|
Espen L sitt system.
- Trådstarter Espen L
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 01.12.2002
- Innlegg
- 1.230
- Antall liker
- 1.370
Lekkert!!
En duk og en potteplante over så forsvinner den nesten
Hehe.
Potteplanten forsvinner ja, skutt ut igjennom taket........Lekkert!!
En duk og en potteplante over så forsvinner den nesten Hehe.
Oi oi, ser dere utfører risikosport her i kun sokkelessen og barbeint. Her burde dere ha funnet frem verneskoa når dere jobber med så tung hifi. Godt at det gikk bra?????? Rart å se at laugets offisielle bærer av tungt gods ikke var tilstede, eller var han som fotograferte??????
Hvor lenge blir giganten i Skien da Espen.
mvh Morten
- Ble medlem
- 03.09.2009
- Innlegg
- 281
- Antall liker
- 151
Ah, nice. Venter i spenning på lytteintrykk.
Creed88x12_TOM
Gjest
Burde jo svingt innom her i løp av helgen, det kunne jo hende jeg kunne kommet med noen tips.
Han uten sokker er leieboeren i 2 etasje, måtte hente han når den skulle bæres inn
Mvh: EspenGratulerer Espen
Hvis det meldes om jordskjelv i Telemark...........................?
Trudde du var i syden Tor?Burde jo svingt innom her i løp av helgen, det kunne jo hende jeg kunne kommet med noen tips.
Mvh: Espen88x12_TOM
Gjest
Har nå vært hjemme en ukes tid nå.
Trudde du var i syden Tor?Burde jo svingt innom her i løp av helgen, det kunne jo hende jeg kunne kommet med noen tips.
Mvh: Espen
- Ble medlem
- 08.02.2008
- Innlegg
- 3.602
- Antall liker
- 11.241
Dette må jo bare være begynnelsen! Disse må man da kunne stable i høyden f.eks. 3stk pr side. . . GRATULERER!
Fy fader Espen.. Den der så lekker ut!
Blir spennende å høre om du får integrert den slik du ønsker...Det går helt sikkert fint med de 2 gode hjelperne og dine ører.
Var da en og annen justeringsmuligheter på dataprogrammet til subben også som jeg forstod
Du får holde oss orientert om inntrykk utover..
Lykke til med innspilling, og håper Sub'n står der når jeg kommer meg nedover en dag
Lekker denne!! Gratulerer
Ja det lurer jeg også på EikSpennende Espen !
Også spent å høre hvordan du skal få pallen inn i lytterommet
Men jeg må på en eller annen måte få denne ut av kassa og gjemme trekassa før fruen kommer hjem fra jobb! hun kommer til å snu i gårdsplassen når hun ser størrelsen!!
Jeg har jo vist henne dette bildet og der ser den jo liten å søt ut hehehe
Vis vedlegget 277834
For god hjelp til å få den inn i dag og tralle var jeg å kjøpte i går, problemet er at fruen trur jeg kommer hjem fra jobb før bærehjelpen kommer!!
Mvh: Espen L Er den på plass nå Og kona blir?
Men du trenger vel en til før dette sitter som støpt
gismoHei
Vi fikk i går målt, testet og justert, men fikk til tider opp noen feilmeldinger.
Magico valgte derfor å sende en ny DSP/forsterker-modul for å løse problemet.
10hz er med Q15 i denne stuen en realitet!!.
Subben glir inn - selv om den er stor nok.
Heng med!.
Geir Arne sitter å justerer
Mvh: Espen L
- Ble medlem
- 23.04.2003
- Innlegg
- 7.433
- Antall liker
- 13.037
Ojsann, voksen kasse detta Espen.
Hyggelig med bilder av sjauegjengen med alltid blide Frode, og lune Ganielsen til stede.
Hiver meg på hylekoret, og tror neppe den kommer ut igjen.
Justert ned til 10 hz sier du. Hvilke type musikk spiller du da?
Opptak med elefanter som kommuniserer?
Jeg kjenner kun ett instrument som går under 20hz, men så er jo jeg gammel
Kos deg masse, så sees vi vel i Gøteborg om en ukeHei Power`n når vi målte helt ned til 10hz så var dette når vi kjørte frekvens sveip ,i praksis så er det nok ikke så viktig nei.
