Syns dette begynner og ligne HELMOBB
|
HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 06.09.2007
- Innlegg
- 112
- Antall liker
- 7
Hei "HEL"Men jeg har enda ikke begynt med Seas Excotic enda
Lowtherne har kropp og det stemmer nok det du sier Leif, at det er noen ressonanser i nedre mellomtone. En farging. Jeg hører det f eks med Sophie Zelmani. Fostexene er renere og smoothere men kanskje ikke så morsomme.
Siden du var hos meg RoDa så har jeg ryddet opp i bassen på Eminencene med Antimode bass-romkorreksjon. Det er en stor forbedring. Så har jeg fått nye basser; Accoustic Elegance LO15 Custom og forbedringen er enda større. Bassen nå er på et helt annet nivå. Det er nok lettere å finne små feil lenger opp i frekvens nå enn da de Eminence bassene uten korrigering stod for de mest hørbare utfordringene. Ellers har grelv forklart meg at det å dele gulldiskantene mot Fostexene på 7K aktivt helt en uten videre trolig ikke er optimalt, det ville kanskje vært for enkelt å lykkes på første forsøk med "fingern i været" metoden.
Fruen har kommentert nettopp den betoningen du nevner Leif og når jeg på en fokusert måte sammenligner Lowther med Fostex så stemmer det absolutt. Når det er sagt så kan Fostexene virke litt kjedelige i forhold til Lowtherne.
Jeg har meget god nytte av lyttevisitter mens jeg utvikler OBne. Mange har vært innom (i kronologisk rekkefølge, håper jeg ikke glemmer noen): RoDa med kompis som ikke er på HFS, BBBJ, mw.k, Ludo, gooner4ever, Asbjørn, shaunv og LMC i dag. Mange av tilbakemeldingene er sammenfallende og noe dreier seg om smak og behag. Det er kun RoDa, LMC, fruen og jeg som har benchmarket Lowther mot Fostex. De andre har kun lyttet til Lowtherne.
Nå har jeg fått mange timer på baken med begge driverne og så langt så trekker nok Fostexene det lengste strået. Fruen ble med på en times lytt (gammel Springsteen) og hun stemte på Fostexene.
Dette er litt vanskelig fordi jeg mener nivået nå er veldig høyt og de små detaljene blir nådeløst angrepet (og det er greit, først skal systemet bygges opp, når setupen er endlig valgt så skal jeg lene meg tilbake). Jeg mener bestemt at Lowtherne er bedre i et medium OB oppsett hvor man skal ha engasjerende lyd, skal man dra det til max så er nok et fintunet system med Fostex og gulldiskantene det ultimate.
Som jeg nevnte for deg den flotte kvelden med Ludo og en kompis så er utgangspunktet meget bra;-)
Det jeg reagerte på var at bass og Midas ikke var på samme nivå som Lowtherne. Dette skal du nå ha rettet sammen med å stramme opp de øvre oktavene med Fostexene. Gledder meg meget til å låne øre til det som nå står å spiller.
Lykke til og gratulerer.
Mvh mw.kForsker litt på Fostex FE203En-S og i det store og hele er den meget god men hos meg kan den være ørlite tynn selv om den både er delt ved 7000 via seriefilteret og har impedansekorreksjon (pluss noe til).
Har rattet noe voldsomt med miniDSP mens jeg har målt med ARTA. Har fått til perfekte targetkurver (etter min standard) og gjort diverse eq korrigeringer. Selv om kurven ser rimelig grei ut erfarer jeg at det er et område fra 2500-4000 som stikker ørlite ut på kvinnestemmer. Det finner jeg ut ved å provosere det frem med en smal EQ peak som jeg beveger over hele frekvensbåndet.
Så kom jeg på at jeg kanskje skulle sjekke databladet? Joa. Nettopp. Jeg har jo hele tiden anbefalt de andre på sentralen å kjøre toe-in på FE203 for optimal klangbalanse........i morgen får jeg hjelp av en proff
databladet fra Fostex:Vedlegg
Veldig bra og veldig lærerikt. Proffen også er veldig hyggelig å ha på besøk på toppen av det hele.
Fulltoner har litt flere feil enn jeg i utgangspunktet visste om (selv om jeg visste at alt er et kompromiss).
Korrekte target kurver er viktigere enn jeg trodde og nå har jeg lært at slopes er en ting, q verdi noe annet.
Jeg har brukbar peil på måling og ratting av dsp fra før av men det å konstruere passive filtere er en vitenskap.
Har selv fått en mer vitenskapelig tilnærming til hifi siste halve året, dvs at korrekt respons, fase og lite forvrengning er langt viktigere enn eksotiske materialer og svindyre komponenter. Er ikke fanatisk i mot DSP i en vinylkjede en gang!
