel til 150kr ca. Det skal jo ikke være forskjell på lyden i disse heller, men forskjellen er natt og dag. Langt mindre støy og alt er renere, nesten for rent spør du meg, men det kan være at kabelen er ny og at den mykner opp etterhvert. Jeg er ikke sikker på det siste. Det sies så blant de som produserer kabler ihvertfall.

    Så der har man også forskjell, om man ikke hører forskjellene her, så lurer jeg litt på hvorfor man i utgangspunktet driver med hifi. Bare litt. Det er litt morsomt.
    Jeg hørte en historie om en fyr en gang så hadde kjøpt seg anlegg til flere hundre tusen og som fikk med kabler til mange titusener. Han testet kablene opp mot billige kabler fra biltema eller lignende og hørte ikke forskjell, så han ga dem vekk til en annen med langt billigere anlegg.

    Av en eller annen merkelig grunn kan jeg se for meg at det er vanskeligere å høre foskjell på kabler med B&W og Naim høyttalere/utstyr. Vet ikke om det ligger noe i dette.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kjøpte nettopp en usb kabel, en furutech gt2 for å erstatte en clas ohlson kabel til 150kr ca. Det skal jo ikke være forskjell på lyden i disse heller, men forskjellen er natt og dag. Langt mindre støy og alt er renere, nesten for rent spør du meg, men det kan være at kabelen er ny og at den mykner opp etterhvert. Jeg er ikke sikker på det siste. Det sies så blant de som produserer kabler ihvertfall.

    Så der har man også forskjell, om man ikke hører forskjellene her, så lurer jeg litt på hvorfor man i utgangspunktet driver med hifi. Bare litt. Det er litt morsomt.
    Jeg hørte en historie om en fyr en gang så hadde kjøpt seg anlegg til flere hundre tusen og som fikk med kabler til mange titusener. Han testet kablene opp mot billige kabler fra biltema eller lignende og hørte ikke forskjell, så han ga dem vekk til en annen med langt billigere anlegg.

    Av en eller annen merkelig grunn kan jeg se for meg at det er vanskeligere å høre foskjell på kabler med B&W og Naim høyttalere/utstyr. Vet ikke om det ligger noe i dette.
    Nja, som du kanskje har lagt merke til benekter jeg ikke på noen måte at det kan være forskjeller, men funderer ganske mye på årsakene til de forskjellene som finnes. Det er sjelden at forskjellene skyldes at en kabel er bedre eller dårligere i seg selv. Dette handler om elektriske kretser hvor eventuelle forskjeller også kommer an på hva annet som er i kretsen. Dessuten er det en klassisk begynnerfeil å tro at opplevde forskjeller nødvendigvis har en teknisk grunn. Min egen erfaring er at lyttesituasjonen og lytterens dagsform har mer å si enn mye annet. Antall email og møter på kontoret i løpet av dagen kan være en vel så viktig forklaringsvariabel på kveldens lytteopplevelse som renheten av metallet i kablingen, for å si det mildt.

    USB-kabler består forøvrig av fire tvinnede signalpar med spesifisert impedans i begge ender, pluss en skjerm som også gir en jordforbindelse mellom apparatene, ofte med en ferritt eller to utenpå for å ta ned radiostøy som stråles inn eller ut via skjermen. Kan det være forskjell? Absolutt, men det har fint lite med pris å gjøre etter den første hundrelappen eller deromkring. Det handler om korrekt impedansematch, god skjerming og kanskje utfiltrering av radiostøy. Og det kommer også an på om komponentene i hver ende påvirkes av den støyen eller ikke. Det finnes USB-DAC'er med galvanisk skille også på USB-skjermen, og da kan det plutselig være mindre forskjeller å høre igjen.

    Hvorfor mener du at Naim og B&W er mindre følsomme for kabler enn andre merker? Jeg mener at det er gode grunner til å tenke litt gjennom hvilken høyttalerkabel man setter mellom en Naim-forsterker og en B&W-høyttaler, kanskje mer der enn for mange andre kombinasjoner.
     