Regner med at det blir en tur til Gøteborg vis ikke noe spesielt skjer så da sees vi sikkert
Mvh: Espen L
Hei JonasFy fader Espen.. Den der så lekker ut!
Blir spennende å høre om du får integrert den slik du ønsker...Det går helt sikkert fint med de 2 gode hjelperne og dine ører.
Var da en og annen justeringsmuligheter på dataprogrammet til subben også som jeg forstod
Du får holde oss orientert om inntrykk utover..
Lykke til med innspilling, og håper Sub'n står der når jeg kommer meg nedover en dag
For vi justert denne sømløst inn i systemet mitt så kan dette bli virkelig gøy Utgangspunket er fortsatt at jeg har fått låne denne i noen uker av Acoustic tuning for å spille den inn, jeg er priviligert å heldig som har fått mulighet til dette. Blir uansett en nyttig og lærerikt erfaring dette med en Sub i ypperste klasse. Det er nå jeg skulle hatt et eget dedikert lytterom, i min stue med begrensninger av akustiske tiltak så er jeg mer en spent.
Venter nå på en DSP/forsterker modul fra Magico før vi setter i gang med målinger å justeringer igjen. Du for komme deg nedover en dag Jonas uansett Sub i systemet eller ikke
Mvh: Espen
Takker Aerik, ser ganske røft ut i stua med Q 15 Sub jaGratulerer Espen, dette ser rått ut
Mvh: Espen L
- Ble medlem
- 08.03.2002
- Innlegg
- 2.428
- Antall liker
- 1.377
Tøft!
Hvordan vil du plassere "den" - på yttersiden av ht formoder jeg, innerst i h hjørne?
Blir nok på yttersiden av ht ja, men regner med at den blir plassert lenger ut fra hjørnet JackXTøft!
Hvordan vil du plassere "den" - på yttersiden av ht formoder jeg, innerst i h hjørne?
Mvh: EspenUUtgatt11378
Gjest
Disse to går visst ned til 16,4 HzOjsann, voksen kasse detta Espen.
Hyggelig med bilder av sjauegjengen med alltid blide Frode, og lune Ganielsen til stede.
Hiver meg på hylekoret, og tror neppe den kommer ut igjen.
Justert ned til 10 hz sier du. Hvilke type musikk spiller du da?
Opptak med elefanter som kommuniserer?
Jeg kjenner kun ett instrument som går under 20hz, men så er jo jeg gammel
Kos deg masse, så sees vi vel i Gøteborg om en uke
There are only two organs in the world having pipes that are actually 64 feet in length. The famous Hill organ in Sydney Town Hall which has a 64 foot Contra Trombone and the colossal Midmer-Losh organ in Atlantic City which has a 64 foot Diaphone-Dulzian.
Vh
S
Etter mange år med integrering av aktive subwoofere og bruk av høytalere med aktiv bassdel må jeg si meg uenig med Power'n her. Når man først skal sette i gang og integrere en subwoofer i systemet er det særdeles viktig å få den til å spille så lavt som mulig. Dette skyldes i utgangspunktet ikke at vi kan høre frekvenser ned mot sub 10Hz, men at vi kan føle det på kroppen. Det er selvsagt ikke noen instrumenter som spiller så lavt, men det finnes informasjon på platene i form av refleksjoner, resonanser og annet som skaper virkelighetstro følelse i tillegg til lyder fra omgivelser i live-innspillinger som også kan inneholde denne typen informasjon. Når man får dette med så gir det en tilleggsopplevelse som gjør at man føler at man er live på en helt annen måte. Dersom jeg skulle foretatt en slik installasjon, noe som faktisk ikke er helt utenkelig. Mine planer kan inkludere to stk. QSub-18 er det helt klart at jeg vil komme til å ønske de til å spille under 5Hz.Ojsann, voksen kasse detta Espen.
Hyggelig med bilder av sjauegjengen med alltid blide Frode, og lune Ganielsen til stede.
Hiver meg på hylekoret, og tror neppe den kommer ut igjen.
Justert ned til 10 hz sier du. Hvilke type musikk spiller du da?
Opptak med elefanter som kommuniserer?
