JBL til Junior
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er jeg helt enig i - med er par unntak (W1500AL, FE1200, 476Be, noen andre) - men unntakene er elementer det i praksis er umulig å få tak i uten å måtte kjøpe en komplett Everest eller K2 etc. først.Guit skrev:
LItt tidlig. Bassport og delefilter er helt i startgropa. Mangler litt trøkk der nede enda. Det eneste jeg kan si er at det spiller høyt, dynamisk og svært uanstrengt. Null forvrengning/komprimering/oppbrytning, eller hva man kaller detLudo skrev:Oisann, dette ble jo kjempetøft! Tipper junior er ganske stolt nå - han må jo få sin egen anleggstråd
Litt kort om lyden? Eller er det kanskje litt tidlig...
Kan anbefale hjørneplassering for å hjelpe til litt i bunn, de tåler nok det med den tuningen, Lek deg med mye tow in, da "forsvinner" refleksjonene fra sidevegg. Gir enormt sweet spot om du lar de krysse foran lytteposisjon.- FredrikC
I know. Har jobbet med en god håndfull fulltoner siste par årene. Dessuten står de rimelig tett i hjørnene (hvertfall på høyre side hvor det er mulig). Også er lytteavstanden ca 3 meter unna så jeg har god kontroll på å variere sweet spot med toe in. Refleksjoner i sidevegg er forøvrig et minimalt problem med de fleste horn, særlig når de peker pluss/minus rett på lytteren. Jeg har det som utgangspunkt under utvikling av filteret. Deretter kan jeg fintune med ekstra toe in.
- Espen
Bassfilteret er 12db LR ved 800hz. Mener du jeg skal prøve 24 db LR ved 1200 hz
Og, baffelstep korreksjon på bassene, har det noe for seg her? På fulltoner i MLTL (kvartbølgene) er det alltid nødvendig.
Svar på begge: det er meget mulig. For å (mer tydelig) se hva som skjer: legg ut en måling (med 800 12dB LR) og frakoblet diskanthøyttaler, slik at det er mulig å se hvordan bassen oppfører seg alene.HEL skrev:Ok, skal bli
Legger inn en delefilterkalkulator her slik at jeg ikke roter den bort:
http://ccs.exl.info/calc_cr.html#fourth
Ser jo ut som filtere gjør noe rart med høyre. Den peaken er jo ikke der uten filtetere, og den høyre faller betydelig brattere enn venstre noe som gjør at den høyttaleren summerer dårligere og får en slags dip rundt 1kHz som forsterker peaken ytterligere.Legger inn noen notater her. Porten skal ved 40hz tuning være 17 cm lang. Nå er den 15 og da blir tuningen 41,5hz. Jeg kan også øke lengden ytterligere til f eks 19 cm og da blir tuningen 38,5hz. Altså, marginale forskjeller.
En ting som må gjøres er å snu horna 45 grader. Jeg vil samtidig sjekke polariteten på alle koblinger, man kan aldri vite, feil sniker seg lett inn på områder man ikke skulle tro og hjernen lar seg lure :Mtp baffelstep filter så legger jeg også inn tekstplottet fra WinIsd med 15cm port / 41,5 hz:
Driver : JBL 2204H
Project by : HLI
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 70.0 l
Tuning frequency : 41.50 Hz
Vent : 1 vent(s)
0.152 m length for each
0.110 m round
Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20.00 -27.25 -27.25
25.00 -19.69 -19.69
30.00 -13.75 -13.75
35.00 -9.28 -9.28
40.00 -6.29 -6.29
45.00 -4.53 -4.53
50.00 -3.56 -3.56
55.00 -2.98 -2.98
60.00 -2.61 -2.61
65.00 -2.33 -2.33
70.00 -2.11 -2.11
75.00 -1.93 -1.93
80.00 -1.77 -1.77
85.00 -1.62 -1.62
90.00 -1.50 -1.50
95.00 -1.39 -1.39
100.00 -1.29 -1.29
Begynner jo å se normalt ut det der, og ganske så symetrisk. Vil anbefale bedre måleutstyr/software for å tweake ytterligere. Koster kanskje 1500-3000kr for noe som er bra nok og som du får glede av i alle dine prosjekter.
det ekstra nivået over 500hz kommer nok av økt bafffel/driver direktivitet, ser det samme på mine litt høyere i frekvens, siden de er noe smalere.
Ved 300hz er det mulig du har en liten dip fra gulvkanselringe også som fremhever økningen over 500hz. Lag baffelstepkoreksjon og se hvordan det blir,Her blir det mye hopping fra tema til tema men vil du Espen gjenoppfriske hva som er gjort med bassene.