    Sist redigert:

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    "Hvorfor mener du at Naim og B&W er mindre følsomme for kabler enn andre merker? Jeg mener at det er gode grunner til å tenke litt gjennom hvilken høyttalerkabel man setter mellom en Naim-forsterker og en B&W-høyttaler, kanskje mer der enn for mange andre kombinasjoner."

    Bare ett inntrykk jeg sitter med. Jeg synes B&W har ett ganske spesielt og "tight" lydbilde, som ser ut til å luke bort "unødvendig" "støy". På en eller annen måte. Litt på linje med hvordan naims komponenter fungerer. Jeg er ingen veteran når det gjelder disse merkene så jeg har nok mase å lære før jeg skulle uttale meg konkret.

    Men jeg mener mange andre høyttalere har ett mer avslappet og "mindre kritisk" lydbilde som også slipper gjennom "støy" kanskje. det blir nok feil forklaring, jeg tror ikke jeg har rette ordene for hva jeg tenker på her. De er vel litt frempå/direkte. I forhold til andre som gjerne er mer reflekterte og mindre spisse(?)

    Jeg har ikke de mest imponerende høyttalerene i bruk her jeg sitter, jeg har lånt meg ett par gamle patos basic 110mk2/3 men forskjellene er helt klare og tydelige, og forskjellen er der identisk med forskjellene jeg oppdager med min hodetelefonsetup, som er nokså avslørende egentlig. Ingen forskjell på opplevd differanse i kablene på disse to anleggene. Ingen overhodet.


    Edit:

    Jeg vet godt om hvordan dagsformen innvirker. Jeg har erfart mye rart der og er obs på dette, men jeg kan nevne at jeg for tiden er arbeidsledig og har hatt en godt "innrøyket" hverdag i det siste, slik at eventuelle forskjeller der har vært små :p Dvs, en stabil hverdag med lite eller ingen forandring og lite stress.

    Jeg har faktisk merket meg at mye stress og lite søvn kan gi artige lytteopplevelser. Mulig det bare er meg?


     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Intressant. Takk for svar.

    Nå har tråden basert på mitt spørsmål og Asbjørn sitt svar, blitt virkelig interessant i henhold til forskjell på kabel.
    Ja for pokker det er vanvittigt interessant, man nærmest ryster af spænding.
    Som sagt er det logisk at man skal sørger for ordenlige forbindelse , lade være med at fejlkonstruerer med utilsigtede jord-strømme som resultat osv, og er støj et problem, så skal der naturligvis afskærmes, har man store problemer med støj fra selve nettet, kan man filtrerer, men man skal regne med at den
    power conditioner eller hvad man nu bruger måske har en sound/lyd i sig selv som ødelægger mere end selve støjen fra nettet.


    Nej det interessante og muligvis "nøglen til gåden" er efter min mening at samme type kabel gør stort set det samme/grundlæggende ved lyden/samme lydsignatur uanset om det sider som højtalerkabel, linje, eller netkabel, eller forsynings-kabel fra et batteri.
    Det samme gør en modstand eller kondensator, de bidrager også med grundlæggende den samme lydsignatur uanset hvilken sammenhæng de sider i.

    Om modstanden eller kondensatoren sider i signalvejen, eller man har brugt modstanden i forbindelse med et RC led i en strømforsyning, eller kondensatoren er brugt som afkobling har ingen betydning for om lydsignaturen følger med og er til stede.
    Ps Også rør's lydsignatur følger med uanset kredsløb.

    Og at det er besynderligt er der ingen tvivl om, og nej jeg har ikke den fulde forklaring.