Jeg kjenner kun ett instrument som går under 20hz, men så er jo jeg gammel
Kos deg masse, så sees vi vel i Gøteborg om en uke
Mvh
RoysenTTittentei
Gjest
For å få spesielt med dynamikk, output og lav forvrengning ned til og under 5 Hz kreves mer enn 4x18". Magico eller ikke. Om jeg hadde budsjettet ditt til rådighet for eventuelt to slike, ville jeg satt noen kompetente DIY'ere på saken for å få et pent sluttresultat med mange gode drivere. Lukkede kasser er ikke komplisert. Man kan si at jo større kassen er, desto bedre (pga mer sensitivitet i de lavere oktaver = mindre power compression og distortion). Desto mer rigid, desto mindre vibrasjoner og dertil mer akustisk output siden mindre går til spille gjennom vibrasjoner. Magico tjener litt på å bygge kassene i alu, men ved å pøse på med flere drivere i mindre rigid materiale vil man kunne overgå ytelsen med glans med større system. Dual opposed benyttes er for å kansellere ut vibrasjoner ytterligere, men igjen, ingenting man ikke kan bygge eller få bygget av andre.
Jeg har måttet gå for high excursion drivere fordi jeg ikke har plass til f.eks. 16x18", så da ble det 4x18 med high excursion. Om jeg hadde hatt plassen, ville valget vært enkelt: Mange drivere med stort membranareale og ikke nødvendigvis mye excursion (med high excursion drivere kan det skje at man hører mekaniske lyder fra oppheng, spider etc på ved subsonics).
Vet dette er en vennetråd for Magico, og dette er ikke ment til å kritisere Magico, men kan snarere ses på som et generelt innspill rundt bass. De jeg anser som eksperter på dette området her inne er FredrikC, Tytte71 og Sluket. Det er flere som har god innsikt, men de er lite aktive innenfor temaet, så det er disse tre som viser at de har stålkontroll på temaet.
Edit: Var visst ikke i vennetråden til Magico likevel. Uansett: Magico-subben er rålekker. Skulle gjerne hatt tjue stykk selv.Sist redigert:88x12_TOM
Gjest
Det altoverskyggende når det kommer til god bassgjengivelse er hvordan bass-systemet integrerer med rommet. Hvis en ikke har forstått dette og ikke gjør tiltak rundt dette, vil aldri basse bli spesielt bra. Hjelper veldig lite med ørten kvadratmeter membranareal hvis ikke bass/rom spiller på lag.
Nei, det fungerer fint med f.eks. 2x10". Sjekk ut Audio Physic Terra. Den har 2x10" med 300W forsterker. Den spiller helt ned til 5Hz -3db. Så har vi Audio Physic Minos med 2x12". Den spiller også ned til 5Hz -3db. Dette er Audio Physics referanse subwoofere fra glansdagene. Dagens modeller spiller ikke så lavt og får aldri innpass her. Samme mulighet hadde man i Auido Physics semiaktive referansehøytalere fra samme glansdager. Audio Physic Medea II, Audio Physc Kronos og Audio Physic Cerubin semi-aktive høytalere med aktiv bassdel. AP Medea II har 3x8" i hver høytaler og spiller ned til 5z -3db. Det gjelder også Audio Physic Kronos. Den har 4x12" i hver høytaler og spiller ned til 5Hz -3db. Audio Physic Cerubin har 8x10" i hver høytaler og spiller ned til 5Hz -3db. Alt dette forutsetter selvsagt at rommet er kapabelt til å håndtere en slik høytaler/subwoofer og at høytaleren/subwooferen har et filter som er inn muliggjør en slik output i det aktuelle rommet som benyttes. Jeg er derfor helt enig med 8x12_TOM at dette er et samspill mellom høytaler og rom. Det er dog ikke nødvendig å gjøre spesielle tiltak i rommet så lenge høytaleren/subwooferen er laget med filter for å tilpasse output til rommet.
Ellers forstår jeg ikke helt hvorfor du tror at en DIY løsning skulle bli noe bedre? En slik løsning er i hvert fall helt uaktuell for meg nettopp fordi jeg er temmelig overbevist om at Magico sin løsning er langt å foretrekke spesielt med hensyn på lav forvrengning og dynamikk.