Dette er speccene: http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2204h.pdf
Men den har Alnicomagnet?
Aha. Passivt filter. Da forstår jeg.HEL skrev:
Et "textbook" filter, tatt fra en kalkulator, virker ALDRI. Kast slike filterberegninger på søppelhagen først som sist!!!
Det er det mange årsaker til at disse ikke funker, men viktigst er at
1) elementet har ikke jevn impedanskurve
2) elementet har masse induktans
3) elementet har langt fra flat frekvenskurve
Alle disse tre tingene tar et "textbook" filter for gitt at elementet har - men virkeligheten er meget langt fra den fasiten.
Er filter som ditt (0,82mH og 47 uF) er (med dette elementet) så langt fra 800 Hz 12 dB LR det er mulig å komme. Simulering med disse verdiene (sammen med Re og Le fra 2204's datablad og den frekvenskurven du angir uten filter) gir en respons med peak på ca 5 dB mellom 600 Hz og 1200 Hz, og deretter et bratt fall med ca 36 dB/oktav. Ikke rart at kurvene ikke matcher.
Nå har ikke jeg måleverdier for 2204 lenger, men basert på erfaring, vil jeg anbefale verdier for et godt tweake-utgangspunkt på 2,7 mH og 27 uF.Ok. Takk.
Jeg har en god del komponenter liggende så jeg skal få testet verdiene du foreslår.
Vil jeg kunne måle 2204 på en tilfredsstillende måte slik at du kan analysere og beregne videre ut fra resultatet?
Ja. Disse er 2204-membraner (JBL d8r2204) montert på K120 chassis.HEL skrev:
K120-chassis har alnico magnet.
De aller fleste JBL's 12-tommere med 4" svingspole benytter samme chassis. Det chassis'et kom med alnico-magnet før ca. 1978-79, deretter med ferrit. Dimensjonene på chassis, polstykke og luftgap er de samme, magnetstyrken likeså. JBLs 12-tommere som benytter samme chassis, er bl.a.
K120
2202A (8 ohm)
2202B (16 ohm)
2203A
E120
2202H (8 ohm)
2202J (16 ohm)
2203H
2204H/J
Spesifikasjonene følger membran-kittet, og forblir de samme, uansett hvilket chassis som er brukt. Et standard JBL 12-tommers chassis, kan altså rekones til E120, 2202H (eller J) eller 2204 (H eller J), alt ettersom hva man vil. Kittet for K130 (alnico) og E130 (ferrit) er det samme, likeledes for 2202A (alnico) eller 2202H/J (ferrit). 2204 kom etter 1978, og her derfor aldri vært tilgjengelig i alnico-versjon, utenom spesialversjoner slik som disse.
(2203-kittet lages ikke mer. 2206H/J har et annet magnetsystem).4430 filter:
Her er grelvs kommentarer til 2425 i RCL hornet:
- 5 db ytterligere demping kontra det første filteret
- responsen er innenfor 2-3 db til 16-17hz
- har også resonanskrets som øker resonansen oppover
- filteret er stort sett likt det som står i 4430
Må revitalisere denne tråden. Junior har ikke plass til disse lenger og da må jeg gjøre ferdig delefilteret.
Slik er det i dag, kan det være at det ble gjort noen modifiseringer tro?:
"Biasing crossover caps". Et artig JBL fenomen. Hvis jeg har forstått det riktig "lades" kondensatoren konstant noe som gjør at den går i klasse A med ditto bedre transientgjengivelse / linjær respons?
Og og det gjøres med et 9 volts batteri
http://www.enjoythemusic.com/diy/0911/charge_coupled_crossovers.htm
Audio Asylum Thread PrinterVedlegg
Det som også skal lages til høyttalern er et lavt stativ. Har fått beskjed fra The Filtermaster at de ikke må for langt opp ellers blir bassen dårlig. Ser for meg noe slikt ala Kenrick Sound variantene:Vedlegg
JBL har også i det siste brukt en annen teknikk med dioder. Istedenfor batteri hentes spenning fra inn terminalene."Biasing crossover caps". Et artig JBL fenomen. Hvis jeg har forstått det riktig "lades" kondensatoren konstant noe som gjør at den går i klasse A med ditto bedre transientgjengivelse / linjær respons?
Og og det gjøres med et 9 volts batteri
Charge Coupled Crossovers Article By Jeff Poth
Audio Asylum Thread Printer
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…