    Og så er det jo også spændene om der er liv andre steder i universet Rosetta | rendezvous with a comet

    Og her fra en Dansk avis Ekstra Bladet - Historisk nedtælling: Findes der liv på andre planeter?
    Og kometen synger også https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet

    Jeg skiftet 2 utgang kondensatorer til noen som var større og 4 stk. med liten ledningsstump på de 2 ekstra, på en Music Angel KT88 rør-forsterker. Med en gang hørtes det ikke bra ut..lått litt skrikendes, men etter 2-3 timer var lyden tilbake slik det var først. Var dette fordi jeg hadde puttet inn nye kondensatorer eller var det fordi loddingen måtte gå seg til?

    Ja kjempe spennende.. sendes "Live" Rosetta | rendezvous with a comet
    Det er faktisk er lidt af det hele mener jeg, reelle ændringer, plus tilvænning.

    Der sker ændringer med komponenter i begyndelsen af deres levetid, komponenten fejler typisk i starten af dens levetid. plus at komponenten ændre støjspektre og dataværdier, derefter kommer en lang stabil perioder, og til sidst i komponentens levetid kommer igen en ustabil periode med mange fejl og data ændringer, komponenten brænder ud og fejler helt eller delvis.

    Inden for professionel elektronik forsøger man at undgår den første periode.
    Det gør man med en såkaldt burn-in process, hvor man typisk speeder ældnings-processen op ved at ændre miljøet konstant, temperatur, luftfugtighed, driftspænding , og eventuelt vibrationer.

    Meget professionel elektronik vil ikke kunne justere således at apparatet er stabilt før en bund-in perioder er gennemført, og man justerer også typisk i løbet af selve burn-in perioden.
    Der sker simpelthen nogle helt reelle ændringer. Plus at man i burn-in perioden vil fange de fleste fatale fejl som ellers ville opstår hos kunden.

    En ny lodning eller et kabelskift skal også lige sætte sig er min erfaring.

    Vi har også en tilvænning, jeg husker den første flad-skærm jeg fik, jeg tænkte hold da kæft den lyd var godt nok elendig, hvordan skulle jeg kunne holde det ud , men efter nogen tid så lagde jeg endelig ikke så meget mærke til den dårlige lyd mere, jeg havde justeret/korrigeret min opfattelse af lyden med hjernen så det var til at holde ud.

    Det kendes også fra når man kommer ind i nyt rum, eksempelvis et meget dødt rum, ens stemme og andres lyder mærkeligt , men der efter noget tid , så lægge man ikke rigtig mærke til det mere, man har vendt sig til akustiken, en korrigering i hjernen.

    Forlade man rummet , og kommer igen efter noget tid så kræver det ikke så meget tilvænning , måske slet ikke noget, for at vende sig til rummets akustik igen , vi husker altså justeringen/korrigering, for den aktuelle akustik i længere tid.

    Den samme tilvænning sker ved stereoanlæg, er man ikke meget opmærksom på dette , så kan man godt falde i en slags fælde, hvor man selv synes at ens anlæg er ret godt, mens andre måske ikke er særlig imponeret, de kan ikke hører de enorme kvaliteter.

    Den samme tilvænning sker iøvrigt også til en koncert, er akustiken ikke så god så justerer hjernen selv så man bedre kan holde det ud.
    Derfor mener jeg det er vigtigt hele tiden at arbejde/bevæge sig fremad mod en reference, et mål (eksempelvis levende musik). Og lige så vigtigt erkende at målet ikke er nået endnu, og analyserer lyden systematisk for hvad der skal til for at komme nærmere målet.

    Men man kan naturligvis, og er i sin fulde ret til at sige at det jeg har lyder fint, og jeg vil ikke viderer.

    Hvordan man i praksis skiller burn-in forskelle fra tilvænning , det ved jeg ikke, forskellene peger tit i samme retning, så det bedste er nok at sørger for at det ikke bliver aktuelt.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Kjøpte nettopp en usb kabel, en furutech gt2 for å erstatte en clas ohlson kabel til 150kr ca. Det skal jo ikke være forskjell på lyden i disse heller, men forskjellen er natt og dag.
    Da burde man jo spørre seg hvilke plausible forklaringer som kan finnes på det. De fleste har ingen ting med selve kabelen å gjøre.
     