I og med at jeg har modulære innerbafler så skal jeg:
- Fortsatt rolle fulltoner og bli enda bedre kjent med egenklangen (hvis den er der og at det ikke bare er forskjellig respons)
- Invitere meg til deg for å høre på Supravox ;-)
- Teste BMS 1" i lite Autotech Tractrix 1000 horn som diskant fra 1-2K og hele veien opp for å se hvor mye/lite 3-4K oppbrytningen i 8" fulltoner egentlig gjør av ugang
- Teste T500 diskanten skikkelig delt (av proffen) ved 6-7K
- Invitere meg selv til madman (han vet ikke om det enda he he) for å benchmarke AE basser mot GPA
mvh
Hans ErikFår håpe jeg ikke trenger meg på? Til den vakre siden av fjorden, til en som slipper å glane rett i et stygt sandtak. Dessuten er kveldssol oppskrytt, ettermiddagen er lyttetid. Formiddagen er brunch og loddetid. ;-)
Etter det jeg har fått med meg ser du enten inn i en pc skjerm med HFS på, gjennom en diger pensjonist-lupe med lys i med lodderøyk rundt eller mot en trapp og en enorm mengde DIY hifi stæsj he hejeg ser mot Jeløya og Gullholmen, du ser inn i et kratt!
mvh
Leif
det er den ene halvparten av året.........
dessuten kan jeg sitte på terrassen og lytte OG se på jeløya, gullholmen og fjorden
er du drit-heldig, får du kanskje øye på:
Mona på vei inn i eller ut av ateljeet
Bakken
eller en elg!
mvh
LeifSist redigert:Grelv og jeg fikk testet en hel masse. Utfordringene står på løpende bånd. Det aller værste er rommet. Taket bør også dempes. Bassresponsen er ujevn med peaker som må dras ned. Er spent på Rod Elliot filteret. Det vanskelige er at frekvensresponsen er forskjellig overalt i rommet.
Jeg har jobbet litt videre og har nå bedre lyd enn noensinne på tross av både rom og drivere som må temmes og deles riktig. Hvis det skal være et generelt ankepunkt så kunne det vært litt mer slam ala bassrefleks men mangelen på det skyldes delvis dipolprinsippet og delvis en liten hengekøye i 100-400 Hz regionen* som jeg tror mest av alt skyldes rommet.
* som ikke kommer helt korrekt frem på light målingen fra ipaden under
Siste status er som følger:
Diskant:
Er litt vågal. Deler T500 diskantene mot FE203 kun 6 db ved 6500 hz (3 uF og 0,2 mH).
Det fungerer meget bra, nå er sammenhengen god, det er oppløst, behagelig og det er åpent.
Mellomtone (fulltone):
Jeg har valgt å bruke den passive impedansekorreksjonen fra seriefilteret jeg fikk skjema på av Oblivion.
Det jevner den stigende (og problematiske) responsen. I tillegg må jeg legge til litt high shelf i det aktive First Watt OB filteret; ca 4 db ned fra ca 2K og oppover.
Bass:
Her lærte Grelv meg noen nye triks. Vi fikk til en brukbar aktiv deling med First Watt B4 6-24 db delefilteret.
Jeg dro det jeg lærte litt videre i dag og kaskadekoblet høypassfilteret fra B4 til B5 (OB filteret).
Altså: lowpass 160 hz 24 db Linkwitz Riley, høypass 160 hz 24 db + ytterligere 6 db i neste filter ved hjelp av kaskadekoblingen.
Mulig dette er ukurant men kurvene ser ganske bra ut i Arta og det låter bedre enn noen gang. For første gang kan jeg sitte og lytte og lytte og lytte.........uten å irritere meg over småfeil.....jeg glir inn i musikken istedet. Deilig.
Og bedre skal det bli. BMS 4358 i Autotech Tractrix 1000 skal testes ut som alternativ supertweeter delt godt under wizzerens oppbrytning. Et par gamle slitne JBL mellomtoner skal også testes (håper ikke det låter bedre enn FE203 for de JBLne er nemlig stygge). Men alt dette får Grelv ta i løpet 2013 en gangVedlegg
Grelv kan sine saker det er sikkert og vist!
Regner med BMS 4538 i Tractrix var hans anbefaling? BMS 4538 er en utmerket driver til diskant bruk og den er rimelig i forhold til komponentene du ellers spiller på. Men sa han noe om: Hvorfor tractrix, heller en JMLC?For at den enklest og penest mulig kan bli integrert i den modulære innerbaffelen. JMLC er noe større i diameter. Jeg har ikke så veldig peiling på korrigering og filter til horn men slik jeg kan lese kurvene så vil denne kombinasjonen fint holde følge med Fostex sin følsomhet på 99 db. Pent vil det bli også med en liten tut på HELOBVedlegg
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.699
- Antall liker
- 7.868
HEL
No problem å frese i lakkerte flater. Bare pass på å dekke til spennflater om det ikke brukes vakuum på CNC-en. Ikke for aggressiv mating og heller ikke før høy spindelhastighet slik at du brenner - men dette kan Jan. Om du skal gjøre dette manuelt gjelder det samme, men da må du dekke til flaten fresen skal gli på for å unngå lakkskader.