Beklager, Espen. Jeg skal ikke dra dette lenger ut på viddene i din tråd nå. Fortsett videre med QSub-15. Det er et særdeles interessant tema.
Mvh
RoysenSist redigert:
Hei, Espen.Hei
Vi fikk i går målt, testet og justert, men fikk til tider opp noen feilmeldinger.
Magico valgte derfor å sende en ny DSP/forsterker-modul for å løse problemet.
10hz er med Q15 i denne stuen en realitet!!.
Subben glir inn - selv om den er stor nok.
Heng med!.
Vis vedlegget 278022
Vis vedlegget 278023
Geir Arne sitter å justerer
Vis vedlegget 278024
Vis vedlegget 278025
Vis vedlegget 278026
Mvh: Espen L
Dette er gøy. Du trår opp løypa for meg her. Jeg har forespurt vår alles kjære Frode om et tilbud på to stk. QSub-18. I den forbindelse har jeg et par spørsmål til deg.
- Hva slags tilkoblingsmuligheter er det på QSub-15. Er det høynivå innganger via høytaler bindingposts hvor man kan koble til effektforsterkeren som driver hovedhøytalerne til subwooferen eller er det linjeinngang via RCA eller XLR innganger hvor man kobler til forforsterkeren sin? Jeg ville helt klart foretrekke en høynivå-inngang fordi da vil effektforsterkeren tilføre sin lydkarakteristikk likt til både hovedhøytalere og subwoofere og gjøre lydbildet mer homogent og ensartet.
- Hvilke digitalfilter er tilgjengelig for justering av output i forhold til rommet? Jeg regner med at det finnes slike filter som gjør at man kan rulle av og gi små peak til frekvenskurven for å rette den ut i forhold til rommets beskaffenhet.
- Hvilke delefrekvenser er mulig og med hvilken slopekarakteristikk?
Mvh
RoysenTTittentei
Gjest
Drivere er "luftpumper". Det som trengs for å få nevneverdig SPL ned til 5 Hz er flytting av luft, mye luft. Man kan få en lukket sub til å gå ned til 5 Hz +/-3dB ved å bruke linkwitz transform*, men ved hvilket lydnivå? Hvis du hører på musikk med mye dynamikk og du ønsker å høre på 105 dB og ønsker 20 dB med headroom for dynamikk ned til 5 Hz, så kreves det flytting av vanvittige mengder luft for at gjengivelsen skal være innenfor +/-3dB. Ta med SPL-tapet ved å øke avstanden og man ser snart at det kreves mye flytting av luft.
* Linkwitz-Transform er et filter som brukes for å motvirke den naturlige avrullingen i alle lukkede konstruksjoner. Et slikt filter, eller noe som ligger tett på, benyttes for å kompensere for avrullingen i lukkede kasser er der i billige subwoofere og dyre.
Jo lavere i frekvens vi går, desto mer luft må vi flytte. Jo høyere vi vil spille disse frekvensene (for troverdig dynamikk), desto mer luft må vi flytte. Flytting av luft er en funksjon av (1) slaglengde og (2) membranareal. Igjen, luftpumper. Problemet er at høy slaglengde ikke kommer gratis. Jo større slaglengde, desto vanskeligere er det å holde forvrengningen lav fordi spolen vandrer ut av det lineære området til magneten (Magico benytter gode long throw drivere, og jeg benytter gode long throw drivere), men mekaniske lyder fra opphenget er ofte et problem når de virkelig jobber hardt.
På et tidspunkt blir man excursion limited. Driveren kan rett og slett ikke bevege seg mer for å flytte nok luft uten å gi høy økning i forvrengning. Går man virkelig langt, vil man bunne elementet, fordi det ikke er mer kapasitet i vandringen, men dette skjer ofte etter at høy forvrengning er et faktum, derfor.
Svaret på forvrengningsproblematikk gjennom excursion og power compression er flere drivere, helst med høy sensitivitet og liten slaglengde for å kunne flytte ekvivalente mengder luft uten problematikken.
For å oppnå lave frekvenser ved referansenivå med lav forvrengning er store systemer essensielt.
Om du skrev til Magico og spurte om dette stemmer, så vil de si at det er korrekt, dette er fysikk, og alle som har erfaring med konstruksjon av subwoofere er klar over disse tingene.