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    Snålt hvordan det stort sett bare kommer kabelskeptikere til disse trådene
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Inden for professionel elektronik forsøger man at undgår den første periode.
    Det gør man med en såkaldt burn-in process, hvor man typisk speeder ældnings-processen op ved at ændre miljøet konstant, temperatur, luftfugtighed, og eventuelt vibrationer.
    Det er riktig, og feilraten i elektronikk modelleres gjerne med en såkalt "bath tub curve" som vist under, men det har ikke så mye med mystiske og uforklarlige "haifai-effekter" å gjøre. Det er simpelt hen fordi designfeil og/eller produksjonsfeil stort sett vil føre til funksjonssvikt tidlig i produktets livssyklus. Latch-up, kortslutninger, manglende beskyttelsesdioder eller underdimensjonerte metalledere on-chip vil stort sett føre til burn-out og funksjonssvikt etter kort tid, og avdekkes best i en produksjonstest hvor man varierer fysiske betingelser som temperatur og drivspenning. Feilraten vil øke igjen etter lang tid, feks. på grunn av wear-out effekter som materialtretthet, elektronmigrasjon eller gammastråling. I avanserte simuleringsverktøy går det også an å simulere feks elektronmigrasjon, og man kan kjøre en simulering av hva tjue års drift gjør med en IC (ift elektronmigrasjon, strømtetthet, termiske effekter etc).

    800px-Bathtub_curve.svg_.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    "Hvorfor mener du at Naim og B&W er mindre følsomme for kabler enn andre merker? Jeg mener at det er gode grunner til å tenke litt gjennom hvilken høyttalerkabel man setter mellom en Naim-forsterker og en B&W-høyttaler, kanskje mer der enn for mange andre kombinasjoner."

    Bare ett inntrykk jeg sitter med. Jeg synes B&W har ett ganske spesielt og "tight" lydbilde, som ser ut til å luke bort "unødvendig" "støy". På en eller annen måte. Litt på linje med hvordan naims komponenter fungerer. Jeg er ingen veteran når det gjelder disse merkene så jeg har nok mase å lære før jeg skulle uttale meg konkret.

    Men jeg mener mange andre høyttalere har ett mer avslappet og "mindre kritisk" lydbilde som også slipper gjennom "støy" kanskje. det blir nok feil forklaring, jeg tror ikke jeg har rette ordene for hva jeg tenker på her. De er vel litt frempå/direkte. I forhold til andre som gjerne er mer reflekterte og mindre spisse(?)

    Jeg har ikke de mest imponerende høyttalerene i bruk her jeg sitter, jeg har lånt meg ett par gamle patos basic 110mk2/3 men forskjellene er helt klare og tydelige, og forskjellen er der identisk med forskjellene jeg oppdager med min hodetelefonsetup, som er nokså avslørende egentlig. Ingen forskjell på opplevd differanse i kablene på disse to anleggene. Ingen overhodet.

    Edit:

    Jeg vet godt om hvordan dagsformen innvirker. Jeg har erfart mye rart der og er obs på dette, men jeg kan nevne at jeg for tiden er arbeidsledig og har hatt en godt "innrøyket" hverdag i det siste, slik at eventuelle forskjeller der har vært små :p Dvs, en stabil hverdag med lite eller ingen forandring og lite stress.

    Jeg har faktisk merket meg at mye stress og lite søvn kan gi artige lytteopplevelser. Mulig det bare er meg?
    Neida, søvnmangel og jetlag er omtrent psykedeliske kjemikalier, ihvertfall til et visst punkt.