BB
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.699
- Antall liker
- 7.868
Tenkte enten eller, men om du bruker håndoverfres med sirkeljigg, kan du først kjøre med et rett stål slik at du får sirkelen, og så event avrunde den med kopifres til slutt.
Om du ønsker å fullintegrere den i baffelen, må du ta forsenkingen først og så hullet gjennom til slutt. Men jeg er ikke sikker på om hornet har godt av den akustiske koblingen mot baffelen - det må du ta opp med magikeren fra vestkanten.
Men überfett hadde det definitivt blitt.
BB
Poenget med derre stuntet må jo være å kunne dele bredbåndselementet LAVERE enn de ca. 4 kHz som er det klassiske problemområdet for slike 8". Det skal mye til at hornmunningen treffer flush med baffel etter løpetidskorrigering, men det kan jo måles før du sager i stykker noe. Om nettogevinsten av dette blir noe bedre enn T500 delt på 7 k + + er bare noe som kommer frem ved testing, jeg har som nevnt prøvd med JMLC 1000 og JBL 150 men ble ikke frelst. Det skal nevnes at jeg kun prøvde 12 resp. 18 dB / okt. og ikke 6 dB. Dessuten kan det godt være at den driveren du skal bruke er bedre.
Tractrix gjør muligens like god jobb som JMLC. så høyt opp i frekvensområdet, JMLC ser ut til å ha sin force fra 3-400 Hz til5 kHzStemmer det Sluket. Det er 3-4K oppbrytningen jeg skal unngå for å se om det har noen gevinst (som nevnt på sms).
Assymetrisk deling vil kunne fikse evt løpetidsavvik. Kommer heller ikke til å sage i stykker noe. Har en drøss med hvite ferdiglakkerte bafler uten hull. Først lager jeg en spon-dummy i full-size (130x75) slik at grelv kan måle og simulere hjemme.
Da skal to alternative komboer til pers:
Fostex 203/T500 delt ved 6-10000 hz?
og
JBL 2118/BMC 1" kompresjonsdriver i Autotech Tractrix delt ved 1500-2000 hz?
Ellers fikk jeg akkurat disse til kontoret. Blir moro å prøve, nå har jeg klangen i Lowther PM6A og Fostex 203 veldig godt innarbeidet i hue så jeg vil raskt kunne si om jeg liker den eller ikke.
Vil overraske meg om SEAS klarer å frembringe samme smekket som Fostex & Lowther. BTW, du bør nok dele det JMLC hornet nærmere 2 k enn 1,5 k. Regner med det er en F8 du har der? Den har samme oppførsel ved 3-4 k som de fleste andre widebanders.
Hei HEL,
Takk for en trivelig handel, prat og demo i går.
Det var også interessant å høre AE 15" og fulltoner i OB.
Likte designet på høytalerne veldig godt.
Skal følge spendt med i denne tråden.
Mvh
Erik
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.699
- Antall liker
- 7.868
Seas F8 snapper nok ikke slik som Lowtheren (har ikke hørt Fostexen) selv om PM6A er en av de snille gutta. Den vil nok også oppleves som en "mer" fulltone enn denne med sin mørkere klang. Seasen er garantert den som er mest spiselig av disse to.
Lyd er som ost - noen liker Creme Cherie og andre vil ha noe som har ligget i senghalmen og som glefser etter kjønnsdelene dine.
Du glemte forresten 9710-erne, Wirstfatt!
BB
Han andre med HFS-sub og SEAS fulltoner har jæskla bra lyd! Spent på hva du kommer til å synes om SEASene hos deg.
Innbiller meg at de er mer kroppslige og snillere i fremføringen with mosselukt on top!!
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.699
- Antall liker
- 7.868
Det er ikke langt fra Moss til Vestby, så lukta er sikkert den samme - og så er det ikke lange veien til Ås!
BB
...og deretter er det bare litt igjen til Ski hvor jeg jobber
Lukter ikke mer i Moss nå, forresten
Peterson (firma) - WikipediaHar bodd 3 år på Refsnes (Jeløy, Moss) som nygift. Kjenner lukta ja
Og han andre, sjefen for den transparente akrylen på vingene, jo han har jeg hørt Seas Exoticene hos ja
9710 er det dine eller var det Filips?
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.699
- Antall liker
- 7.868
Akrylånden, ja. Driver enda å tørker krokodilletårer etter ham da han grein de til seg fra meg.
Nei de er mine og ikke Filips'. Mine er Philips. Philips 9710, altså.
Du surrer fælt.
BB -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…