Det Magico har gjort med subbene sine står det respekt av. De har laget relativt små(!!) subber etter beste praksis: Moderat store kasser for god sensitivitet i bunn, gode drivere + rigid kabinett og dual opposed for å maksimere akustisk output ved å kansellere vibrasjoner i kassen. Jeg vil si at Magico sine subwoofere er for de som ikke vil ha stort bassystem(!), men få mest mulig ut av små(!) bokser der cost no objective. Sammenlikner man Magico sine subwoofere med konkurrenter i samme størrelsesorden, så tror jeg nok Magico går av med seieren, men mot et stort bassystem med mange (helst sensitive) drivere med kort slaglengde, så vil de ikke klare å måle seg. Det er en fysisk umulighet.
Grunnen til at jeg ville henvendt meg til DIY-folk, er for å få konsultasjoner til et "megasystem" som lar seg integrere i heimen. Sette bort bygging til profesjonelle håndverkere for fint resultat. Grunnen til at DIY-løsning vil være bedre om dette er målet, er fordi det ikke finnes noen kommersielle alternativer for slike megasystemer, i alle fall ikke meg bekjent. Det er vel ikke stort nok marked for slike megasystemer til å forsvare produksjonen av det, kan jeg tenke meg.
Å bygge en QSub i alu koster mange penger. anders1234 har tilgang til CNC-styrte freser og innkjøpspriser på alu. Ett slikt kabinett kom på over 20k(!) bare i alu. Så kommer maskintimer, driver, amp, logistikk, markedsføring og profitt i tillegg. Vi kan se hvorfor Magico sine produkter koster mye.
Rommet er viktig, og man får ofte room gain i bunn, men ikke nok til å oppnå referansenivå med små drivere. 8x12_Tom lurer på 4x24" drivere i 500L kasser nå. Ved å ha flere subwoofere (helst mer enn to), strategisk plassert, så vil man kansellere ut romnoder og få gjevnere respons. Demper man tilstrekkelig så vil man også få mer bass nettopp pga fraværet av kanselleringer.
Et system jeg har hørt rykter om at skal være i eliteklassen er Sluket sitt. Det er nok noe jeg ville ønsket å høre før jeg tok beslutning på hva jeg skulle gjøre med en anseelig sum penger.
PS: Jeg krangler eller disser ikke Magico, dette er kun til opplysning. Jeg har respekt for de som kjøper seg Magico-subwoofere, men dessverre vil det kreves mange av dem for å få ting optimalt ved referansenivåer ved lave frekvenser. Big bass tar stor plass, og den eneste veien utenom ved lave frekvenser er rotary subs, men også de krever massive kasser, dessuten ser de merkelige ut, haha.
Referansenivåer ved 5 Hz kommer til å gi huskonstruksjonen kraftige utfordringer.Sist redigert:TTittentei
Gjest
Om Espen ikke ønsker dette i sin tråd, så kan han bare si fra. No hurt feelings.Som sagt jeg har hatt subwoofer med 2x10" som spilte ned til 5Hz -3db. Trenger ingen lang utgreing for å vite at det er mulig. Aner ikke hva max SPL var, men det var i hvert fall nok til å at buksebena synlig slengte på seg selv om det ikke var mulig å høre den lave bassfrekvensen som ble spilt.
Mvh
RoysenSist redigert:
Hei Roysen
Hei, Espen.Hei
Vi fikk i går målt, testet og justert, men fikk til tider opp noen feilmeldinger.
Magico valgte derfor å sende en ny DSP/forsterker-modul for å løse problemet.
10hz er med Q15 i denne stuen en realitet!!.
Subben glir inn - selv om den er stor nok.
Heng med!.
Vis vedlegget 278022
Vis vedlegget 278023
Geir Arne sitter å justerer
Vis vedlegget 278024
Vis vedlegget 278025
Vis vedlegget 278026
Mvh: Espen L
Dette er gøy. Du trår opp løypa for meg her. Jeg har forespurt vår alles kjære Frode om et tilbud på to stk. QSub-18. I den forbindelse har jeg et par spørsmål til deg.