    Teknisk sett er det et par ting som er spesielt med B&W-høyttalere. De har ofte impedanskurver med brutale kombinasjoner av lav impedans og reaktive fasevinkler i mellombassen, og de har ofte kevlarmembraner med kontrollert oppbrytning i mellomtonen. Det første kan trenge godt med tverrsnitt i kablingen for å levere strøm, mens det andre (som du er inne på) "automatisk" filtrerer ut litt grums i øvre mellomtone hvor andre elementtyper ofte er litt mer "avslørende" med forvrengning og støy. Mine Seas Excel er brutale slik. Og så går B&W's diamantdiskanter langt opp i frekvens over det igjen.

    Naim har tidligere ikke hatt utgangsfiltre og kunne havarere hvis de ble brukt sammen med kapasitive høyttalerkabler. Det er ikke tilfeldig at Naims egne NACA 5 har stor avstand mellom lederne og høy induktans. Det vil også gi litt ekstra krydder i øvre mellomtone og så en avrulling øverst i diskanten, noe som kanskje ikke er så dumt på enkelte B&W-modeller.

    Derfor, hvis jeg skulle koblet sammen en Naim og en B&W, ville jeg enten brukt NACA 5 eller kanskje doble strekk med en 6 mm2 Amokabel fra Clas Ohlson, avhengig av smak & behag om "luft" vs "detaljer" vs "kropp", som igjen selvsagt kommer an på både lytterom og eksakt hvilke Naim og B&W-modeller det er snakk om, og på hvorvidt det fins en eq-boks i kjeden eller ikke. Det er i så fall mye enklere å gjøre det samme der enn å kåle rundt med kabelbytter.

    Når du sier at "skeptikerne nekter for at det kan være hørbare forskjeller" (eller lignende) argumenterer du mot en stråmann som ikke eksisterer.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Snålt hvordan det stort sett bare kommer kabelskeptikere til disse trådene
    Har du telt opp antall innlegg og antall spaltemeter? Jeg synes tråden bobler over av kabelentusiaster med og uten kommersiell egeninteresse i saken. ;)
     

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    Det kan se ut til at skeptikerene gjør sport i å bruke så billige kabler så mulig:) Fanatikerene mater ørene, skeptikerene mater hodet. :rolleyes:
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    2.389
    Torget vurderinger
    13
    @ sjokolade7,

    Nettkabler har ingenting å si på lyden. Så da vet du det. Det er ikke fysisk mulig å endre lydkarakteristikk med strømkabler.

    Mvh.

    Vidar
    Jeg har opplevd annerledes. Jeg vet det kanskje ikke er logisk. Men det har jeg. Det får meg til å tro at folk i din situasjon gjerne blinder igjen, siden de "vet" at det ikke er forskjell MÅ forskjellen en eventuelt skulle høre være tull. ?

    Hva er så strøm? Og hvordan påvirker den lyden? Det tekniske har jeg ingen peiling på, men jeg er hundre prosent sikker på at de etterhvert, om de kikker, kommer til å se at det var flere ting som spilte inn en de parametrene som er satt nå. Jeg er helt sikker på det.
    Noen jobber faktisk med lydprodukter daglig og har omgang med strømkretser og annet strømrelatert småsnacks så hvorfor skal man tro dem når de sier at de aldri har opplevd forskjell... - Nei det beste er nok å lese halleluja hyllingen til Roy Gregory og co og bli omvendt snarest mulig.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.640
    Antall liker
    103.264
    Torget vurderinger
    23
    Snålt hvordan det stort sett bare kommer kabelskeptikere til disse trådene
    Snålt hvordan det stort sett bare er kabelskeptikere som kan argumentere rasjonelt/faglig for sine synspunkter i disse trådene.
    Enda snålere med nok en 700-posters tråd om den komponenten som overhode ikke produserer noe som helst i et anlegg...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan se ut til at skeptikerene gjør sport i å bruke så billige kabler så mulig:) Fanatikerene mater ørene, skeptikerene mater hodet. :rolleyes:
    Gjerne det, så lenge den gjør jobben. Det er ikke noe mål å bruke mest mulig penger på hobbyen. Hvorfor mate selgernes bonuser mer enn nødvendig?
     