- Hva slags tilkoblingsmuligheter er det på QSub-15. Er det høynivå innganger via høytaler bindingposts hvor man kan koble til effektforsterkeren som driver hovedhøytalerne til subwooferen eller er det linjeinngang via RCA eller XLR innganger hvor man kobler til forforsterkeren sin? Jeg ville helt klart foretrekke en høynivå-inngang fordi da vil effektforsterkeren tilføre sin lydkarakteristikk likt til både hovedhøytalere og subwoofere og gjøre lydbildet mer homogent og ensartet.
- Hvilke digitalfilter er tilgjengelig for justering av output i forhold til rommet? Jeg regner med at det finnes slike filter som gjør at man kan rulle av og gi små peak til frekvenskurven for å rette den ut i forhold til rommets beskaffenhet.
- Hvilke delefrekvenser er mulig og med hvilken slopekarakteristikk?
Mvh
Roysen
Det er linjeinngang via XLR, så jeg kjører dette fra preampen. Hva som er best av dette VS/ høynivå innganger har jeg ikke nok erfaring til å mene noe om men uansett med tanke på støy så vil jeg tru at det er bedre å kjøre XLR. Når det gjelder digitalfilter og muligheter osv..... så må jeg komme tilbake til dette da jeg ikke har fått satt meg nok inn i alle mulighetene enda, dette forde at jeg ikke har kontakt med Subben på grunn av feilmeldingen og for derfor ikke opp programmet å sett på alle mulighetene og ikke minst bli kjent med alle innstillingene. Har fått superservis av Magico på dette med feilen underveis, de gikk inn på programmet i Subben via min PC fra USA for å sjekke hvorfor feilmeldingen kom opp. Da de ikke fikk sett hva dette var så ble det raskt tatt en beslutning om at en ny SUB skal sendes så raskt som mulig direkte hjem til meg. Subben trur jeg nå er på vei å muligens så er den på plass i min stue om en uke (neste fredag)
Sist jeg hadde en Sub hjemme i stuen var Burmester sin sub så jeg er spent på hvordan jeg opplever Magico Q sub i forhold til Burmester subben.
Jeg kommer selvfølgelig tilbake med lytteintrykk osv.... når den er koblet opp igjen å jeg har fått noen timer med testing innstillinger/målinger +++
Jeg har noen bilder av noen av innstillingsmulighetene på Subben så her ser du litt Roysen.
Kommer tilbake til dette med mulighetene med tanke på innstillinger.
Mvh: Espen LCcruiser
Gjest
For oss ikke-teknologiignorante er slike utgreinger helt topp!
Hei TittenteiOm Espen ikke ønsker dette i sin tråd, så kan han bare si fra. No hurt feelings.
Så lenge ting blir skrevet med en hyggelig tone som det til nå er blitt gjort så er det helt fint å ta det i min tråd
Når det gjelder hva jeg selv er opptatt av når man kommer til Sub så er dette noen av mine viktige grunn kriterier som jeg må ha på plass for å ha en Sub i mitt system.
1. Subben må spille med lag med rommet så langt det lar seg gjøre under rimelig normale lyttenivåer.
2. Hvordan er subben tilpasset/konstruert mot resten av systemet for at den skal "gli" HELT søvnløst inn i Hovedhøyttallerene.
3. Det må være lav forvrengning og ikke minst rå dynamikk uten at kassa spiller med.
Det jeg er mest spent på er hvor bra vi for Subben til å spille med rommet med tanke på at jeg har dette i en vanlig stue med noe begrenset Akustikk tiltak. Fungerer det ikke så er jeg rimelig overbevist om at det er rommet som ikke er bra nok og ikke Subben. Skulle jeg ha noen som helst mulighet til å få dette til å fungere så må punkt 2 og 3 være på plass og derfor så gikk jeg for Magico subben og ikke noe annet.
Mvh: Espen L
Det er også mer Roysen som jeg ikke har bilder av dessverre.
Mvh: Espen LTTittentei
Gjest
Jeg overprøver ikke erfaringene dine, men sett i lys av naturlovene og teknologien på driverfronten, så var dette mest sannsynlig et resultat av at du satt midt i en romnode for frekvensen som fikk buksebenet til å vibrere, og denne trenger ikke å ha vært 5 Hz eller mindre, faktisk kan den ha vært 10-15. Det er vanskeligere å høre lave frekvenser når signalet er kort, enn når man spiller konstant sinus, fordi hjernen ikke rekker å prosessere signalet fra øret før lyden er borte igjen. Når man kjører konstant sinus, så får hjernen tid til å forsøke å lokalisere lyden (noe som er umulig, siden frekvenser under 80 Hz ikke er retningsbestemte).
Som nybegynner har jeg testet subbene jeg har bygget mye, og ved konstant sinus på 10 Hz og høy SPL hører man ingen ting, men dørene helt opp i annen etasje står og vibrerer. Gulvet i etasjen over kjelleren står og vibrerer fryktelig (faktisk såpass at det er uansvarlig om man vil husets beste). Du vet du har oppnådd lave frekvenser ved høye nivåer når du slutter å høre bassen, men kjenner en følelse av en slags (deilig) dott i øret.
Forsøker ikke å overbevise deg om noe, men vi skriver jo i åpent forum her, og jeg synes temaet er interessant derfor svarer jeg. Har langt fra alle de riktige svarene, og setter pris på når folk kan tilbakevise det jeg sier med bakgrunn i rasjonalitet, logikk og målinger. Hadde du vist meg målinger av subben med 2x10" og høy output rundt 5 Hz, så ville jeg først og fremst lurt på om målingene var korrekte (måling av så lave frekvenser er vanskelig, og måleutstyr dyrt), deretter ville jeg forsøkt å få en forklaring på hvordan de har evnen til å prestere utenfor hva som skal være mulig ifølge fysikken.
I forhold til bass, tenker jeg at det blir litt som å handle bil, man må definere hva man vil oppnå og velge produkter deretter. Er man tilfreds med en eller to magico subber, så er jo det helt fair og er man begrenset pga rom osv, så er disse subbene muligens det mest kompromissløse enkeltstående alternativet av ferdigvare. Men skal man ha noe som er universalt kompromissløst og organisere seg for det, så kreves flere subber, og kostnaden vokser eksponentielt, siden man må doble antallet subber for hver 6dB økning man ønsker (6dB er en heuristisk regel), så 1, 2, 4, 8, 16, 32(!).
Takk, jeg er ikke ute etter å krangle med noen. Vi er her for å dele engasjement, lære og diskutere rundt hobbyen vår. Vi har alle til felles at det vi vil ha, er lyd som er optimalt for våre preferanser, så kan vi være uenige om hva som er best vei til målet. Jeg synes at det blir galt å rakke ned på andres mål. Jeg er glad i mye bass, mange er ikke det. Det betyr ikke at mine preferanser er teite eller fjortisaktige, bare annerledes enn de som vil ha lineær gjengivelse. Å diskutere preferanser, blir som at jeg sier at kjøttkaker er best, og at det er et objektivt faktum. Jeg blåser i hvordan artisten ville ting skulle låte, jeg vil at ting skal låte slik jeg vil at det skal låte, hehe.
Hei TittenteiOm Espen ikke ønsker dette i sin tråd, så kan han bare si fra. No hurt feelings.
Så lenge ting blir skrevet med en hyggelig tone som det til nå er blitt gjort så er det helt fint å ta det i min tråd
Når det gjelder hva jeg selv er opptatt av når man kommer til Sub så er dette noen av mine viktige grunn kriterier som jeg må ha på plass for å ha en Sub i mitt system.
1. Subben må spille med lag med rommet så langt det lar seg gjøre under rimelig normale lyttenivåer.
2. Hvordan er subben tilpasset/konstruert mot resten av systemet for at den skal "gli" HELT søvnløst inn i Hovedhøyttallerene.
3. Det må være lav forvrengning og ikke minst rå dynamikk uten at kassa spiller med.
Det jeg er mest spent på er hvor bra vi for Subben til å spille med rommet med tanke på at jeg har dette i en vanlig stue med noe begrenset Akustikk tiltak. Fungerer det ikke så er jeg rimelig overbevist om at det er rommet som ikke er bra nok og ikke Subben. Skulle jeg ha noen som helst mulighet til å få dette til å fungere så må punkt 2 og 3 være på plass og derfor så gikk jeg for Magico subben og ikke noe annet.
Mvh: Espen L
FredrikC skrev noe som er veldig sant i 8x12_Tom sin tråd, og det var at 8x12_Tom har legendarisk bass fordi han ikke har tilpasset bassystemet til rommet, men rommet til bassystemet! Vi andre dødlige har et rom og forsøker å få det til å fungere ved å stappe inn diverse der. Litt som høna og egget dette. Det beste vi kan håpe på er et rom med bra respons og fleksibilitet for plassering, og så velge produkter i passende størrelse, med lav forvrengning og nok av det til at kapasiteten er tilstrekkelig for våre behov og responsen gjevn.
Med en sub som dette har du et godt utgangspunkt pga lav forvrengning, gode drivere, rigid konstruksjon osv, så da blir målet å få den integrert sømløst med mains. Jeg vil påstå at jo lavere man deler en sub, desto bedre. Dette er delvis fordi (1) driveren da takler de laveste frekvensene og kan "konsentrere" seg om det. Det gir mindre stress på driverne og de får bedre arbeidsbetingelser og (2) at lyden av bass under ca 80 Hz ikke er retningsbestemt, så jo lavere ned, jo vanskeligere å peke til at "der står den, og lyden kommer derfra", dette er avhengig av dine persepsjonelle evner som individ, (for å si det på fint, haha).
Slik jeg oppfatter integrasjon av subber, så er det litt slik: Kartlegge hvilke plasseringsmuligheter man har. Prøve hver plass og gjerne måle fra sweetspot så man ser responsen. Peaker kan man bruke DSP for å få ned, men dipper er ofte resultater av noder, og bruker man EQ for å utgjevne dipper, så ender man med å sende power i et sort hull, et slitent element og mer forvrengning er resultatet. Da er det annen plassering, flere subber eller demping som er svaret. Problemet er at demping i lave frekvenser ofte blir dyrere enn flere subber (så lenge vi ikke snakker om magico, kanskje, hehe), men skikkelige tiltak for virkelig lave frekvenser blir større enn en ekstra sub også!
Jeg synes det er moro å følge med på hva du får til med Magico-subben. Det er helt klart en bra sub. Bruker du noe high pass filter på høyttalerne dine for å få dem til å rulle av sømløst med integrasjon av subben? Hvis du bruker low pass, har du merket noen forbedring i høyttalernes passband? Jeg mener: Når du fjerner frekvenser høyttalerne egentlig ikke er optimalisert mot å spille, så vil også driverne i dem slite mindre, og du får bedre dynamikk og mindre forvrengning der også.
Shit, som jeg skriver!!! ;DSist redigert:TTittentei
Gjest
Jeg ser på skjermdumpene dine at du benytter 24dB/oct LPF @ 50 Hz for subben og ikke noe delay.
Hvordan ruller høyttalerne dine av? Hvis lineæritet er målet, så må du huske at avrullingen av htt skal summeres med "pårullingen" av subben, slik at det blir gjevnt i og rundt xover-punktet. Du vil helst ikke ha overlapp mellom htt og sub pga kanselleringer og du får en uheldig summering som kan gi en peak eller null i responsen pga faseproblematikk. Tenk at der høyttalerne begynner å rulle av, så skal subben få sitt innslagspunkt, slik at summen av høyttalernes avrulling og subbens pårulling skal summeres for lineæritet.
Hvis du ikke har anledning til å sette HPF på høyttalerne og de går dypere enn 50 Hz, så ville jeg funnet ut hvor de begynner å rulle av, og med hvilken orden, og så benyttet samme LPF på subben for sømløs integrasjon.
Husk at et HPF på høyttalerne også kan være gavnbart, men husk at elektronisk filter + naturlig avrulling blir resultatet. Så hvis htt ruller av med 12dB oct, så bruker du 12 dB/oct HPF på htt og 24dB/oct LPF på sub. Alternativt og kanskje bedre, 12dB/oct på sub og ingenting på htt.
En kvikk måte å forsøke å tidsaligne sub og htt, er ved å spille en konstant sinus i 50 Hz (xoverpunktet), så inverterer du fasen på subben, setter opp måling av SPL i sweetspot og forsinker til du får lavest SPL-verdi (de kansellerer hverandre i xover), deretter setter du fasen tilbake og du har nå alignet htt og sub. Hvis subwooferen står lenger unna enn htt ift. sweetspot, så må du (høyst sannsynlig) sette delay på htt.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…