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ville anta at det gis i det minste litt tanke til materialkvalitet blant skeptikerene også.
     

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    Forskjellen er der, hver gang, jeg lyttet nettopp til mitt hodetelefonanlegg og forskjellen er der i dag også. Nå med lakriskabelen. Lyden blir mindre, mye mindre, lysere og egentlig lettere å holde kontroll på. Fordi alt er mindre og mindre separert.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Det interessante er jo ikke hva du hører, men hvorfor.
     

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har noen van den huul kabler her til 70kr meteren, de er egentlig greie de, fin kvalitet og så er de visst flinke til å bruke gjenvinnbart materiale. The Snowline heter den. Men ja, det finnes vel firmaer som leverer bedre kabler til prisen enn de største og mest ekslusive kabelprodusentene siden de også sikter godt på fortjeneste.

    Edit:

    I_L:

    Nei. Vel litt, men da fryder jeg meg heller over hvilket utstyr det var som bragte frem forskjellene. Ikke det tekniske. Men det er meg. Jeg er ikke så inne på det tekniske. Selv om jeg vet det er der, jeg er sikker på at det finnes langt mer til det tekniske enn hva som normalt blir antatt. Noe mer ihvertfall. Det ville vært naturlig.

    Asbjørn:

    Det vet jeg ikke, men jeg vil tro det finnes forskjeller der også. Noe må det være siden en kan høre forskjellene. Det er for mange som hører disse forskjellene, til at det ikke skulle være noe til grunn.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Kjøpte nettopp en usb kabel, en furutech gt2 for å erstatte en clas ohlson kabel til 150kr ca. Det skal jo ikke være forskjell på lyden i disse heller, men forskjellen er natt og dag. Langt mindre støy og alt er renere, nesten for rent spør du meg, men det kan være at kabelen er ny og at den mykner opp etterhvert. Jeg er ikke sikker på det siste. Det sies så blant de som produserer kabler ihvertfall.

    Så der har man også forskjell, om man ikke hører forskjellene her, så lurer jeg litt på hvorfor man i utgangspunktet driver med hifi. Bare litt. Det er litt morsomt.
    Jeg hørte en historie om en fyr en gang så hadde kjøpt seg anlegg til flere hundre tusen og som fikk med kabler til mange titusener. Han testet kablene opp mot billige kabler fra biltema eller lignende og hørte ikke forskjell, så han ga dem vekk til en annen med langt billigere anlegg.

    Av en eller annen merkelig grunn kan jeg se for meg at det er vanskeligere å høre foskjell på kabler med B&W og Naim høyttalere/utstyr. Vet ikke om det ligger noe i dette.
    bytt ut naims egne høyttalerkabler med Chord.. du blir sjokket kanskje..

    Var dette fordi jeg hadde puttet inn nye kondensatorer eller var det fordi loddingen måtte gå seg til?
    Eller var det fordi du først satt med skuldrene oppunder ørene og tenkte "Oi, skal tro om jeg har ødelagt noe nå?" og etter hvert slappet mer av ettersom du merket at forsterkeren fortsatt fungerte? Been there, done that. Jeg tror mye "innbrenning" er enklest å forklare på den måten.
    Ja er seff mulig. :)

    Var en annen med høy utdanning på dette som mente loddingene kunne gjøre dette også..ikke vet jeg
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    I_L:

    Nei. Vel litt, men da fryder jeg meg heller over hvilket utstyr det var som bragte frem forskjellene. Ikke det tekniske. Men det er meg. Jeg er ikke så inne på det tekniske. Selv om jeg vet det er der, jeg er sikker på at det finnes langt mer til det tekniske enn hva som normalt blir antatt. Noe mer ihvertfall. Det ville vært naturlig.
    Mulig du misforstod hva jeg mente, men jeg finner det lite plausibelt at det har noe med kabelen å gjøre i det hele tatt. Hvilket man selvsagt ikke finner ut 100% sikkert (eller så sikkert det blir innenfor et gitt konfidensintervall) uten en vitenskapelig lyttetest hvor forventingsbias er eliminert. Men all den tid det ikke kan sannsynliggjøres at det har noe med kabelen å gjøre så gir det uansett lite mening å diskutere kabelen som sådan.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Var en annen med høy utdanning på dette som mente loddingene kunne gjøre dette også..ikke vet jeg
    Ja, det kan det. Det har jeg opplevd selv også. En mislykket lodding med et oksydskikt inni låter pyton, men da snakker vi ikke små nyanser.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det vet jeg ikke, men jeg vil tro det finnes forskjeller der også. Noe må det være siden en kan høre forskjellene. Det er for mange som hører disse forskjellene, til at det ikke skulle være noe til grunn.
    Nok en gang: Jeg gjentar til kjedsommelighet at det kan være forskjeller og prøver å forklare hva de forskjellene kommer av, men blir møtt med stadige avfeininger av typen "skeptikerne nekter for at det kan være forskjeller, så de bryr seg ikke om lydkvalitet". Nei, vi nekter ikke for at det noen ganger kan være hørbare forskjeller, og ja, vi bryr oss om lydkvalitet. Hvis du likevel har lyst til å skyfle penger etter sjarlataner, så gjerne for meg, men det kan også være en tanke å forstå litt om hva som skaper de forskjellene og hva som ikke gjør det. Det skal faktisk ikke så mye til.

    Kobber koster forresten rundt $10 pr kg i den virkelige verden. Sølvbelagt teflontrukket tråd av kabelentusiastenes foretrukne OCC-kopper koster ca det dobbelte, fortsatt i den virkelige verden.
    http://lme.com/en-gb/metals/non-ferrous/copper/
    http://www.alibaba.com/showroom/occ-copper-wire.html

    Du kan selv regne ut omtrent hvor mange meter ledning du får av en kilo kobbertråd.
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Var en annen med høy utdanning på dette som mente loddingene kunne gjøre dette også..ikke vet jeg
    Ja, det kan det. Det har jeg opplevd selv også. En mislykket lodding med et oksydskikt inni låter pyton, men da snakker vi ikke små nyanser.
    Ok..var bare skrikende i begynnelsen som avtok etter hvert. Dvs jeg skrudde ned lyden og da jeg skrudde opp igjen senere etter et par timer var det som før skifte av kondisene.
    Loddingene var fremragende..hehe jeg måtte ha loddekurs i min forge jobb hos Shlumberger. :p
     

    KoperViking

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    399
    Antall liker
    415
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    ^ Jeg aner et snev av ironi her, ettersom selv jeg mener at det under enkelte omstendigheter kan gi en hørbar effekt, f eks "mørkere bakgrunn" eller lignende. Det interessante er hvorfor de forskjellene oppstår og hva som skal til for å unngå det. Jordsløyfer og/eller dårlig filtrering av RF i strømforsyningen/dårlig PSRR i forsterkerkortene er noen opplagte eksempler. Hvis det er slike ting som foregår, vil de eventuelle forskjellene være helt systemavhengige og anbefalinger av en "bedre" strømkabel vil være håpløse utenfor det ene anlegget. Det kan være like effektivt å klippe bort 10 cm av kabelen og skru på kontaktene igjen som å bytte til grisedyre "referansekabler".

    Eller så kan man skaffe seg komponenter som ikke bryr seg om sånt, f eks med balansert signaloverføring mellom komponentene slik at eventuell jordstøy og jordsløyfer ikke mikses rett inn i signalveien.
    Enig (ref. mitt hint s.34)
    Så dette har ikke vært tema 1000 ganger før? :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.640
    Antall liker
    35.603
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    sjokolade7

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2013
    Innlegg
    447
    Antall liker
    57
    Sted
    Hardanger
    Torget vurderinger
    1
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn